in

Μια Αμπίτισσα χρειάζεται επειγόντως βοήθεια

Διαδικτυακός εκφοβισμός από τον καθηγητή της

Διαδικτυακός εκφοβισμός από τον καθηγητή της ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

melanie wasser j8a TEakg78 unsplash

(Eπειδή όπως ξέρετε, ορισμένα κείμενα ανεβαίνουν με χρονική απόσταση από την ημέρα αποστολής τους, σας ενημερώνουμε ότι το συγκεκριμένο εστάλη χθες)

Κάνω μεταπτυχιακό σε international πανεπιστήμιο στο Βέλγιο κι έχω φρικάρει τη ζωή μου. 

Πριν κάποιο καιρό, ο καθηγητής που μου κάνει το σημαντικότερο μάθημα από άποψη βαρύτητας άρχισε να μου στέλνει μηνύματα σχετικά με τις σπουδές μου. ‘Οκ σκέφτομαι, νοιάζεται και είναι κοντά στους φοιτητές’. Ψιλομιλάμε για τις σπουδές και τους στόχους μου. 

Κάποια στιγμή με ρωτάει αν είναι οκ να με κάνει follow στο insta (στο οποίο δείχνω σχεδόν αποκλειστικά τη δουλειά μου). Οκ, λέω. Μου ανακοινώνει ότι θεωρεί τον κόσμο που με ακολουθεί περίεργο και ότι το κοινό μου είναι φρικιά. (επειδή ξέρω γω έχουν τατού και σκουλαρίκια). Με ρωτάει ποιος αγοράζει τις βλακείες που φτιάχνω. 

Από κει και πέρα αλλάζει το πράμα. Αρχίζει να μου στέλνει ατέλειωτα μηνύματα, να απαντάει με άκυρο τρόπο στα stories μου, όταν δεν του απαντάω θυμώνει, τα Χριστούγεννα μ’έβριζε σε κατεβατά αφότου μου είπε για την πρώην γυναίκα του. Νόμιζα ότι ήταν μεθυσμένος και θα ζητήσει συγγνώμη το πρωί αλλά όχι μόνο δεν ζήτησε αλλά συνέχισε να μου στέλνει memes και άρθρα σα να μη συνέβη τίποτα. 

Αυτός ο άνθρωπος θα με βαθμολογήσει στο σημαντικότερο μάθημα του μεταπτυχιακού μου σε μερικές μέρες και ενώ είμαι άριστη φοιτήτρια, κινδυνεύω να χάσω τη δυνατότητα να έχω πρόσβαση σε υποτροφίες και προγράμματα λόγω χαμηλού βαθμού σ’αυτό το μάθημα. 

Όταν λέω ότι στέλνει συνέχεια, εννοώ δεκάδες μηνύματα σε whatsapp, insta και messenger. Το παίζει ανήξερος λέγοντας πράγματα τύπου ‘δεν στην πέφτω θέλω να μιλήσω απλώς με διανοητικά challenging ανθρώπους’. Δεν έχω στενές φίλες εδώ και οι περισσότερες/οι τον συμπαθούν γιατί είναι ‘κοντά στους φοιτητές’.

Προφανώς στέλνω γιατί δεν ξέρω τι να κάνω. Δίνω εξετάσεις σε μερικές μέρες κι έχω καταρρεύσει ενώ θα’πρεπε να προετοιμάζομαι. Έχω κρατήσει όλα τα μηνύματα και σκοπεύω να πω σε μια συμφοιτήτριά μου να μην με αφήσει μόνη μαζί του τη μέρα της εξέτασης. Δεν υπάρχει γυναίκα καθηγήτρια στο πανεπιστήμιο στην οποία θα μπορούσα να μιλήσω. 

Θέλω να σας ρωτήσω αν τυχόν έχετε υπόψιν σας κάτι που θα μπορούσα να κάνω. Αναρωτιόμουν αν ξέρει κάποια κάποιον οργανισμό/οργάνωση στο Βέλγιο που βοηθά φοιτήτριες που έχουν τέτοια θέματα ή αν υπάρχει τρόπος να το θίξω στο ίδιο το πανεπιστήμιο (αν και φοβάμαι ότι το πανεπιστήμιο θα τον καλύψει). 

