Η φίλη μας αναρωτιόταν αν βρίσκει δικαιολογίες για να μην φύγει στο εξωτερικό στην αρχική ιστορία.
Η Ρένα απαντά: Βρίσκω δικαιολογίες για να μην φύγω στο εξωτερικό;
______________
Το update της ιστορίας της Μάρως.
Καλή χρονιά Ρένα και αναγνώστες /στριες!
Αρχικά ευχαριστώ τόσο πολύ που διαβάσατε και απαντήσατε στην ερώτηση μου, ακόμα και τα σχόλια που έλεγαν τις δυσκολίες γιατί μου άνοιξαν πολλούς ορίζοντες. Όταν έγραψα εκείνο το κείμενο, είχα ανάγκη να ακούσω πολλές πλευρές, ώστε να πάρω την απόφαση.
Επειδή, ρωτήσατε περισσότερες λεπτομέρειες και μάλλον έχετε δίκιο ότι έπρεπε να τις δώσω (δεν τις έκρυψα απλά δεν τις θεώρησα σημαντικές) να σας πω ότι πρόκειται για την Γενεύη και ότι επειδή δουλεύουμε στον τεχνολογικό τομέα και οι 2 ( εγώ ασχολούμαι με τεχνολογία και περιβάλλον και ο σύντροφος μου είναι προγραμματιστής) δεν χρειάζεται να μιλάμε Γαλλικά, όλες οι συνεντεύξεις έγιναν στα αγγλικά. Και στην Ελλάδα σε μεγάλο βαθμό στα Αγγλικά δουλεύουμε.
Η απόφαση να φύγουμε δεν ήταν ξαφνική, το λέγαμε καιρό και μέναμε πίσω λόγω του διδακτορικού μου, το οποίο και τελείωσα πριν μισό χρόνο. Ξεκινήσαμε, ψάχνοντας κάτι στην Ελλάδα, αλλά δυστυχώς σε μικρότερες πόλεις δεν είχαμε αντίστοιχες θέσεις εργασίας με τα επαγγέλματά μας. Τότε μπήκαμε ενεργά στην αναζήτηση του εξωτερικού με σοβαρούς όρους. Κατά καιρούς είχαμε και οι 2 πάρει και άλλες προσφορές από εργασία, κυρίως στην Αγγλία αλλά ποτέ τελικά δεν φύγαμε.
Στο σήμερα, το μωράκι μας είναι κάποιων ημερών, καθώς ήρθε λίγο νωρίτερα αλλά ευτυχώς όλα πήγαν καλά. Αποφασίσαμε να φύγουμε τον Σεπτέμβρη, που το μωρό θα έχει λίγο προχωρήσει σε ηλικία και να εκμεταλλευτώ την άδεια μητρότητας που παίρνω εδώ για να μάθω κάποια βασικά γαλλικά ( ο σύντροφος μου ξέρει ικανοποιητικά) και να προετοιμαστώ ψυχολογικά για την νέα αλλαγή. Εγω πιάνω την νέα μου δουλειά εκεί το 2024 τον Ιανουάριο, οπότε θα έχω χρόνο και για το μωρό εκεί.
Αποφασίσαμε να φύγουμε, γιατί εδώ ήδη ζοριζόμαστε και είπαμε να το τολμήσουμε. Σκέφτηκα ότι δεν έχουμε κάτι να χάσουμε, αλλά ίσως (αν πάει καλά) να κερδίσουμε ποιότητα ζωής και έτσι κάπως ηρέμισα.
Ακόμα δεν πετάω από χαρά που φεύγουμε αλλά είμαι πιο ήρεμη και σκέφτομαι ότι αν όλα στραβώσουν, απλά θα επιστρέψουμε. Λυπάμαι που αφήνω πίσω γονείς και φίλους αλλά ελπίζω να τα καταφέρουμε εκεί να ζήσουμε πιο ήρεμα από εδώ.
Λογικά μέχρι να φύγω το άγχος δεν θα φύγει, ελπίζω εκεί να προσαρμοστεί το μωράκι εύκολα.
Ευχαριστώ για όλα!
