Το πώς αποφασίζουν να μείνουν έγκυες πολλές γυναίκες δεν είναι κάτι προς δημόσια διαβούλευση, δεν μας πέφτει λόγος εμάς. Μπορούμε βέβαια να σκεφτούμε πώς το σύστημα τις χειραγωγεί.
___________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Ρένα, γιατί τόσες γυναίκες μένουν έγκυες για να τις παντρευτούν οι σύντροφοι τους; Πολλές γνωστές και συγγενείς μου το έχουν κάνει αυτό. Και οι άντρες γιατί είναι με γυναίκες που εν τέλει δεν θέλουν να παντρευτουν; Είχα διαβάσει σε αγγλική φεμινιστικό σελίδα ότι αυτό λέγεται placeholder, όπου δεν τους αρέσει κάποια αλλά βολεύονται μέχρι να βρουν κάτι που θα τους αρέσει πιο πολύ. Γιατί γίνεται τόσο συχνά αυτό το πράγμα; Είναι κρίμα ειδικά μεγάλοι άνθρωποι να μην έχουν αληθινές σχέσεις. Και αυτοι οι άνδρες τόσο κελεπούρια νομίζουν ότι είναι;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ηλιάννα
________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Ηλιάννα, βγάζεις μόνη σου συμπέρασμα ότι οι γνωστές σου κι οι συγγενείς σου έμειναν έγκυες για να τις παντρευτούν οι σύντροφοί τους ή ήρθαν και σου το είπαν οι ίδιες έτσι ακριβώς; Επειδή αν δεν σου το είπαν έτσι ακριβώς η δήλωση ενέχει κάποιο εσωτερικευμένο μισογυνισμό, σαν να είναι κάποιο τρόπαιο ο άντρας-σύζυγος, δίχως τον οποίο μια γυναίκα δεν έχει αξία ή στήριγμα ή σαν να τους ξεγέλασαν κατά κάποιο τρόπο.
Οι παλιές φεμινίστριες έλεγαν γυναίκα δίχως άντρα, ψάρι δίχως ποδήλατο και χωρίς να φτάσω σε τόσο ακραίο συλλογισμό είναι απόλυτα πιθανό απλώς οι γνωστές σου να ήθελαν πολύ παιδί και να έπαιξαν τα ρέστα τους, είτε μείνει, είτε φύγει ο σύντροφος. Θα τους έμενε το παιδί. (Ανατριαχιαστικό ότι κάποτε αυτό υπήρξε και συμβουλή κιόλας από μεγαλύτερες γυναίκες, παντρέψου, κάνε παιδί και χώρισε αν δεν πάει καλά, να σου μείνει τουλάχιστον το παιδί).
Επίσης εξίσου πιθανό είναι να ήθελαν να κάνουν παιδί αυτοί οι άντρες οι ίδιοι για διάφορους λόγους και το πραγματοποιήσαν -άλλωστε δεν τους στοιχίζει κάτι φοβερό πλην του οικονομικού, σε πολλές περιπτώσεις που βλέπουμε γύρω μας, οι μανάδες τα μεγαλώνουν κυρίως (ακόμη). Το τι αποφασίζουν δεν το ξέρεις, δεν είσαι μέσα στο σπίτι τους, ούτε στο κρεβάτι τους, κι ακόμα και στενοί συγγενείς δεν μας αποκαλύπτουν όλες τους τις σκέψεις.
Για το σχεσιακό θέμα, νομίζω συμβαίνει και με τα δύο φύλα κατά κάποιο τρόπο. Στην ηλικία της απόκτησης οικογένειας συχνά οι άνθρωποι, άντρες, γυναίκες σκέφτονται ότι “ήρθε η ώρα” για κάτι που το είχαν πολύ αόριστα στο μυαλό τους ως μελλοντική πιθανότητα και τείνουν να αποκτούν οικογένεια με όποιον λάχει να είναι εκείνη τη στιγμή μαζί. Δηλαδή η απόκτηση παιδιού αρκετές φορές δεν είναι μια επιθυμία που οργανικά απορρέει από τη σχέση με τον άλλον άνθρωπο (να κάνεις το παιδί ΣΑΣ), αλλά είναι η πραγμάτωση ενός ατομικού τικ σε ένα επιθυμητό κουτάκι, ένα ατομικό πρότζεκτ (να κάνεις παιδί). Η συνέχεια είναι λίγο πολύ προβλέψιμη.