Ζω ένα καθεστώς διαδικτυακού εκφοβισμού εδώ και μήνες και πραγματικά έχω κουραστεί. Ο τύπος είναι μάστερ στο να καλύπτει τα νώτα του και όποτε ξεπερνά τα όρια πετάει κάτι του τύπου ‘πλάκα έκανα’, ‘εμένα μ’ενδιαφέρουν οι σπουδές σου’, ‘να ένα άρθρο γυναίκας που τα κατάφερε στον τομέα σου’. 

Να πω επίσης ότι τη μία φορά που ζήτησα τη γνώμη του για το αν μια εργασία μου θα μπορούσε να σταθεί σε διαγωνισμό (πριν γίνουν όλ’αυτά) είπε ‘τι νομίζεις πως είμαι να έχω χρόνο για τέτοια’ ‘δεν είμαι το μπαλάκι των φοιτητών’ και λοιπές ατάκες. Την επόμενη μέρα συνέχισε να στέλνει κανονικά. Αυτά. 

Κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

50 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
Marina P
Marina P
3 χρόνια πριν

Αγαπητή φίλη, είμαι καθηγήτρια στο εξωτερικό και έχω αντιμετωπίσει δύο παρόμοιες περιπτώσεις στο παρελθόν – ακριβώς επειδή οι φοιτήτριες έκαναν καταγγελία. Η καταγγελία πρέπει να γίνει στο πανεπιστήμιο – και αλήθεια αμφιβάλω πως θα το καλύψουνε. Βλάπτει απεριόριστα την φήμη τους αν μαθευτεί κάτι τέτοιο. Αυτός δύσκολα θα χάσει την θέση του (αν ήταν γυναίκα θα την έχανε πολύ πιο εύκολα, αλήθεια), αλλά θα αναγκαστούν να βρουν τρόπο να σε απομακρύνουν, να εξεταστείς αλλιώς κλπ. Απλά πρέπει να έχεις αποδεικτικά στοιχεία, ελπίζω να τα κράτησες. Στην Αγγλία που είμαι εγώ υπάρχουνε πολλοί τρόποι να γίνει αυτό (students union, να μιλησεις… Διαβάστε περισσότερα »

Marina P
Marina P
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Marina P

Υ.Γ. Ίσως να μην εξήγησα λεπτομερειακά γιατί σε συμβουλεύω να μην μιλήσεις με άλλους καθηγητές της σχολής σου πρώτα. Αν το κάνεις αυτό υπάρχει μία μεγάλη περίπτωση να προσπαθήσουνε να ακολουθήσουνε μία άτυπη διαδικασία, και να του μιλήσουνε και να προσπαθήσουνε να το λύσουν ενδο-τμηματικά για να μην μαθευτεί. Είναι σύνηθες αυτό σε πολλά πανεπιστήμια, και σε θέματα ανάμεσα σε συνάδελφους κλπ. Αυτό όμως δεν λύνει ποτέ το πρόβλημα, άσε που μπορεί να το κάνει και χειρότερο.
Όλα τα πανεπιστήμια έχουνε εξωτμηματικούς μηχανισμούς για αυτά τα θέματα – δεν άπτεται το ζήτημα άλλων καθηγητών ανεξαρτήτως βαθμίδας του συγκεκριμένου.

κ@λυψω
κ@λυψω
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Marina P

Πολύ σωστή απάντηση! Πρέπει να κάνεις επίσημη καταγγελία χωρίς να ενημερώσεις από πριν κανέναν! Μην φοβάσαι έχεις το δίκιο με το μέρους σου και αποδεικτικά στοιχεία, αλλά μην υποτιμάς τη συναδελφική αλληλεγγύη και μην τους δώσεις την ευκαιρία να το κουκουλώσουν, γιατί αυτό θα κάνουν και θα σου πουλήσουν και εκδούλευση. Δυστυχώς δεν ξέρω και εγώ να σε κατευθύνω για τις διαδικασίες καταγγελίας.