ΑΠΟ ΤΗΝ – Μάρω
________________
Το σχόλιο της Ρένας.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Είχα διαβάσει την ερώτησή σου αλλά δεν σχολίασα, θέλω να σχολιάσω όμως τώρα. Εχω φίλη που μένει σχεδόν 15 χρόνια στην Ελβετία, παντρεμένη κι αυτή με Ελληνα έχουν δημιουργήσει οικογένεια και είναι πολλή ευχαριστημένη. Η ποιότητα ζωής είναι πολλή καλή, έχουν και επαφές με την ελληνική κοινότητα της πόλης τους για να μπορέσουν και τα παιδιά τους να έχουν επαφές με την ελληνική γλώσσα και κουλτούρα και έχουν προσαρμοστεί πολή καλά. Νομίζω πήρες την σωστή απόφαση. Το μωρό σου θα προσαρμοστεί πολυ εύκολα, αυτό μην σε ανησυχεί. Ισως στην αρχή να είναι λιγάκι δύσκολα μέχρι να προσαρμοστείτε εσείς και το… Διαβάστε περισσότερα »
δε θα ήθελα να σε στενοχωρήσω λόγω του μωρού, αλλά ποιότητα ζωής δε θα κερδίσεις στη Γενεύη. Κρίμα που τόσο ικανοί άνθρωποι παρατάνε την Ελλάδα για το Ευρωπαικό όνειρο που θα διαπιστώσεις και μόνη ότι δεν είναι όνειρο. Η ποιότητα ζωής δεν είναι δέντρα και λίμνες και δρομοι στην πένα. Είναι η μάνα σου, ο πατέρας σου, το παιδί σου να τους λέει γιαγιά παππού, οι φίλοι σου, η μυρωδιές με τις οποίες μεγάλωσες, ο ήλιος και το αίσθημα του ανήκειν.
Με συγχωρειτε, αλλα οχι δεν ειναι αυτο που περιγραφετε ποιοτητα ζωης. Ποιοτητα ζωης ειναι να πληρωνεσαι τις σπουδες σου, να μην εχεις αγχος, να σου φερονται σαν ανθρωπο και σαν πολιτη και οχι σαν σκλαβο. Αλλωστε ηλιο εχουν πλεον ολες οι ευρωπαικες χωρες. Επισης δεν χρειαζεται πια ολα τα παιδια να τα μεγαλωνουν οι παππουδες. Αρκετα. Τα παιδια εχουν γονεις και καλο θα ηταν να μεγαλωνουν με αυτους. Και εννοειται ουτε να συντηρουν ενα ζευγαρι τα πεθερικα ειναι ποιοτητα ζωης,οταν το ζευγαρι παιρνει 1200€ συνολικα σε μια χωρα που το μεσο τριαρι για να ζησει νορμαλ ενας ανθρωπος κοστιζει απο… Διαβάστε περισσότερα »
Ειλικρινά δε θέλω να το παίζω πνεύμα αντιλογίας, αλλά αυτό που έζησα εγώ ως Ελληνίδα στην Ελβετία ήταν να μου φέρονται σαν πολίτη β’κατηγοριας, από την εφορία μέχρι και μέσα στην πολυκατοικία μου, επειδή ήμουν ξένη. Έγραψα παρακάτω και για το μισθό που δεν ηταν υψηλός σε σχέση με τα έξοδα, αλλά αυτό μπορεί να μην το θεωρήσει καν πρόβλημα κάποιος ο οποίος στην Ελλάδα ζορίζεται οικονομικά. Για μένα το χειρότερο πράγμα που έζησα ήταν ο ρατσισμός. Δεν το περίμενα να πω την αλήθεια γιατί θεωρούσα τον εαυτό μου περισσότερο ‘expat’, παρά μετανάστρια, καθότι μηχανικός. Απογοητεύτηκα πάρα πολύ από τη… Διαβάστε περισσότερα »
Θα συμφωνήσω μαζί σου .Παιδια ,μόνο το οικονομικό είναι λίγο καλύτερο έξω ,αλλιώς γιατί Γερμανοί έρχονται στην Θάσο μόλις πάρουν σύνταξη;Τεσπά ,δεν είναι για όλους χάλια,αλλά δεν είναι σαν την Ελλάδα τι να λέμε;
Το οικονομικό είναι αρκετά καλύτερο όχι απλά λίγο και στο λέω συγκρίνοντας τον μισθμό μου με φίλων μου που κάνουμε την ίδια δουλειά. Πέρα από τον καιρό (κι αυτός σε κάποιες χώρες), τα μπαρ/καφετέριες/εστιατόρια και την οικογένεια/φίλους τα υπόλοιπα είναι καλύτερα έξω. Το σύστημα υγείας, οι δημόσιες υπηρεσίες, το εργασιακό, η συμπεριφορά που έχουν απέναντι στους ξένους, και η λίστα συνεχίζεται. Οι Γερμανοί έρχονται στην Θάσο γιατι με την σύνταξη της Γερμανίας ζουν βασιλικά στην Ελλάδα και αποταμιεύουν και φυσικά για τον καιρό και στην παραλία. Αλλά όπως πάνε στην Ελλάδα πηγαίνουν και στην Πορτογαλία και την νότια Ισπανία (δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Παιδια, το οικονομικό μπορεί να μην είναι καν καλύτερο για τους συνταξιούχους της μεσαίας τάξης στη Γερμανία που δεν απέκτησαν ποτέ το δικό τους σπίτι. Οι άνθρωποι μετακομίζουν στη νότια Ευρώπη γιατί δεν τους φτάνουν τα χρήματα της σύνταξης με τόσο υψηλό κόστος ζωής στη χώρα τους.