Ωστόσο ο ορισμός του placeholder (του ατόμου στο οποίο βολεύεται κάποιος μέχρι να βρεθεί κάτι “καλύτερο”) είναι κάπως διαφορετικός. Τα σημάδια του να είσαι placeholder είναι η έλλειψη συναισθηματικής σύνδεσης, η αποφυγή συζητήσεων για το μέλλον, η σταθερή προσαρμογή του προγράμματός σου για να εξυπηρετεί του άλλου, η άβολη συμπεριφορά των φίλων του, μια στάσιμη σχέση που δεν προοδεύει, η παρατεταμένη προσκόλληση σε μια πρώην, η μη συνάντησή με οικογένεια και ο αποκλεισμός από τα σχέδιά τους. Για να κρατήσουν παιδί με μια σύντροφο αυτοί οι άντρες και να προχωρήσουν σε γάμο, σε μια εποχή που υπάρχουν τόσες επιλογές αντισύλληψης και διακοπής μιας κύησης, σημαίνει ότι αναλαμβάνουν κάποιες αποφάσεις κι οπωσδήποτε δεν είναι μικρά παιδιά, όσο κι αν φέρονται συχνά ως τέτοια.
Δεν ξέρω αν αυτοί οι άντρες θεωρούν τους εαυτούς τους κελεπούρια, αυτό όμως που σίγουρα συμβαίνει είναι ότι στις επίμαχες ηλικίες υπάρχει μια ανισοκατανομή διαθέσιμων συντρόφων: οι γυναίκες που επιζητούν σοβαρή σχέση με ορίζοντα απόκτησης παιδιού είναι εκθετικά μεγαλύτερο νούμερο από τους άντρες της ιδίας ηλικίας που το επιζητούν. Οι άντρες σήμερα μπορούν να έχουν όλα τα πλεονεκτήματα της σχέσης χωρίς τις υποχρεώσεις της. Επιπλέον το διαδίκτυο και η παγκοσμιοποίηση έχει δώσει την ψευδαίσθηση των άπειρων επιλογών, που ευνοεί το αντρικό φύλο, καθώς ακόμα είναι το γυναικείο φύλο που πιέζεται κοινωνικά για το θέμα “οικογένεια και βιολογικό ρολόι”. Είναι συστημικό κι άδικο. Θα πάρει καιρό να ανατραπεί.
Τέτοιες παρατηρήσεις πάντως, καμμιά φορά φέρνουν κι αυθαίρετα συμπεράσματα. Όπως η παρακάτω.
Η Ρένα απαντά: Ελλείψει ελευθέρων αντρών, γυναίκες στα 40 συνάπτουν δεσμό με παντρεμένους
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ήμασταν περίπου 23 όταν γίναμε ζευγάρι με τον δικό μου. Εγώ ελεύθερο πνεύμα με στόχο τις σπουδές μου. Εκείνος μεγαλωμένος σε επαρχία, πολύ επαρχία όμως, χωριό 200 κατοίκων. Κατά τα 25 άρχισε να λέει ότι θέλει να παντρευτούμε. Εγώ όμως όλα αυτά τα θεωρούσα χαζά, μικροαστικές ανοησίες. Τα πράγματα με τις δουλειές μας τα έφεραν έτσι που από κάποιο σημείο και μετά θα ήταν καλύτερο να συγκατοικησουμε, και το κάναμε γιατί ήταν μια καλή ευκαιρία να δοκιμάσουμε τη σχέση σε καθημερινή τριβή. Είδαμε ότι δουλεύει μια χαρά. Στην πορεία, μετά από κάποια χρόνια συμβίωσης, μου βγήκε η επιθυμία να κάνω… Διαβάστε περισσότερα »
Μπράβο σας που σας βγήκε και είχατε και έχετε μια ωραία σχέση. Ως άντρας που μόλις βιώνει τα του πρώτου παιδιού, έχω να πω όμως ότι το να κάνεις παιδί χωρίς γάμο/σύμφωνο είναι απλά ταλαιπώρια για το τίποτα. Εσάς σας βγήκε αλλά δεν αποτελεί πρότυπο, 100 φορές αν κάνεις παιδί σε σχέση να κάνεις ένα απλό σύμφωνο (κι εγώ αυτό έκανα), λύνει τα χέρια και γλυτώνεις χιλιάδες γραφειοκρατικές ταλαιπωρίες.