Demolition kiwi
Demolition kiwi
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Marina P

Συγνώμη, θα εκμεταλλευτώ το πολύ ωραίο και σωστό σχόλιό σου Marina P για να γράψω ότι το πόσταρα και στο AmpaBrussels Facebook group https://www.facebook.com/groups/1137024836496250

Φίλη, αν δεν είσαι μέλος, μπες κι εκεί. Είμαστε κι εμείς Βέλγιο και θα προσπαθήσουμε να σε βοηθήσουμε με όποιον τρόπο μπορούμε.

Pannenkoek
Pannenkoek
3 χρόνια πριν

Θα πω κι εγώ την αποψάρα μου. Για αρχή ηρέμησε, είσαι σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού κι ο τύπος θα χάσει την θέση του. Ξέχνα την εξέταση για την ώρα, γιατί κι εγώ σαν αριστούχος φοιτήτρια σου λέω δεν γράφεις έτσι. Δήλωσε επίσημα ότι δεν θα πας γιατί είσαι άρρωστη (withdraw from examination). Επισήμως δεν έχει κανείς δικαίωμα να σε ρωτήσει τι έχεις, αλλά αν σε πιέσουν πες πως έχει σχέση με κορώνα. Μετά αρχίζει το καλό : τα πάντα όλα σε όλες τις εφαρμογές screenshots. Στο facebook πας και κατεβάζεις από τις ρυθμίσεις το φάκελο με τα προσωπικά σου δεδομένα… Διαβάστε περισσότερα »

Pannenkoek
Pannenkoek
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Pannenkoek

Με ένα απλό Google Search είδα ότι η νομοθεσία για ένα απλό harassment στο Βέλγιο είναι εξαιρετικά αυστηρή. Επίσης αν δεν έχεις εισοδήματα ή αν δεν ξεπερνούν οι οικονομίες και τα εισοδήματα σου ένα συγκεκριμένο όριο δικαιούσαι δωρεάν νομική βοήθεια. Το πιο έξυπνο είναι, αν φοβάσαι πως θα το κρύψουν κάτω από το χαλί ή ότι αυτός θα ξεφύγει σαν σουπιά, να βρεις έναν δικηγόρο και να μην σταθεί η καταγγελία σου μόνο στα πλαίσια του πανεπιστημίου αλλά να το καταγγείλεις και στην αστυνομία. Δεν μας λες τίποτα για το που βρίσκεσαι, αλλά στα ολλανδόφωνα πανεπιστήμια του Βελγίου έχουν και… Διαβάστε περισσότερα »

Elli Little
Elli Little
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Pannenkoek

«Σου εγγυώμαι ότι ούτε οι σπουδές σου ούτε η μελλοντική σου καριέρα θα πλήξουν όπως γίνεται στο Ελλαδισταν».Δεν ισχύει αυτό που λέτε για την Ελλάδα, που δεν είναι σωστό να την αποκαλείτε Ελλαδιστάν, παρά ίσως μόνον σε ελάχιστες μεμονωμένες περιπτώσεις, όπως δηλαδή παντού. Αν εσείς ξέρετε ότι συμβαίνει, πείτε στοιχεία και μην ρίχνετε έτσι γενικά λάσπη στη χώρα σας. Εγώ πάντως που αντιμετώπισα στην Ελλάδα και απέκρουσα μια παρόμοια συμπεριφορά, που προέρχονταν από άνθρωπο που σχεδον κυριολεκτικά κρατούσε λόγω των αρμοδιοτήτων της θέσης του ολη τη μελλοντική καριέρα μου στα χέρια του, δεν ειχα καμία απολύτως συνέπεια.

