Aγαπημένη Αμποπαρέα καλησπέρα! Θα μπω κατ ευθείαν στο θέμα. Απο πάντα είχα πρόβλημα όταν οι πολυ καλές μου φίλες έμπαιναν σε σχέση και έριχναν μαύρη πέτρα. Ξέρω ότι εκ πρώτης όψεως αυτό το statement χτυπάει καμπανάκια ζήλιας, αλλά αλήθεια δεν έχει καμία σχέση. Πιο μικρή είχα μεγάλο πρόβλημα, όχι γιατι ένιωθα κάποια εγκατάληψη η κάτι, απλά με ενοχλούσε το ότιένας άνθρωπος μπορεί να να θεωρεί την φιλία μου δεδομένη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν ένα καλοκαίρι, με την κολλητή μου, μακριά απο τον τόπο καταγωγής μας όπου είχαμε παει για δουλειά. Εκείνη είχε και το αγόρι της εκει,και ενώ θεωρητικά πήγαμε μαζί για να έχουμε η μια την άλλη, βρέθηκα εντελώς μόνη για τρείς μήνες, και την είδα συνολικά δύο φορές, με τον φίλο της παρών πάντα. Είναι και αλλα περιστατικά, απλά το συγκεκριμένο με στιγμάτησε γιατί πέρασα ένα άθλιο καλοκαίρι. Αυτό το “μοτίβο” συμπεριφοράς το έχω παρατηρήσει σχεδόν σε όλες μου τις φίλες (παραδόξως ποτέ σε φίλους, μόνο φίλες). Μεγαλώνοντας ξεκίνησα να το αποδέχομαι, χωρίς απαραίτητα να το κατανοώ, μιας και ποτέ δεν ήμουν έτσι και γενικά έχω την φιλία πολύ ψηλά. Αλλά ξαναλέω, το αποδέχομαι και ούτε έκανα ποτέ σκηνή, ούτε το χρησιμοποίησα ποτέ με κανένα τρόπο. Είναι πολλά μικρά πράγματα, όπως το οτι δεν θα πάμε διακοπές το καλοκαίρι γιατί προτεραιότητα έχουν οι σχέσεις, το οτι δεν θα βγούμε το σάββατο γιατί έχει γενέθλια ο τρίτος ξαδελφός του αδερφού του μπατζανάκη της σχέσης κοκ. Πλέον όντως δεν δίνω σημασία, αλλά βρε αμπα, δεν μπορώ οταν η αλλη θα με πάρει τηλέφωνο να ου πει να βγούμε και ποσο της ελλειψα κλπ, να χαίρομαι, και μετά να μαθαίνω ότι το αγόρι της έχει πάει τριήμερο και είναι μόνη. Και δεν θα το σκεφτόμουν καν εαν ηταν ενα μεμονωμένο περιστατικό, αλλα η πλειοψηφία των συναναστροφών μου είναι έτσι. Ξέρω οτι ο καθένας έχει διαφορετικό ορισμό για την φιλία και την σχέση. Αλλα είναι παράλογο να θεωρώ περίεργο το να δίνεις αποκλειστική προτεραιότητα σε κάθε άντρα που περνά απο την ζωή σου, και να κάνεις στην άκρη τις φιλικές, σταθερές σου σχέσεις; Έχω τεράστιο πρόβλημα έκφρασης και δεν τα λέω πολύ καλά, ελπίζω να με καταλάβατε.
-mildly confused
Καταλάβαμε, καταλάβαμε. Μια χαρά τα λες, ποιος σου είπε ότι έχεις πρόβλημα έκφρασης, και μάλιστα τεράστιο; Δεν έχεις. Το αντίθετο, θα έλεγα.
Από τη μια υπάρχει αυτό που λες γιατί όντως, οι γυναίκες θεωρούν ότι η «σχέση» είναι επιτυχία και πρέπει να είναι προτεραιότητα για να μην τη χάσουν, ενώ οι άντρες μπορεί και να θεωρούν ότι παγιδεύτηκαν ή δεσμεύτηκαν και έκαναν παραχώρηση. Ισχύει. Από την άλλη, όμως, ο τρόπος που γράφεις, κυρίως το «το έχω παρατηρήσει σχεδόν σε όλες τις φίλες (παραδόξως ποτέ σε φίλους)» μαζί με τον τρόπο που διαχωρίζεις τη θέση σου, δείχνει ότι έχεις πέσει σε δυο παγίδες, του cool girl και του pick me μαζί.