Όλους εσάς που ξέρετε τι σας γίνετε σας αγαπώ ένα τσακ παραπάνω. Ότι καλύτερο σας εύχομαι
Η σωστή ερώτηση είναι γιατι τις αφήνουν έγκυες ενώ δεν τις πολυθελουν και τις έχουν για placeholders?
Γιατί καρδιά μου, ο γάμος ΒΟΛΕΥΕΙ τον άντρα.
Σε όλα τα επίπεδα κιολας!
Έχει έτοιμο σπιτικό,καθαρό,διακοσμημένο,όμορφο,παιδιά στη σειρά και ταυτόχρονα γυναίκα για να πλένει μαγειρεύει σιδερωνει και είναι και διαθέσιμη για σεξ.
Τι άλλο να θέλει?
Και όταν του καπνίσει του κυρίου βρίσκει και την γκομενιτσα που τον τρελαίνει και παρατάει την άλλη να μεγαλώνει τα παιδιά μόνη της .
Και η κοινωνία σε όλο αυτό βαράει και παλαμάκια.
Έλα μου ντε, λες κ οι γυναίκες μόνες τους μένουν, οι άλλοι δεν κάνουν τίποτα…
Θα κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου και θα πω οτι υπάρχουν γυναίκες που μένουν έγκυες χωρίς την συγκατάθεση του συντρόφου τους. Η πρώην σύντροφος του ξαδέρφου μου σταμάτησε να παίρνει το χάπι χωρίς να τον ενημερώσει για να μείνει έγκυος γιατί ήθελε παιδί ενώ ο ξάδερφός μου όχι. Δεν το έκανε για να τον παντρευτεί αλλά γιατί ο ξάδερφός μου της είχε ξεκαθαρίσει οτι παιδί δεν ήθελε. Οταν έμεινε έγκυος του είπε οτι εκείνη ήθελε παιδί κι αν ήθελε εκείνος να το μεγαλώσει μαζί της καλώς αλλιώς της έφτανε η διατροφή. Εν τέλει χώρισαν και για άλλους λόγους. Τι… Διαβάστε περισσότερα »
Θα γίνω λίγο σκληρή με τον ξαφερφο, αλλά αν δεν θέλει να κάνει παιδί, ας έπαιρνε κ αυτός τις προστασίες του, οπως ένα απλό προφυλακτικό. Κ το χάπι από μόνο του δεν είναι 100% έγκυρο.
Πόσα κλισέ. Λες και δεν υπάρχουν γυναίκες που το σπίτι το έχουν χάος και οι άντρες τρέχουν από πίσω τους με το σκουπάκι και το ξεσκονόπανο. Ελα τώραα, δε ζουμε στο 1950
Υπάρχουν πάρα ΠΑΡΑ πολλές γυναίκες που έχουν υποστεί reproductive abuse. Δηλαδή stealthing και γενικά ένα ευρύ πλέγμα βίας ώστε ο κακοποιητης να τη πείθει να κόψει τα αντισυλληπτικά ή είναι οκ τα unprotected crea***pie. Πολλοί άνδρες το κάνουν αυτό με αποτέλεσμα να αποτελεί και ξεχωριστό φαινόμενο το πως διάσημοι πλούσιοι άνδρες για να υποτάξουν και να κόψουν την φορά και την φιλοδοξία της διάσημης πλούσιας γυναίκας τους ,την καταστούν συνεχώς έγκυο ειδικά μετά από επιτυχία της ή πριν πχ blake lively. Άλλωστε ο Reynolds το ίδιο προσπάθησε να κάνει με τη Σκάρλετ Γιόχανσον όταν αυτός απαίτησε οικογένεια ,ενώ τα είχαν,… Διαβάστε περισσότερα »
Για άρνηση αναγνώρισης πατρότητας και εγκατάλειψης στέγης μπορείς να κάνεις μήνυση πάντως
εγκλωβισμός σε εγκυμοσύνη γυναίκας δεν νοείται , όταν ζει στην Ευρώπη (πέρα από Μάλτα/Ανδόρα;).
