Το περίεργο συντροφικό περιβάλλον για τις γυναίκες στα 40 και τους παντρεμένους.
________
Η ιστορία της Ζήλεψα την “Αντροχωρίστρα” όπως την ξεχώρισα σήμερα
Θέλω να ρωτήσω κάτι Ρένα και να μου δώσεις την ψύχραιμη δική σου οπτική στο θέμα.
Ειχα τις προάλλες μια συζήτηση με φίλη καρδιακή , παντρεμένη και 5 χρόνια μικρότερη μου .Και μου έλεγε ότι έχει μια συνάδελφο, δημόσιοι υπάλληλοι και οι δύο ,που είναι 40 και ελεύθερη.Μου έλεγε λοιπόν ,ότι δεν έχει αφήσει παντρεμένο για παντρεμένο,όμως όχι για σεξουαλική σχέση, είχε τουλάχιστον 1 χρόνο σχέση με 3 από αυτούς, δηλαδή από τα 36 της περίπου. Οταν η φίλη μου, της είπε ότι δεν οδηγεί πουθενά αυτό που κάνει, εκείνη στενοχωρημένη της είπε κάτι τόσο απλό και ταυτόχρονα σοκαριστικό και λυπηρό :”μα οι ελεύθεροι στην ηλικία μου ,ή μικρότεροι ή μεγαλύτεροι, δεν θέλουν να κάνουμε οικογένεια”.
Το καλό είναι ότι η φίλη μου δε μου το περιέγραφε με επικριτικό τόνο ,ούτε με ψευτοσυμπονια. Ηταν και αυτή στενοχωρημένη για την συγκεκριμένη κοπέλα. Οπως στενοχωρήθηκα και εγώ .
Αυτό το αναφέρω,για να τοποθετηθείς και εσύ ως προς το είναι όντως τόσο κακές και ραδιουργες οι 40+ που μπλέκουν με παντρεμένους,ή δε μπορούν με τίποτα να βρουν ελεύθερους που να έχουν μια ποιότητα και μια θέληση για δέσμευση;
Θέλω να πω αν είσαι 40 ,και δεν θέλει κανένας άντρας να κοιμηθεί μαζί σου παραπάνω από μια νύχτα, και δε θέλουν σχέση, και δεν θέλουν να πάτε κάπου μαζί, αν στα προσφέρει αυτά παντρεμένος,έστω από απελπισία, είσαι τρελή αν τα δεχτείς ή ανήθικη;Δεν είναι ανθρώπινη ανάγκη, να επιθυμει συνδέση έστω και κάτω υπό αυτές τις συνθήκες, μια γυναίκα με έναν άντρα που τικαρει τα υπόλοιπα κουτάκια (εμφάνιση, καλή δουλειά, θέληση για να την βλέπει συχνά);
Εδώ να πω ότι με τους παντρεμένους, τουλάχιστον σύμφωνα με τα λεγόμενα της βλεποντουσαν τακτικά, πήγαιναν εκδρομές(!) και είχε σχέση μαζί τους κανονικά , κοιμόντουσαν και μαζί.
Εγώ ως ελεύθερη δεν τα έχω αυτά με ελεύθερο, και πολλές άλλες ελεύθερες και είναι να τραβάς τα μαλλιά σου βρε Ρένα !
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ζήλεψα την “αντροχωριστρα”
________________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Το ερώτημα είναι ενδιαφέρον επειδή σκοντάφτει πάνω σε χιλιάδες στερεοτυπίες και υπαρκτά προβλήματα της εποχής.