Δεν είναι τίποτα, οι περισσότερες περάσαμε από όλα αυτά. Πρέπει όμως να το αλλάξεις. Οι άλλες γυναίκες δεν είναι ένα πράγμα με εσένα εξαίρεση. Αν οι συναναστροφές σου δεν σε καλύπτουν, δεν σημαίνει ότι όλες οι γυναίκες «είναι έτσι» κι εσύ είσαι διαφορετική, αλλά ότι εσύ δεν έχεις διαλέξει τις κατάλληλες συναναστροφές.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Η ζωή μου όλη. Αποκορύφωμα μια φίλη μου η οποιά όσο ήταν σινγκλ με τραβούσε κάθε σάββατο στα μπαρ για να κάνουμε γνωριμίες, βρήκε σχέση (όχι στα μπαρ) , την έβλεπα μια φορά στο εξάμηνο , και το κορυφαίο; Καλοκαίρια που δεν την έβλεπα καθόλου φυσικά και επειδή δεν ήθελε να ξέρουν οι γονείς της ότι έχει κάποιον , μου πέταγε “το νού σου έχω πει στους δικούς μου ότι μαζί σου πήγα” . Όταν αποφάσισα , μετά από μια πολύ δύσκολη φάση που πέρασα και στην οποία ήταν εξαφανισμένη, να της εκφράσω ανθρώπινα το παράπονό μου, ούρλιαζε μέσα στη… Διαβάστε περισσότερα »
Ελπίζω να της έφτυσες τη χολή στη μούρη .😎
Ίσα ίσα στην αρχή αναρωτιόμουν αν όντως ήμουν αυτό το τέρας που πριέγραφε καθώς περνούσα και μεγάλη κρίση αυτοεκτίμησης τότε! Ακόμα αν διασταυρωθούμε στο δρόμο με κοιτάει με ένα βλέμμα αποστροφής λες και της έκανα κάτι ασυγχώρητο χαχα
Παθέτικ.
Είναι να τρελαίνεσαι πραγματικά.
γιατί λογικό να θέλει να πάει με τη σχέση του? γιατί αυτονόητο μάλλον?
το ότι δεν χρήζει επίκριση το σέβομαι, αλλά ας μην το παρουσιάζουμε ως πανανθρώπινη αλήθεια
Πανανθρώπινη αλήθεια είναι μονο ότι αφου γεννηθήκαμε θα πεθάνουμε. Καμιά άλλη:)
Σωστό. Αφιερώνω τη μια βδομάδα των διακοπών που έχω στη σχέση μου δεν ισούται με το ρίχνω μαύρη πέτρα και ξεγραφω τις φίλες μου.
Το σεξ βρε κορίτσι. Το διακοποσέξ, το χαλαρό, το ξένοιαστο, με τα αλάτια. Με την φίλη δεν. Τώρα αν είμαι η μαντάμ Πλουτίδου και με παίρνει για δύο σετ διακοπών, ναι να κανονίσω και με φίλη. Αλλά αν έχω μόνο ένα, θα προτιμήσω να είμαι με τη σχέση μου, χωρίς να μας κυνηγάνε οι προθεσμίες και οι δουλειές, να γεμίσουμε παρέα μπαταρίες. Για εμένα και τονίζω το “για εμένα” είναι λογικό και αυτονόητο. Απλά ξέρω πλέον πολύ καλά πως το δικό μου το αυτονόητο δεν είναι αυτονόητο για όλους.