μπορώ να σου υπογράψω οτι το κόστος ζωής σε μεγάλες πόλεις της Γερμανίας έιναι ίδιο με τις μεγάλες πόλεις της Ελλάδος. Μένω 2 εβδομάδες έξω 2 εβδομάες μέσα και έχω πραγματική άποψη επι του θέματος.
Να σου πω γιατί, επειδή έχουν δουλέψει 35 χρόνια με αξιοπρεπείς μισθούς, δεν έχουν τη νοοτροπία να έιμαστε στην ίδια πολυκατοικία με τα παιδιά μας να μας γηροκομήσουν, έχουν σύνταξη που για την Ελλάδα έιναι καλός μισός και κάνουν ζωάρα πηγαινοερχόμενοι στη Γερμανία όποτε θέλουν. Με λίγα λόγια δεν έρχονται γαι ταη ζεστάδα των ελλήνων οι οποίοι έιμαστε άκρως ρατσιστςές αλλα για τον ήλιο. Δεν ασχολούνται με ίκα, σίκα τέβε καραμανλή μητσοτάκη, τσίπρα παρακολουθήσεις και χούλιγκανς και έτσι τους φαίνεται η Ελλάδα παράδεισος, το αντίστοιχο αν πήγαινες με το 1,5 χιλιάρικό σου να μείνεις σε ένα χωριό του βιετνάμ, μόνο… Διαβάστε περισσότερα »
Ποιότητα ζωής είναι και οι δημόσιες υπηρεσίες που σε εξυπηρετούν άμεσα, το δημόσιο σύστημα υγείας που δεν χρειάζεται να δίνεις φακελάκι καθε φορά που πας στον γιατρό, οι δρόμοι στην πένα που δεν χρειάζεται να γίνεται μια βόλτα με το καροτσάκι του μωρού αγώνας μετ’εμποδίων, τα καθαρά πάρκα που έχουν κι όχι της Ελλάδας που είναι γεμάτα σκουπίδια. Ολα αυτά, συν τον αξιόλογο μισθό που θα έχουν και θα τους επιτρέπει να ζουν χωρίς φόβο για το αν θα έχουν να πληρώσουν το ρεύμα τον επόμενο μήνα. Οσους φύγαμε μας έδιωξε η Ελλάδα με την ανεργία και τις άσχημες συνθήκες… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν υπάρχει δημόσιο σύστημα υγείας στην Ελβετία, ό,τι έχει να κάνει με ιατρικά και παραϊατρικά, τα πληρώνεις χρυσάφι.
Εντάξει, αυτά περί προδοσίας ειναι γελοία. και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να κρίνει κάποιον που αποφάσισε να ζήσει στο εξωτερικό. Από την πλευρά μου, κατέθεσα την εμπειρία μου για τη ζωή στην Ελβετία, τα οποία θα ήθελα να μου τα είχε πει κάποιος εξαρχής.