Η “αντροχωρίστρα” (πολύ σωστά σε εισαγωγικά), οι ελεύθεροι που δεν θέλουν οικογένεια, οι παντρεμένοι που είναι διατεθειμένοι να ξεφύγουν από τη ρουτίνα με περιστασιακές σχέσεις εκ παραλλήλου, η ηλικία που αρχίζουν τα καμπανάκια της κρίσης μέσης ηλικίας, η ανάγκη συντροφικότητας…
Είναι γεγονός και το έχω ξαναπεί. Αν κάποιος δεν θέλει παιδιά, δεν καίγεται, δεν του έχει βγει ως τα 40, ε, δεν πολυκαίγεται! Τα 40 έτη, συγγνώμη που θα το πω, είναι ήδη το ήμισυ μιας καλής σε προσδόκιμο ζωής. Τι περιμένει ένας άντρας που ούτε κυοφορεί, ούτε κουράζεται τόσο συνήθως στο μεγάλωμα τους; Τίποτα δεν περιμένει. Αν ήθελε παιδιά θα το επεδίωκε.
Επομένως, ναι, οι ελεύθεροι αυτών των ηλικιών δεν είναι καλό οικογενειακό υλικό -συνήθως, για να μην είμαι κι αφοριστική. Αν ξαφνικά στα 40-45 τους πιάσει η πιλάλα πιθανότατα ο λόγος είναι άλλος: κοινωνικός, οικογενειακή πίεση, κληρονομικά ζητήματα, ανάγκη μελλοντικής γηροκόμησης κλπ.
Οι παντρεμένοι βέβαια δεν εγγυώνται ούτε αυτοί δημιουργία οικογένειας, καθώς σχεδόν ποτέ δεν χωρίζουν για να παντρετούν κάποια άλλη γυναίκα και να δημιουργήσουν και με κείνη οικογένεια όπως δημιούργησαν με την πρώτη. Οπότε είναι λίγο fuck logic το “τα φτιάχνω με παντρεμένο επειδή ο ελεύθερος δεν θέλει να κάνει οικογένεια”.
Με βάση ακριβώς το παραπάνω, με προβληματίζει αυτό που λες “να τικαρει τα υπόλοιπα κουτάκια (εμφάνιση, καλή δουλειά, θέληση για να την βλέπει συχνά)”. Καλά η εμφάνιση, άντε πες ΟΚ κι η επιθυμία να τη βλέπει συχνά (αλλιώς γιατί να μπει στον κόπο;) αλλά η καλή δουλειά πού στο καλό χρειάζεται σε μια παράλληλη σχέση;;; Με ωθεί να σχηματίσω την εντύπωση ότι ρωτάς επειδή θέλεις να εκμαιεύσεις μια άλλη απάντηση σε άλλη ερώτηση.
Προφανώς δεν κατηγορώ κάποια γυναίκα ούτε ως ανήθικη, ούτε ως τέρας, ούτε πιστεύω ότι υπάρχουν αντροχωρίστρες -όπως συμπεραίνω ούτε εσύ λόγω των εισαγωγικών- καθώς κάτι τέτοιο μεταθέτει όλη την ευθύνη στην γυναίκα κι ανήκει σε άλλες αρτηριοσκληρωμένες εποχές. Ο άντρας έχει δική του βούληση και πάει εκεί που θέλει. Δεν είναι μαριονέτα. Έχει καταλογισμό.