Καλα όταν χωρίσεις και λες στις φίλες σου που έγραψες το καλοκαιρι, σορρυ και ποσο μαλ*κας ηταν τελικα, θα πρεπει να σου πουν να πας στο μαλ*κα σου που του αρέσει το σεξ με το αλατι , γιατι φετος δεν σε υπολογιζουμε εμεις
3 – 4 … το ποιος θα κερδίσει το λαχείο της μιας ημέρας παραπάνω είναι επιλογή σου, κατα τ’ αλλα η σκέψη οτι τους συμπεριέλαβες όλους μετράει
Σωστές οι παρατηρήσεις σου, αλλά το φαινόμενο αυτό το έχω δει και σε άντρες, και έχω ακούσει άντρες να παραπονιούνται ότι ο φιλος τους γράφει “για τη γκόμενα”, όπου φίλος= ΜΔ (το γνωστό) και γκόμενα= π@τανα που τον έχει σήκω κάτσε.
Μια απορία, ποια είναι ακριβώς η διαφορά του pick me και του cool girl; Σιγουρα έχω περάσει τέτοια φάση (και πιθανόν ακόμα τη περνάω παρά τις προσπάθειές μου), αλλά στο μυαλό μου τα έχω ως το ίδιο πράγμα και θα ήθελα να ξεκαθαρίσω τι εστί το ένα και τι εστί το άλλο.
Είχα κ εγώ την ίδια απορία τελευταία. Αν τα λέω καλά, απ ό,τι έχω καταλάβει, cool girl είναι το εγώ δεν είμαι σαν τις άλλες, δηλαδή να υιοθετείς συμπεριφορές που στερεοτυπικά αποδίδονται στους άντρες. Πχ. να βλέπεις ποδόσφαιρο. Pick me είναι κάπως το αντίθετο, δηλαδή να υιοθετείς συμπεριφορές που είναι στερεοτυπικά αναμενόμενες για το φύλο σου. Πχ κοίτα πόσο καλά αποτριχώνομαι, δεν είμαι σαν τις άλλες τις αξύριστες, είμαι πραγματική γυναίκα. Νομίζω η σύγχιση υπάρχει επειδή, αν και ξεκινάνε από τελείως διαφορετική βάση, και τα δύο έχουν ως στόχο την αποδοχή των ανδρών, καθώς και το “δεν είμαι σαν τις… Διαβάστε περισσότερα »
Ευχαριστώ πολύ για τα σχόλια σας, το έψαξα κι εγώ και έβγαλα μια άκρη. Κοινος στόχος (αντρική αποδοχη – υποτίμηση άλλων γυναικών) διαφορετικά μέσα (cool girl υιοθετει αντρικες συμπεριφορές, pick me τελειοποιεί γυναικείες συμπεριφορές). Απ’ ότι κατάλαβα έχω προσπαθήσει στη ζωή μου να γίνω και τα δύο (έχω προσπαθήσει να γίνω κουλ απορρίπτοντας στερεοτυπικά γυναικεία χαρακτηριστικα – χωρις επιτυχία, παράλληλα να ενστερνιστω παραδοσιακά γυναικεία χαρακτηριστικα πάλι χωρίς επιτυχία). Ευτυχώς το αναγνωρίζω στον εαυτό μου και το να εντοπίζει κανεις το πρόβλημα είναι το ήμισυ του παντός.
Ρε παιδιά,
Ήρεμα ρωτάω γιατί ποτε δεν το κατάλαβα. Και είμαι και 42. Γιατί η σχέση να προηγείται της φιλίας; Ας απάντησει κάποιος αν θέλει, ξέρω πως όλοι έχουμε διαφορετικές πεποιθήσεις σε αυτά, αλλά θα παρακαλούσα κάποιον που θεωρεί τη σχέση πιο προτεραιότητα από φιλια σε διακοπές/ χρόνο κλπ να μου πει γιατί. Θέλω να καταλάβω πως σκέφτεστε.
Μαλλί δεν καταλαβαίνω πού το είδες το επικριτικό ύφος. Έγραψα πως κατανοώ πως όλοι έχουν διαφορετικές πεποιθήσεις, ίσα ίσα έχω φίλες που το κάνουν και εγώ είμαι εκεί κάθε φορά που χωρίζουν κλπ. Απλά δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο μια άλλης ποιότητας σχέση να προηγείται από μια άλλη. Το τι έχω εγώ ανάγκη να καταλάβω είναι δικό μου θέμα και δε σε χρειάζομαι τροχονόμο στις ανάγκες μου. Άντε γιατί για κάτι τέτοιες δηλώσεις υπάρχει κόσμος που δε σχολιάζει εδώ μέσα.