Pannenkoek
Pannenkoek
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Elli Little

Επειδή είχατε την τύχη με το μέρος σας δεν σημαίνει ότι όλοι έχουν τις ίδιες εμπειρίες. Και το Ελλαδισταν είναι τίτλος που τα ελληνικά πανεπιστήμια για μένα το έχουν κερδίσει αξία, από τη στιγμή που έχω πάει να κάνω μάθημα σε καφετέρια γιατί το αμφιθέατρο της σχολής ήταν παγωμένο, που έπρεπε να πάω σε καφετέρια να κάνω την αναγκη μου γιατί δεν είχαμε καθαρές τουαλέτες, που σε ομαδική εργασία έβγαλα όλη τη δουλειά και πήρα 7 και η συνεργάτιδα 10, που έτρεμα σαν το ψάρι όταν περπατούσα στο campus μετά την δύση του ηλίου…. Θα συνέχιζα κι άλλο, αλλά θα… Διαβάστε περισσότερα »

Elli Little
Elli Little
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Pannenkoek

Για την τύχη που ειχα με το μέρος μου, παραπέμπω στην απάντηση μου στην stephiestep. Εσεις, τώρα, σας ζήτησα παραδείγματα διεφθαρμένων καθηγητών που παρεμπόδισαν την εξέλιξη των φοιτητων, και μου είπατε πώς ήταν κρύο το αμφιθέατρο, πως πήρατε 7 ενώ ησασταν, κατά την υποκειμενική σας γνώμη, η κορυφαία στην ομάδα, και ότι φοβόσασταν στο campus ( γιατί ; ). Στιβαρές αποδείξεις.

Pannenkoek
Pannenkoek
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Elli Little

Τι γιατί μανταμ? Σε ποιο κολέγιο σπουδασατε και ήταν όλα ρόδινα? Δεν έχουν προσπαθήσει ποτέ να σας πουλήσουν ναρκωτικά σε πανεπιστημιακο χώρο? Δεν σου έχουν κάνει ποτέ catcalling στο campus άνθρωποι που δεν έχουν καμία σχέση με την ακαδημία ? Η φταίει η γραφουσα κι όλες οι υπόλοιπες που το προκαλούμε μόνες μας? Όσο για τις αποδείξεις όλοι ξέρουν στο χώρο ποιος είναι σωστός ακαδημαϊκός και ποιος μπήκε γιατί ο μπαμπάς τους είχε έδρα, και ποιος κάνει δημοσιευσεις με τη δουλειά των μεταπτυχιακών και διδακτορικων φοιτητών χωρίς καν να τους βάζουν σαν Co authors…. Ποιος θα τολμούσε στην Ελλάδα να… Διαβάστε περισσότερα »

angus
angus
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Elli Little

Ναι παιδια, ότι τι δηλαδή; Αν ήταν στην Ελλάδα και μιλούσε σκοτεινές δυνάμεις θα την έκοβαν από το μεταπτυχιακό; Ή δεν θα την έπαιρναν στην δουλειά; Να μου πείτε ότι θα το κουκουλωναν το θέμα ή ότι θα ήταν δύσκολο να κινηθούν διαδικασίες οκ

Elli Little
Elli Little
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Elli Little

Δεν ανέφερα τη προσωπική μου εμπειρία ως αποδεικτικό του τι συμβαίνει γενικά, απλώς την ανέφερα. Επειδή και εγώ έχω μεγάλη εμπειρία μέσα στα χρόνια, όχι από την προσωπικη μου περιπτωση, είμαι βέβαιη ότι στη συντριπτική πλειοψηφία τα παραδείγματα κατάχρησης εξουσίας είναι λίγα, και οπωσδήποτε πρεπει να καταγγέλονται. Δεν μιλάω για νεποτισμό, οικογενειοκρατία , εύνοια, κλπ, μιλάω καθαρά για κατάχρηση εξουσίας ( άλλου είδους εκτός από αυτά). Αυτο που λέτε π.χ. ότι κάποιος σε κόβει για χρόνια εκ συστήματος και επίτηδες, όχι δηλ. απο αυστηρότητα, δεν το έχω δει ούτε το έχω, βάσιμως, ακούσει να συμβαίνει σε κανέναν. Μπορεί βέβαια κάπου… Διαβάστε περισσότερα »

angus
angus
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Pannenkoek

Μην το έχετε και ως δεδομένο ότι επειδή είναι πανεπιστήμιο του εξωτερικού, είναι ακριβοδικαιο και ασπιλο και με το που σκάσει η υπόθεση ο τύπος θα χάσει τη θέση του. Τα εξηγεί ωραία και η φίλη παραπάνω

Pannenkoek
Pannenkoek
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  angus

Πολύ ωραία τοποθέτηση Stephie! Στο Βέλγιο η νομοθεσία είναι αυστηρή και ξεκάθαρη : το harassment και το discrimination είναι παράνομα και τιμωρούνται. Και το πανεπιστήμιο να κάνει την πάπια, δεν θα γλιτώσει ο τύπος. Σταματήστε να λέτε το κοντό σας και το μακρύ σας και προτείνετε κάτι ουσιαστικό και ρεαλιστικό στην κοπέλα. Ελάτε να κάνουμε debate για την ελληνική academia σε ένα Αμπο meeting καλύτερα.