Είχα ένα φίλο π δε στέριωσε πότε σε σχέση. Πάντα τσακώνεται με όλους, έχει νομίζω να κάνει με σύνδρομο διάσπασης πρόσοψης (αδιάγνωστό). Αφου χώρισε με την πιο ταιριαστή – κατ’αυτον κ καθ’ημας) σχέση του, από δίκη του πρωτοβουλία, παραπονέθηκε ότι δε φρόντισε η φίλη του να μείνει έγκυος για να τον κρατήσει. Στην ερώτηση μα πάντα κάνεις σεξ με προφυλακτικό απάντησε Ε, ας τα τρυπούσε.
Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου!
Με τη “διάσπαση πρόσοψης”, ο κορέκτοράς σου μου έφτιαξε πραγματικά το κέφι. Μου έφερε αμέσως στο νου πρόσωπα από πίνακες του Πικάσο.
Η Τσαγκαροτρίτη (βαριά μετά από τριήμερο) θα πρέπει να έπληξε και την Maria P. που αναρωτιέται “Πότε θα πάψουν επιτέλους αυτές οι ανοσίες;” (αρμόδιος για απάντηση ένας λοιμωξιολόγος…)
Χρειαζόμουν απελπισμένα λίγο γέλιο σήμερα, η μέρα μέχρι στιγμής ήταν σ…., σε ευχαριστώ πολύ!
Ωχου δεν είχα προσέξει κανένα από τα δύο. Να ‘σαι καλά, κάθομαι και γελάω μόνη μου σαν το χαζό! 😂
Πότε θα πάψουν επιτέλους αυτές οι ανοσιες; Ναι, υπάρχει έλλειψη σεξουαλικης παιδείας αλλά τόση πια; Αν ένας άντρας δε θέλει καμιά γυναίκα δεν μπορεί να τον αναγκάσει να της κάνει παιδί και το αντίθετο, αν μια γυναίκα δεν θέλει παιδί δεν μπορεί κανένας να την αφήσει έγκυο. Εννοείται οτι αναφερομαι αποκλειστικα σε συνεκτικό σεξ .Η αντισύλληψη είναι στο χέρι μας, είτε μιλαμε για γυναίκες είτε για άντρες. Τα άλλα είναι απλά δικαιολογίες. Υπάρχουν τόσοι άνθρωποι στον κόσμο που χαίρονται το σεξ με προφυλάξεις και αντισύλληψη και δεν είχαν ποτέ τέτοια θέματα. Γιατί δεν μιλάει κάποιος για αυτούς;
Μενεις σε κάποια πολυ απομονωμένη επαρχία στο πουθενά όπου δεν έχει φτάσει ο πολιτισμος; Αυτα που περιγραφεις είναι τακτικές της δεκαετίας του 50. Με ποιο τρόπο θα αναγκάσει μια γυναίκα έναν άντρα να την αφησει εγκυο; Θα του πει ψέματα για το αντισυλληπτικο; Και μετά αυτός θα το αποδεχτεί και δε θα χωρίσει νιώθωντας εξαπατημενος; Θα τον κρατήσει με τη βία μέσα της; Θα τρυπήσει το προφυλακτικο; Για να μείνει έγκυος μια γυναίκα πρέπει να συναινέσει και ο άντρας. Αν από κοινού δεν παίρνουν σωστές προφυλάξεις, ευθύνονται και οι δύο.