Φριζαρισμενο μαλλί, σόρι κιόλας αλλά τη δική σου δραματικότητα και επιθετικότητα την πρόσεξες;
Νομίζω ένας από τους λόγους πως η σχέση προηγείται της φιλίας είναι επειδή καλύπτει βαθύτερες και περισσότερες συναισθηματικές ανάγκες (ανάλογα τον άνθρωπο φυσικά). Η σχέση/σύζυγος μπορεί να είναι και φίλος/η σου ταυτόχρονα, μπορεί να έχει αυτές τις 2 ιδιότητες μαζί ταυτόχρονα , όμως οι φίλοι σου δεν μπορούν να να έχουν την ιδιότητα της σχέσης και δεν μπορούν να σε καλύψουν στον ερωτικό τομέα . Επίσης όπως αναφέρθηκε είναι μια επιτυχία το να κάνεις σχέση , για τις γυναίκες ειδικά μετράει περισσότερο από τους άντρες διότι συνδέεται με άλλες κοινωνικές πιέσεις όπως την δημιουργία οικογένειας (αλλιώς είσαι γεροντοκόρη και αποτυχημένη)… Διαβάστε περισσότερα »
Σε ευχαριστώ πολύ!
Ντιάνα δεν καταλαβαίνω κι εσυ τι λες, δεν κατηγόρησα κανένα, απλά ρωτάω πως το σκέφτεστε. Εγώ δεν είμαι έτσι και ξέρω πως είναι οκ ούτε θα δώσω λογαριασμό σε κανένα. Ρώτησα το από κάτω κείμενο δηλ των αποφάσεων σας, αν δε θέλετε να απαντήσετε τουλ μην κρίνετε έλεος
Θα σου πω γιατί με πιάνει το παράπονο. Έχω χάσει πολλές φίλες ξεκινώντας από μια σχέση. Έτυχε να κάνω την πρώτη μου σχέση στα 20, εγώ προσωπικά δεν έκοψα ούτε μια μέρα από τις κολλητές στο Πανεπιστήμιο. Και σεξ έκανα και απ όλα αλλά φρόντιζα να αφιερώνω χρόνο πάντα στα κορίτσια και κάμποσες φορές έλεγα πως «σήμερα θα βγω με τα κορίτσια» και το σεβόταν ο άλλος. Εγώ λοιπόν δεν έκοψα ούτε τον πρώτο καιρό. ΕΓΩ. Πάντα θεωρούσα τη φιλια το ίδιο σημαντική μέσα μου. Περίπτωση φίλης Α: έχει φάει κόλλημα με ένα γκόμενο και ο χρόνος που χουμε ξοδέψει… Διαβάστε περισσότερα »
@Oulalala Μπράβο σου που με οικογένεια και δουλειά προσπαθείς και βρίσκεις χρόνο και για φίλους και για την σχέση σου. Δεν είναι πολύ εύκολο να κρατάς τις ισορροπίες. Προσωπικά και εγώ από τότε που ξεκίνησα το dating πάντα κρατούσα μια ισορροπία μεταξύ φίλων και σχέσεων γιατί είχα ανάγκη να υπάρχω και ως αυτόνομη προσωπικότητα , να δω τους φίλους μου , να μιλήσουμε “στη γλώσσα μας” κλπ. . Ανά καιρούς είχα φίλες (και λιγότερους φίλους) που χανόντουσαν μόλις; βρίσκανε σχέση και αισθανόμουν πως με χρησιμοποιούσαν. Από την άλλη έχω άλλους φίλους χρόνια από το σχολείο ή την σχολή οι οποίοι… Διαβάστε περισσότερα »
Ποσό μα ΠΟΣΟ δίκιο έχεις! Ειδικά για τη δεύτερη φίλη θεωρώ πως είναι χαρακτηριολογικο, έχει μάθει να υπάρχει μόνο μέσα σε σχέση και όταν έχει τη ρουφάει τελείως. Εγώ όντως σαν προσωπικότητα δεν είμαι καθόλου έτσι, όχι πως δε δίνω σημασία στις σχέσεις αλλά το βλέπω πιο συνολικά το θέμα «ζωή». Να φανταστεις θα σκεφτώ μέσα σε πολύ φόρτο εργασίας και θα στείλω όμως μήνυμα/ πάρω τηλ τη φίλη έστω και από την τουαλέτα που λέει ο λόγος! Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, νομίζω πως κατάλαβα πολλά!