Acroposthion
Acroposthion
3 χρόνια πριν

Ελπίζω να μην τα έχεις διαγράψει τα μηνύματά του. Εκτύπωσε τα πάντα και κάρφωσέ τον στην αστυνομία και στη Σχολή. Ελπίζω, μια και είσαι σε νορμάλ χώρα, να βρεις το δίκιο σου.

angus
angus
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Acroposthion

Στην αστυνομία τι θα πει; Ότι ο τύπος στέλνει εκατοντάδες μέιλ;

Pannenkoek
Pannenkoek
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  angus

Το ότι την έβρισε μέσα στα Χριστούγεννα στα social δεν είναι αρκετό για harassment? Σε χώρα όπως το Βέλγιο αυτά λαμβάνονται σοβαρά υπόψιν.

The black Moomin
The black Moomin
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Pannenkoek

Ζούσα χρόνια στο Βέλγιο και είναι, κατά την γνώμη μου, η μόνη από τις δυτικοευρωπαϊκές χώρες με χειρότερες δημόσιες υπηρεσίες από την Ελλάδα. Ελπίζω να άλλαξε η κατάσταση ή τουλάχιστον στα ζήτηματα της παρενόχλησης να είναι πιο σοβαροί…

Pannenkoek
Pannenkoek
3 χρόνια πριν

Όσο και να μπορεί η δικηγόρος του Ά,μπα να δώσει κατευθύνσεις, μόνο ειδικός στη νομοθεσία του Βελγίου μπορεί να δώσει ακριβείς πληροφορίες, ή έστω κάποιος με εξειδίκευση στο Ευρωπαϊκό δίκαιο.

Εντελβάις
Εντελβάις
3 χρόνια πριν

Αγχώθηκα και μόνο που το διάβασα. Τι βαθμίδα έχει ο συγκεκριμένος;; Δεν έχεις κάποιον ανώτερο να απευθυνθείς; To καλό είναι ότι μιλάμε για international πανεπιστήμιο του εξωτερικού όπου υπάρχουν φαντάζομαι σαφείς κανόνες στο καταστατικό, αν ήταν στην Ελλάδα θα ήταν πολύ σκούρα τα πράγματα. Θα πρότεινα να δώσεις κανονικά το μάθημα, και αν σε χαντακώσει τότε να κινηθείς εναντίον του. Αν δέ οι εξετάσεις είναι εξ αποστάσεως λόγω covid, την έκανες λαχείο. Το μόνο σίγουρο είναι ότι έχουν υπάρξει και άλλα θύματα έτσι όπως το περιγράφεις.

angus
angus
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Εντελβάις

Δηλαδή αν δεν την χαντακωσει και πάρει το βαθμό να κάνει μόκο και να μην κινηθει εναντίον του;

Μαρή Κοντό
Μαρή Κοντό
3 χρόνια πριν

Μένω στη Γάνδη θέλεις να βρεθούμε (σε εξωτερικό χώρο με μάσκες) ; Αν ναι στείλε μου στο giwta.giwta@gmail.com (δε θα ήθελα να δώσω και το επώνυμο μου εδώ). Επίσης ίσως σε βοηθούσε να μιλήσεις και με τους ψυχολόγος του πανεπιστημίου οι οποίοι επίσης θα ξέρουν να σε κατευθύνουν αλλά και να σε στηρίξουν. Κατά τα άλλα υπομονή και στο Βέλγιο θα σε προστατέψει το πανεπιστήμιο. Κράτα όλα τα αποδεικτικά στοιχεία και θα βρούμε την άκρη. Και πάλι, αν θέλεις οτιδήποτε στείλε μου email.