Όλες οι περιπτώσεις (ευτυχώς ελάχιστες) που έχω συναντήσει με γυναίκες που προσπάθησαν να “τυλίξουν” του συντρόφους τους για γάμο με εγκυμοσύνη (και μου το είχανε πει οι ίδιες ότι το κάνανε με μεθόδους τύπου να τριπανε προφυλακτικά, και να προσποιούνται εγκυμοσυνες παρουσιάζοντας ψεύτικες εξετάσεις) είχανε κάποια κοινά. Όλες ήταν σε βαθιά επαρχία, σε πολύ μικρές ηλικίες (σε μια περίπτωση η κοπέλα ήταν και ανήλικη) και ζούσαν σε βαθιά συντηρητικές και κακοποιητικες οικογένειες. Και ήταν απόλυτος συνειδητοποιημένες ότι το κάνανε ως ύστατη λυση ώστε να μπορέσουν να ξεφύγουν από τους κακοποιητικους γονείς τους. Αυτές τις περιπτώσεις τις συνάντησα 20 χρόνια πριν.… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατί δε μιλάς για τη χειραγώγηση που δέχονται αυτοί οι άντρες και τον εξαναγκασμό τους να παντρευτούν κάποια που μένει έγκυος επίτηδες ακριβώς για να την παντρευτούν; Γιατί μια τέτοια γυναίκα θέλει να παντρευτεί κάποιον που δεν θέλει το ίδιο; Μένει έγκυος, τον παντρεύεται κ μετα κλαίγεται για το κέρατο που τρώει. Αληθινές δεν είναι μόνο οι σχέσεις που οδηγούν σε γάμο. Και αντιστρόφως, οι σχέσεις που οδηγούν σε γάμο δεν είναι πάντα αληθινές. Οι άνθρωποι τυχαίνει να θέλουν διαφορετικα πράγματα κι ας αγαπάνε ο ένας τον άλλον. Αν ένας άντρας δηλώσει ότι δεν επιθυμεί να παντρευτεί και η συντροφος… Διαβάστε περισσότερα »
Είτε το πιστεύετε είτε όχι, υπάρχουν πολλά νέα ζευγαρια που αποκτούν παιδί καταλάθος. Ηλικίες 20-30 που δεν γνωρίζουν ή σνομπάρουν την αντισύλληψη. Έχω τετοια παραδείγματα στη γειτονιά μου (μιλάμε για υποβαθμισμένα αθηναϊκά προάστια). Ζευγάρι 1: αυτός 30, αυτή 20. Κατά λάθος εγκυμοσύνη και καπάκια γάμος. Ζευγάρι 2: 20 και οι 2. Κατά λάθος εγκυμοσύνη και μετά έκτρωση. Ζευγάρι 3: αυτός 25, αυτή 23. Κατά λάθος εγκυμοσύνη, έκτρωση, ξανά κατά λάθος εγκυμοσύνη (το μωρό αυτό το κράτησαν) και μετά γάμος. Ζευγαρι 4: αυτός 18, αυτή 20. Κατά λάθος εγκυμοσύνη, αυτός εξαφανίστηκε κι αυτή το κράτησε μόνη της. Θα μου πείτε, τι… Διαβάστε περισσότερα »
Εμ, αυτό περί εσωτερικευμένου μισογυνισμού της γράφουσας είναι ίσως άστοχο, εξαρτάται πάρα πολύ απ’ το περιβάλλον της γράφουσας. Αν στο περιβάλλον της γράφουσας μεγάλωσαν τα κορίτσια τους ότι το σημαντικότερο πράγμα που μπορούν να πετύχουν στη ζωή τους είναι να κάνουν οικογένεια και παιδί, ακόμα και αστροναύτης να γίνεις άμα είσαι ελεύθερη χωρίς παιδιά, you’re lesser than και αντίστοιχα τα αγόρια ότι άμα μείνει έγκυος η κοπέλα είσαι υποχρεωμένος να την παντρευτείς, και να κάνεις οικογένεια, τότε φαινόμενα όπως αυτά που αναγράφονται παρατηρούνται. Αντίθετα, άτομα μεγαλωμένα (αγόρια και κορίτσια) σε πιο ελεύθερα περιβάλλοντα μπορεί να έκαναν σχέση, να προέκυπτε παιδί,… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν αποκλείει το ένα το άλλο, αν η γραφουσα κινείται σε ένα περιβάλλον που μεγάλωσαν τα κορίτσια τους με εσωτερικευμενο μισογυνισμο τότε τον κουβαλάει και η ίδια. Καλό είναι να τον αναγνωρίζουμε για να μπορουμε μετά να τον αποφυγουμε!
Λέω ίσως άστοχο, γιατί η επιστολή μου δίνει την εντύπωση ότι έχει κατά νου πολύ συγκεκριμένο περιστατικό και απλώς ρωτάει όσο πιο γενικόλογα και άσχετα γίνεται για λόγους ανωνυμίας. Αν τη γενικότητα που γράφει την πιστεύει είναι εσωτερικευμένος μισογυνισμός, αν όχι απλώς δεν ξέρεις τι έχει κατά νου.
Βέβαια, ο εσωτερικευμένος μυσογυνισμός προκύπτει ακριβώς από τη διαδικασία που αναφέρετε. Δεν γεννιέται κανείς με αυτόν…