Τούτων δοθέντων, δυστυχώς δεν έχω μαγική λύση στο πρόβλημα. Όσες θέλετε διακαώς παιδί να είστε διατεθειμένες να εκμεταλλευτείτε τις δυνατότητες της τεχνολογίας ή της υιοθεσίας κι εστιάστε στο να βρείτε άνθρωπο που θα καλύψει τις ανάγκες της συντροφικότητας και του σεβασμού σε σας πρωτίστως, αλλά και στον εαυτό του δευτερευόντως.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό της συναδέλφου, επειδή οι ελεύθεροι 40ρηδες δεν θέλουν να κάνουν οικογένεια μπλέκει με παντρεμένους; Μα με έναν παντρεμένο είναι λιγότερο πιθανόν να κάνουν οικογένεια αφού εκείνος ήδη έχει. Εχω την αίσθηση οτι η συνάδελφος έχει χαμηλή αυτοπεποίθηση στα ερωτικά επειδή είναι στα 40 χωρίς οικογένεια, ούτε καν σοβαρή σχέση. Ετσι απλά συμβιβάζεται με παντρεμένους που ξέρει οτι δεν μπορούν να δεσμευτούν μαζί της, για να δικαιολογήσει στο μυαλό της το γεγονός οτι δεν θέλουν κάτι παραπάνω μαζί της. Από έναν ελεύθερο πονάει περισσότερο αυτή η διαπίστωση γιατί σημαίνει οτι απλά δεν την θελει αρκετά ενώ ένας… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό μου θυμίζει τη ναρκισσιστική μητέρα μου που ”ελλειψει κανονικού φαγητού” έτρωγε γύρους και πίτσες κάθε μερα και εγινε παχύσαρκη και με κάποιον τρόπο έφταιγαν όλοι οι άλλοι. Δε θα το πιάσω καθόλου από την ηθική πλευρά που (οι περισσότερες) έχουν σχέση με καποιον που κάθε μέρα λέει ένα κάρο ψέματα στη γυναικα του. Αν το θέλεις, κάντο και πάρε και την ευθύνη. Αν για κάποιο λόγο βρίσκεις μόνο παντρεμένους, μπορει ή να έχεις θέματα με παιδικα τραυματα (μη συναισθηματικα διαθεσιμος πατερας, πατερας που απατουσε τη μητερα), ή avoidant attachment style (οποιος θέλει ας ψάξει τον ελληνικό όρο) ή κάτι… Διαβάστε περισσότερα »
ΔΕΝ ΜΠΛΕΚΟΥΝ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΜΕ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟΥΣ.
ΟΙ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟΙ ΜΠΛΕΚΟΥΝ ΜΕ ΕΛΕΥΘΕΡΕΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ!!
ΞΥΠΝΑΑΑΑΑ!!!😡😡😡😤😤😤
Όλοι μπλέκουν με όλους. Δεν μπαίνει κανείς σε τέτοια σχέση χωρίς να το θέλει. Μην τρελαθουμε
Η πατριαρχούλα κοινωνία πάντως όταν όλοι μπλεκουν με όλες την γυναικούλα την λέει πουτ@ν@, το αγορίνι γαμιά. Μην ξεχνιόμαστε, ε;
Αυτό που λες, και ενώ έχεις δίκιο, δεν έχει καμία σχέση για τις ευθύνες που έχουν και τα δύο μέρη όταν μπαίνουν σε μία κατάσταση. Όταν γνωρίζεις οτι ο άλλος είναι παντρεμένος (ανεξάρτητα πως στο έχει πουλήσει αυτό), ξέρεις, ή θα έπρεπε να ξέρεις, πολύ καλά που μπλέκεις. Και το λέω μετά λόγου γνώσεως καθώς το έχω κάνει. Και όταν το έκανα, πιο πολύ με πείραζαν κάτι απόψεις οτι είμαι το θύμα του πάντρεμένου, παρά το αν χαρακτηριζόμουν πουτ@ν@. Δεν είμαστε άβουλα όντα οι γυναίκες, και θα έπρεπε να έχουμε συνείδηση των αποφάσεων μας και να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες που… Διαβάστε περισσότερα »