Pannenkoek
Pannenkoek
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Μαρή Κοντό

Τι ωραία! Ελπίζω να μιλήσετε και να βγάλετε άκρη! <3

mary ann
mary ann
3 χρόνια πριν

Λυπάμαι πολύ γι αυτό που σου συμβαίνει, είναι πραγματικά τρομακτικό, ειδικά αν δεν έχεις τόσο κοντινούς ανθρώπους κοντά σου. Το μόνο που μπορώ να σου προτείνω είναι να απευθυνθείς στη γραμματεία της σχολής σου. Μην θεωρείς δεδομένο πως θα τον καλύψουν. Έχεις μηνύματα και αποδείξεις που δεν μπορούν να αμφισβητησουν και πλέον, όλοι το σκέφτονται 2 φορές πριν καλύψουν μια τέτοια κατάσταση. Απαίτησε να εξεταστείς σε αυτό το μάθημα από άλλο καθηγητή, και η σχολή να πάρει θέση άμεσα. Να είσαι απολύτως συγκεκριμένη στο ποσο άβολα σε κάνει να αισθάνεσαι και την απειλή που νιώθεις όσον αφορά την καριέρα σου… Διαβάστε περισσότερα »

Lne
Lne
3 χρόνια πριν

Για τέτοιες περιπτώσεις αρκετά Ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια διαθέτουν την υπηρεσία Ombuds office, όπου οι συζητήσεις ξεκινούν εμπιστευτικά και μπορούν να εξελιχθούν σε καταγγελία, εφ’όσον κριθεί αναγκαίο.

Αντίστοιχες υπηρεσίες υπάρχουν και σε πανεπιστήμια του Βελγίου:
https://www.ugent.be/student/en/study-support/ombuds-offices
https://www.arts.kuleuven.be/english/students/leuven/examinations-and-ombuds-service
https://www.uantwerpen.be/en/research/phd/facilities-and-support/ombuds/

Jesuisl@
Jesuisl@
3 χρόνια πριν

Πριν κάποια χρόνια την είχα πατήσει και γω έτσι από καθηγητή σε φλαμανδοφωνο πανεπιστήμιο (με συνεχή τηλεφωνηματα δήθεν για να μου κάνει παρέα κλπ) κι ακόμα αναρωτιέμαι πώς γλίτωσα τα χειρότερα. Αφού λες ότι είσαι σε διεθνές πανεπιστήμιο, σίγουρα θα υπάρχει και το International office για τους μη Βέλγους φοιτητές. Στη θέση σου εκεί θα απευθυνόμουν πρώτα. Καλή επιτυχία με τα γραπτά και μη φοβάσαι τίποτα!

PetuniaIncomunicada
PetuniaIncomunicada
3 χρόνια πριν

Καλημερες απο Αμβερσα… καλη μου πηγαινε και στις υπηρεσιες πανεπιστημιου αλλα κι στην αστυνομια για να ξερουν και αυτοι τι γινεται, ισως υπηρξαν/θα υπαρξουν κι αλλες τετοιες περιπτωσεις, μπορει να σου φανει δυσκολη η φαση με τη γλωσσα και ολα αλλα θα βοηθησει η αστυνομια, δυστυχως ειχαμε πολυ δυσκολη περιπτωση αλλα μας βοηθησαν και ακομα και μετα απο καιρο παρακολουθουν την εξελιξη της υποθεσης. Και αν δε μπορεις να πας για την εξεταση μην πας, παρε το γιατρο δυο μερες πριν και και πες κορονα εχω θελω τεστ και θα σου δωσει την αναρρωτικη σου και κρατα τις δυναμεις σου… Διαβάστε περισσότερα »

Pannenkoek
Pannenkoek
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  PetuniaIncomunicada

Γνωρίζεις μήπως να πεις αν υπάρχει νομική συμβουλευτικη υπηρεσία χωρίς χρέωση?

PetuniaIncomunicada
PetuniaIncomunicada
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Pannenkoek

Καλησπερα, θα ρωτησω και σου λεω