Εννοείται συμφωνώ!
Το πρόβλημα δεν ειναι οι διακοπές αλλά η συμπεριφορά κάποιων καθ’όλη τη διάρκεια της σχέσης τους. Ο θυμός που πηγάζει απο την “Oulala” είναι και κατανοητός και λογικός κατα τη γνώμη μου και χωρίς καν να έχω ζήσει τόσο ακραία σενάρια (αν και έχω 2 – 3 φίλους που δεν χάνουν ευκαιρία να μου το υπενθυμίζουν καθε φορα που μπαίνουν σε σχεση, ποσο απελπισμένοι – να το πω ευγενικά- είναι). Παρόλο αυτά για να καλύψω και το σεναριο των διακοπών. Εχεις 1 βδομαδα; Χώρισε το …καποιες μερες φιλους , καποιες σχεση. Μετα μην λέτε γιατι χανόμαστε και γιατι δεν θέλουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατί είμαστε ερωτευμένες με τη σχέση μας και ένας πραγματικός φίλος κάνει πίσω για να το ζήσουμε, όπως κι εμείς κάναμε πίσω κάποια στιγμή. Επίσης γιατί δεν είμαστε στο δημοτικό για να έχουμε μια κολλητή και να διεκδικούμε την αποκλειστικότητά της, είμαστε ενήλικοι και καταλαβαίνουμε ότι οι ανάγκες και οι προτεραιότητες των ανθρώπων αλλάζουν κατά καιρούς, χωρίς αυτό να αντανακλάται αρνητικά σε εμάς, αφού δεν είμαστε το κέντρο του κόσμου. Επίσης γιατί με τη σχέση κάνουμε σεξ και με τους φίλους όχι και στις διακοπές γίνεται το καλύτερο σεξ. Αν έχει μια ανάγκη ένας φίλος μου, φυσικά θα τον βάλω… Διαβάστε περισσότερα »
Το οτι δεν έχουν την απαιτηση όπως λες, δεν σημαίνει οτι δεν έχουν και πρόβλημα με τη συμπεριφορά σου. Μάλλον στη δικια σου παρέα έχετε υπογράψει ιδιωτικό συμφωνητικό οτι οποιος ειναι σε σχέση, έχει free pass και οι φίλοι του οφείλουν να μην του ζαλίζουν τον έρωτα (pun μιας που ειναι και επίκαιρο) εκτός και αν “ειναι ανάγκη να σε δουν ” . Σαν εξωτερικός παρατηρητής, είτε ζεις σε φούσκα που ετοιμάζεται να σκάσει, είτε είστε όλοι σε ενα απίστευτο μήκος κύμματος και πραγματικά δεν υπάρχουν παράπονα απο καμία πλευρά.