Άλλη μία: στις πατριαρχούλες κοινωνίες υπάρχει γενική συστηματική ανισότητα μεταξύ ανδρών και γυναικών. Σε ένα τέτοιο πλαίσιο μαθαίνουν να λειτουργούν οι περισσότερες γυναίκες. Η μειοψηφία των γυναικών στην οποία ανήκεις κι εσύ σκέφτεται κι αποφασίζει και μπορεί να αναλάβει συνειδητά το όποιο βάρος κι την όποια ευθύνη της απόφασής της σε τέτοιες περιπτώσεις. Το ότι το έκανες εσύ δεν σημαίνει ότι είναι εύκολο για κάθε γυναίκα, σε κοινωνία που αμα λάχει τις σφάζει και τις ξυλοφορτώνει, να κρίνει και να αποφασίσει συνειδητά όχι επειδή δεν μπορεί (αλλιώς ούτε εσύ θα μπορούσες) αλλά γιατί δεν την έχουν μάθει να έχει αυτόνομη… Διαβάστε περισσότερα »
Κοίτα όπως θα είδες και στο προηγούμενο σχόλιο μου συμφώνησα μαζί σου. Δεν καταλαβαίνω τον διδακτικό τόνο του σχολίου σου άρα. Και ας επαναλάβω, έχεις δίκιο αλλά διαφωνούμε ως προς το μέρος της ευθύνης. Και προσωπικά θα ήθελα να ορίσουμε την ευθύνη ως μέρος της ενδυνάμωσης των γυναικών. Την ευθύνη του εαυτού τους κυρίως και των πράξεων τους ώστε κάποια στιγμή να πάψουμε να δρούμε ως τα άβουλα όντα, έρμαια των καταστάσεων και των άλλων. Αυτό κι αν είναι βούτυρο στο ψωμί της πατριαρχείας.
Ναι, ναι στις ελεύθερες γυναίκες απλά τους «έτυχε».
Εσυ εισαι στην κατηγορια “επιλεγω καυλα” , εδω εχουμε το θέμα “επιλεγω πάροχο”
Εσείς στην λογική του διαίρει και βασίλευε. Το σχολιάκι μικρό αλλά τίγκα στον μισογυνισμό. Την μία εγκρίνετε λόγω καύλας, την άλλη αφορίζετε λόγω παρόχου. Άσε μας, κουκλίτσε μου. Μπορούμε και μονες μας να $&@%#£.
Ούτε οι παντρεμένοι τους καλύπτουν (αναφέρομαι στις γυναίκες που μπλέκουν μαζί τους) τις ανάγκες τους, Το “πλεονέκτημά” τους (σσ των παντρεμένων) σε σχέση με τους ελεύθερους είναι ότι αυτοί έχουν μια καλή δικαιολογία για αυτό οπότε και οι γυναίκες που μπλέκουν μαζί τους δεν το παίρνουν προσωπικά ώστε να τους ρίχνει την αυτοεκτίμηση. Α, και ο μόνος λόγος που αφιερώνουν περισσότερο χρόνο από τους ελεύθερους στο τρίτο πρόσωπο είναι γιατί δεν έχουν τον χρόνο και την άνεση να τον μοιράσουν σε πολλές, όχι γιατί τους είναι αφοσιωμένοι
Εγώ καταλαβαίνω τι λέει. Με τον ελεύθερο που δε θέλει σχέση και βλέπει κι άλλες η σε θέλει μόνο για ένα σεξ δε θα ασχοληθείς. Εξαλλου αν είναι ελεύθερος, θα έχεις κι απαιτήσεις. Ο παντρεμένος επίσης φυσικά δεν μπορεί να σου προσφέρει αυτό που θα θέλες αλλά ακριβώς επειδή είναι παντρεμένος άρα δεν έχει τις άπειρες επιλογές και πιθανόν να νιώθει κι αυτός μοναξιά στο γάμο του, μπορεί να έχει κι αυτός ανάγκη από κάποια συναισθηματικη επένδυση και να σου προσφέρει κάποια σταθερότητα έστω σε αυτά τα πλαίσια του απαγορευμένου. Δεν οδηγεί πουθενά βέβαια αλλά κάπως καλύπτεσαι συναισθηματικά για ένα… Διαβάστε περισσότερα »
Καλά ναι, η σχέση με παντρεμενο απαιτεί να μην έχεις αυταπάτες και να μην τρέφεις προσδοκίες, αλλιώς την πατάς άσχημα.