Διάβασα την εμπειρία σου και λυπάμαι που δεν ήταν καλή. Οπως έγραψα εχω μια φίλη που μένει Ζυρίχη και είναι πολύ ευχαριστημένη. Εχει τελειώσει οικονομικά, δουλεύει σε μια τράπεζα και με τον άντρα της αν και είναι 15 χρόνια μόνο εκεί και με τρία παιδιά πλέον κατάφεραν να αγοράσουν και σπίτι. Οσο για το συστημα υγείας ίσως να έχει ιδιωτικό αλλά δεν θυμάμαι τι μου έχει πει. Ο καθένας βέβαια έχει τις δικές του εμπειρίες και βιώματα. Το εξωτερικό δεν είναι παράδεισος. Εγώ μένω Ισπανια και πολλοί γνωστοί γνωστών εδώ έχουν μεταναστεύσει εξωτερικό για μια καλύτερη δουλειά, πολλοί γκρινιάζουν για… Διαβάστε περισσότερα »
Μια παρατήρηση αν μου επιτρέπεις. Τα δημόσια μαιευτήρια είναι τα καλύτερα, φυσικά και κάνουν όλα αυτά που αναφέρεις, δεν πηγαίνουν πολλές ελληνίδες γυναίκες εκεί όμως για να μην γεννήσουν πλάσι σε Ρομά κι αλβανίδες! Από ρατσισμό πάσχουμε, όχι από δημόσιο νοσοκομείο.
Ενταξει η Ισπανια δεν ήταν και ποτέ υποδειγμα δυτικης χώρας.
Ενα μπαχαλο επικρατεί στον ευρωπαϊκο νότο γενικοτερα.
Είναι γνωστο οτι οι ντόπιοι δεν εχουν πού να μείνουν σε μεγαλες ισπανικες πόλεις λόγω και του airbnb. Αλλα βεβαια μπροστά στα χαλια της Ελλαδας, σχεδον όλες οι ευρωπαϊκες χωρες -ακομα και η Ισπανια -φαντάζουν παραδεισος.
Θα συμφωνήσω μαζί σου. Ούτε κι εγώ βρήκα ποιότητα ζωής στην Ελβετία, γι’αυτο κι έφυγα από εκεί μετά από 10 χρόνια σε Γενευη, Λωζάννη και Φριβουργο. Επίσης να πω ότι ως αρχιτέκτονας, δε βρήκα ικανοποιητικό μισθό εκεί, ούτε καν οι ντόπιοι στην ηλικία μου δεν πληρώνονται καλά σε αυτό το επάγγελμα. Ουσιαστικά πήγα εκεί για να ξεκινήσω από κάπου να έχω προϋπηρεσία καθότι την περίοδο που πήρα εγώ το πτυχίο μου και τα επόμενα χρόνια δε χτίζονταν κυριολεκτικά τίποτα στην Ελλάδα (δε με ενδιέφερε να αποκτήσω προϋπηρεσία μόνο στα αυθαίρετα). Αν δεν είχε συμβεί όλο αυτό με τον κορωνοϊό, σίγουρα… Διαβάστε περισσότερα »
krystallino_potiri Καταλαβαινω οτι καθε ανθρωπος εχει τις αξιες του. Εσυ δινεις εμφαση στην πατρικη σου οικογενεια γιατί προφανως διατηρειτε καλες σχεσεις. Εννοειται οτι ειναι σκληρο να τους αποχωριστεις. Η φυγη στο εξωτερικο για εσενα θα ηταν ενας ξεριζωμος.Εισαι τυχερη που εχεις καλη οικογενεια. Υπαρχουν ομως παρα πολλοι που δεν τα πανε καθολου καλα με τους δικους τους οποτε το εξωτερικο εδω βοηθα και στην απαραιτητη αποστασιοποιηση. Γενικα ομως με δεδομενη την κακη κατασταση στην Ελλαδα (ελλειψη αξιοπρεπούς κατοικιας, πανακριβα ενοικια για παλιά ισόγεια κλπ), με τους εξευτελιστικους μισθους που καθιστουν τον εργοδοτη δουλέμπορο επι της ουσιας…τότε η φυγη στο εξωτερικο… Διαβάστε περισσότερα »