Oulalalaki Εγώ μαζί σου είμαι.Είχα παλιά μια τραγική φίλη που όσο ήταν ελεύθερη βγαίναμε μαζί κάθε μέρα και περπατούσαμε για να πάμε οπουδήποτε,ενίοτε παίρναμε και ταξί. Είμασταν γύρω στα 16 και ζούσαμε επαρχία.Το βλέπαμε σαν βόλτα ,σαν μέρος της εξόδου μας.Αποζητούσε καθημερινά την παρουσία μου.Σε κάποια φάση που λές, αυτή κάνει σχέση .Απο τότε, οπου κι αν βγαίναμε ο γκόμενος μαζί.Το τρίο στούτζες.Φτάνω στο αμήν εγώ , μετά απο πολύ υπομονή και της κάνω συζήτηση. Αυτή μου δίνει δίκιο,συμφωνεί και μπούρδες.Πάμε λοιπόν για καφέ επιτέλους μόνες.Εε μάντεψε!Με ρώτησε τι ώρα θα τελειώσουμε τον καφέ για να έρθει να την πάρει… Διαβάστε περισσότερα »
Λοιπόν. Συμφωνώ και δε συμφωνώ. Από τη μία σαφώς συμφωνώ ότι όταν είμαστε σε σχέση δεν πρέπει να ξεχνάμε τους φίλους μας. Απ την άλλη δε θεωρώ λάθος (και προσωπικά το επιθυμώ) να έχουμε τη σχέση μας ως προτεραιότητα. Σίγουρα δεν πρέπει να χάνεσαι με τους φίλους σου, αλλά όταν έχεις σχέση μοιραία τους βλέπεις λιγότερο, ειδικά αν έχεις περιορισμένο ελεύθερο χρόνο και θες να τον περάσεις με τη σχέση σου. Ειδικά για αυτό με τις διακοπές (γίνομαι trigger) αν έχεις χρόνο και χρήμα να πας σε 2 μέρη, το λογικό είναι να πας στο ένα με φίλους και στο… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ πολύ με την απάντηση. Και να προσθέσω κιόλας, πως (τουλάχιστον στο δικό μου κύκλο) οι άντρες φίλοι είναι αυτοί που κάνουν αυτό που περιγράφεις, κι όχι οι γυναίκες, οπότε σίγουρα έχει να κάνει με τον άνθρωπο κι όχι το φύλο.
Η έκφρασή σου είναι πράγματι μια χαρά! 🙂
Cool girl καιρός να τσαλακωθείς κι εσύ. Κάνε νέες φίλες, εκθέσου, ίδρωσέ το το φανελάκι. Έτσι είναι η ζωή.
Αχ άγγιξες ευαισθητη χορδή! Ναι δυστυχως οι περισσοτερες ειναι ετσι ενω οι άντρες όχι! Αν ο αντρας φερθει έτσι ξέρεις πώς θα τον πουν… μ””νοδουλο… ενώ αν η γυναίκα φερθεί έτσι θα αποδείξει κιολας οτι αξίζει κάτι σοβαρό. Ο άντρας ο ελευθερος ζεν πρεμιε, η γυναικα η ελυθερη μαγκούφα. Άρα η γυναίκα θα κάνει τα πάντα για να κρατησει η σχέση. Φίλη μου την κερατωσε ο άντρας της. Η φιλη έβγαινε συχνά χωρίς αυτόν και οι γνωστοί είπαν λοιπον πως ηταν λογικο και αναμενόμενο να γίνει. Αν η γυναίκα τον κεράτωνε, ακομα κι αν αυτος ηταν καθημερινα στο καφενειο χωρις… Διαβάστε περισσότερα »
Μ’αυτα και με’ κείνα, πέρασε η εποχή της ΜΙΑΣ κολλητης/παρέας. Η λύση είναι πολλές φιλίες και πολλές παρέες, και η συνειδητοποιηση ότι κάποιες φιλίες θα γίνουν απλές γνωριμίες όταν πλέον δεν περνούν τα δικά μας κριτήρια, και το αντίστροφο.
Προσπάθησε να ξεκινήσεις κάποιο χόμπι για να διευρύνεις τον κύκλο σου. Aν δεν σε καλύπτουν οι κοπέλες αυτές τότε χρειάζεσαι νέες φίλες. Δεν χρειάζεται να τις κόψεις αν δεν θες , μπορείς απλά να τις έχεις σε δεύτερη μοίρα εφόσον και να μην περιμένεις από εκείνες. Γίνε όσο περισσότερη ανεξάρτητη μπορείς στο θέμα της φιλίας και μην κολλάς σε 1-2 άτομα αν βλέπεις πως το πράγμα βαλτώνει. Το φαινόμενο που λες προσωπικά το έχω δει και σε αρκετά αγόρια και μπορώ να πω πως τα αγόρια δέχονται ακόμα μεγαλύτερο Bullying αν βάλουν την κοπέλα σε προτεραιότητα. Ακούνε τα κλασσικά “μου…λος”… Διαβάστε περισσότερα »