Άλλο το “θέλω παιδιά και οικογένεια” και άλλο το “ΛΕΩ ότι θέλω παιδιά και οικογένεια” (ενώ στην ουσία δεν πρόκειται ποτέ να αφήσω την ήδη υπάρχουσα οικογένεια για να τα κάνω όλα απ’την αρχή μαζί σου, ενώ μπορώ κάλλιστα να έχω και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο). Επίσης, τι διαφορά έχει ένας single που σου λέει νέτα-σκετα ότι δεν ψήνεται για παιδιά και οικογένεια, από έναν παντρεμένο που “θέλει” μεν, αλλά χρειάζεται χρόνο γιατί τώρα είναι σε δύσκολη φάση, τα παιδιά του είναι πολύ μικρά και δεν ξέρει πώς θα το πάρουν, η σύζυγος του είναι μέγαιρα και… Διαβάστε περισσότερα »
Μια δική μου φίλη πάντως σε αντίστοιχη ηλικία προτιμάει τους παντρεμένους γιατί δεν ζητάνε δεσμεύσεις, δεν πρήζουν με τηλέφωνα και μηνύματα και συνήθως δεν ζηλεύουν. Όσο χρόνο μπορούν να διαθέσουν προτιμούν να περνάνε καλά.
Στη μια και μοναδική μου «σχέση» με παντρεμένο μπήκα ακριβώς με αυτό το σκεπτικό, γιατί τότε αυτό είχα ανάγκη.
Μία φίλη από το διπλανό χωριό 40άρα που δεν άφηνε παντρεμένο για παντρεμένο, καλά μαρή wannabe αντροχωρίστρα, σε ποιόν αιώνα ζούμε; Με πιάνει το στομάχι μου με τέτοιες γραφικές ιστορίες και περιγραφές καθώς αποτελούν ωραιότατα πατριαρχικά αφηγήματα που ως σκοπό έχουν να διαιρέσουν, να αποπροσανατολήσουν και κυρίως να χειραγωγήσουν τα γυναικεία μυαλά. Ας βάλουμε λοιπόν ταμπέλα στις 40ρες ελεύθερες ότι ΟΛΕΣ και ΜΑΖΙΚΑ αναζητούν ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΕΣ και εναγωνίως ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟΥΣ (νυμφευμένους) Γιακουμήδες γιατί μία γυναίκα μόνη είναι ΛΕΙΨΗ και αγάμητη. Ας σταματήσουμε να αναπαραγάγουμε παπαροαφηγήματα του πέου κι ας αναμετρηθούμε με την πραγματικότητα. Έλεος πχια, ούτε μαλλιά, ούτε βυζιά να τραβάμε με… Διαβάστε περισσότερα »
Σας πιάνει το στομάχι γιατί έχετε συνδέσει ένα μίσος για τον άνδρα με οτιδήποτε συμβαίνει σε μια γυναίκα. Κανείς δεν διάβασα να γράφει για ταμπέλες. Στην τελική κι η γυναίκα έχει ανάγκες κι ο άνδρας, όπως έχουμε και ψυχολογικά κενά και δεν είμαστε όλοι έτοιμοι να πράξουμε ορθολογικά για να δούμε πως θα τα γεμίσουμε τα κενά μας. Μπορεί άνετα μια 40αρα να συνεχίσει την ζωή της και να κάνει σχέσεις με οποιονδήποτε ελεύθερο. Το αν θα κάνει παιδιά δεν είναι πρωτεύον, πρωτεύον είναι να έχει φυσική και ψυχική υγεία. Η συγκεκριμένη κυρία όμως καλύπτει μόνο το σκέλος της συντροφικότητας.… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν θα έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σας, άσχετε.
Πού είναι αυτές οι 40ρες ρε κορίτσια και τις ψάχνουμε εμείς οι συνομιλικοι και ελεύθεροι;