Ζώντας κοντά 16 χρόνια στη γερμανόφωνη Ελβετία, ένα πράγμα θεωρώ επείγον στην θέση σου: να εξασφαλίσεις άμεσα βρεφονηπιακό σταθμό για το μωρό σου. Εφόσον φαντάζομαι δεν έχετε βρει ήδη σπίτι, ψάξε τι υπάρχει κοντά στη δουλειά σου. Η κόρη μου ξεκίνησε σε βρεφονηπιακό 10 μηνών κι εγώ έκανα αιτήσεις από την εγκυμοσύνη ακόμα. Αν έχεις γνωστούς στη Γενεύη ρωτά για την κατάσταση με τους βρεφονηπιακούς γιατί στη βόρεια Ελβετία είναι ζορικα. Επίσης αν ισχύει το ίδιο με την περίοδο εγκλιματισμού του παιδιού, είναι πιθανόν να χρειαστεί να ξεκινήσει από το Νοέμβριο γιατί τον Δεκέμβριο δεν το αναλαμβάνουν λόγω γιορτών και… Διαβάστε περισσότερα »
Και εγώ εύχομαι ειλικρινά όλα να πάνε τέλεια !!!!Και πιστεύω θα είσαι πολύ ευτυχισμένη εκεί,γιατί θα πας με τον άνθρωπο σου και με το μωρό σας σαν οικογένεια.Αλλα ,εγώ που βλέπω τη μάνα μου που πήγε μόνη στη Γερμανία ,έχω άλλη άποψη για το εξωτερικό.Ειδικοτερα για “κρύες” από συμπεριφορές,χωρες ,όπως Γερμανία, Ελβετία,Δανία , Σουηδία,Νορβηγία ,δεν θα έλεγα για κάποιον single ,που θέλει και να κάνει οικογένεια να φύγει κατά κει .Είναι χωρες που πας καθαρά για να δουλέψεις .Δεν είναι σαν την Ελλάδα .Δεν πας εκεί και λες “ρε φιλαράκι,που έχει κανένα καλό μέρος για φαι”, και μετά βρίσκεις και… Διαβάστε περισσότερα »
πέφτεις πολύ έξω αν όχι για την νοοτροπία που δεν συναντιέται (ανθ΄ρωπους στο ίδιο μήκος κύματος με εσένα βρίσκεις σε όλο τον κόσμο ανεξάρτητως εθνικότητας και χώρας )σίγουρα στο μισθολογικό. Η αναλογία των μισθών κυμαίνεται απο το χ2.5 μέχρι το χ5 σε σχέση με ίδιες δουλειές στην Ελλάδα (μίλοντας για τα καθαρά στο χέρι) χωρίς να λογαριάζεις τα benefits και τις προοπτικές αν έισαι σε κάποια απο τις εταιρειες μεγαθήρια.
Εγω ειμαι millenial. Ζω στην Ελλαδα και οι Ελληνες που γνωρισα στη ζωη μου δεν ειναι τοσο εγκάρδιοι οσο ισχυριζεσαι οτι ειναι.
Το αντιθετο: πολυ μικροψυχος λαός.
Τσιγκούνηδες σε όλα τους.
Και στα λεφτα (μισθους) και στα συναισθηματα.
Κουτσομπολιό, μπηχτές και μικροπροσβολές μεταξυ κατα τα αλλα “φιλων” πάνε συννεφο σε αυτη την χωρα…
Οι δε άντρες; Καταβαθος μισογυνηδες, θέλουν τη γυναικα πιο κάτω. Ειναι και μαμόθρεφτοι μεσα σε ολα.
Επισης, δεν καταδέχονται να “ριξουν τα μούτρα τους” (οπως πιστευουν) και να φλερταρουν μια κοπέλα.
Καλή αρχή στο νέο ξεκίνημα!!
Η Ελβετία είναι τόσο κοντά με τΟ αεροπλάνο που οπότε θα νιώθετε homesick θα μπορείτε να έρχεστε για ΣΚ!
Όπου και να πας το ίδιο είναι. Πουθενά δεν σου έχουν κόκκινα χαλιά στρωμένα με καθαρούς δρομους. Θες καθαρούς δρομους και μεγάλα πάρκα με δέντρα? Πήγαινε στην Κηφισιά η στην Βούλα να μείνεις. Όλες οι χώρες έχουν περιοχές καλές περιοχές μέτριες και παραγκουπόλεις. Πρόκοψε εδώ αν μπορείς. Δύο πράγματα μετράνε μόνο στην δουλειά και γενικότερα. Το ένα είναι η κοινωνικότητα. Ότι δουλειά και να κάνεις πρέπει να έχεις κύκλο, δηλαδή πελάτες και να είσαι πρόθυμος και φιλικός. Από ταξιτζής μέχρι βουλευτής. Ότι μα ότι και δουλειά και να κάνεις. Ακόμα και υπάλληλος. Το δεύτερο είναι θάρρος.