H κάθοδος είναι ήδη διακριτή…
___________________
Η ιστορία της Προβληματισμένης όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Αγαπητή Ρένα,
Διαβάζω εδώ και χρόνια ampa, αλλά αυτή είναι η πρώτη φορά που γράφω για ένα θέμα που, κατά τη γνώμη μου είναι σοβαρό, ιδιαίτερα τώρα 3 μέρες μετά την επέτειο του Ολοκαυτώματος.
Ένας φίλος μου τις τελευταίες μέρες, έχει αρχίσει να εκφράζει απόψεις, που θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν, αν όχι φασιστικές, σίγουρα φασιστοειδείς. Για παράδειγμα, είναι υπέρ της αστυνομικής βίας, θεωρεί ότι όλοι οι πρόσφυγες και οι μετανάστες πρέπει να απελαύνονται, ότι οι άνθρωποι που αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα είναι τεμπέληδες, και μιλάει τελείως υποτιμητικά για ανθρώπους με διαφορετικό σεξουαλικό προσανατολισμό.
Εκεί που πάθαμε όμως το μεγαλύτερο σοκ, ήταν όταν μας μιλούσε γελώντας για ένα φρικτό περιστατικό που έγινε εδώ στον Έβρο: ένας αγρότης ψέκαζε με το τρακτέρ του πρόσφυγες και μετανάστες. Και κατέληξε λέγοντας: “Καλά τους έκανε”. Εκεί δεν άντεξα και ξέσπασα και του μίλησα πολύ απότομα και αυτός με τη σειρά του μου μίλησε άσχημα και άρχισε να με βρίζει για τις πολιτικές μου πεποιθήσεις, οι υπόλοιποι πήραν το μέρος μου και καταλήξαμε να μαλώνουμε…
Γενικά είμαι πολιτικοποιημένη,έχω τις δικές μου απόψεις, αλλά σέβομαι τις απόψεις των άλλων. Τους φασίστες όμως τους μισώ. Τελεία. Τώρα για το συγκεκριμένο παιδί έχω στεναχωρηθεί, γιατί δεν ήταν έτσι παλιά, είναι η πρώτη φορά που τα λέει όλα αυτά, δεν ξέρω τι να κάνω, φοβάμαι μήπως μπλέξει με καμιά οργάνωση κι έχουμε άλλα.
Θα είναι πολύ δύσκολο να τον πείσω, αλλά από την άλλη δε θέλω να τον αφήσω έτσι. Εσύ τι με συμβουλεύεις να κάνω; Σε παρακαλώ, απάντησέ μου!!!
ΑΠΟ ΤΗΝ – προβληματισμένη
__________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Η λέξη “φασίστας” έχει κακοποιηθεί στον ελληνικό χώρο, επειδή χρησιμοποιείται γενικώς, ενώ κανονικά έχει στενή έννοια. Ο ορισμός του φασισμού για όποιον ενδιαφέρεται μπορεί να ερευνηθεί. Kαι να εξεταστούν οι συνθήκες που τον κινητοποιούν.
Κρατώ λοιπόν το φασιστοειδείς και σίγουρα είναι ακροδεξιές κι απωθητικές τέτοιες απόψεις που εκφράζει o φίλος σας, σε όποια πολιτική κατεύθυνση κι αν κινείται η υπόλοιπη παρέα.
Το πρόβλημα, το μεγάλο πρόβλημα, κι είναι πρόβλημα όχι μόνον ελληνικό, αλλά διεθνές, είναι ότι η φασιστικής κοπής ακροδεξιά ιδεολογία βρίσκεται σε άνοδο παντού. Ας το εξετάσουμε λίγο το θέμα, κάτι που μας βοηθάει να εντοπίσουμε γιατί αυτό το παιδί, ο φίλος σου, όπως πολλά άλλα άτομα σε όλον τον κόσμο, έχουν στραφεί σε τέτοιες ιδέες. Αρκετοί μελετητές διακρίνουν αποκαλυπτικές, χιλιετείς και χιλιαστικές πτυχές του φασισμού. Δηλαδή οι φασιστοειδείς απόψεις αναδύονται σε εποχές που σηματοδοτούν “τέλος εποχής”, εποχές κρίσης και τέλματος, όχι εποχές αφθονίας και πολιτιστικής ευμάρειας. Τα φασιστικά μορφώματα επίσης υποτάσσουν τα ατομικά δικαιώματα και την ιδιοκτησία στην θέληση του Κράτους και επιτίθενται στον φιλελευθερισμό. Επειδή είναι έντονα αντικαπιταλιστικά, έχουν επιπλέον το μοιραίο χαρακτηριστικό να συμπτύσσονται με την εξωκοινοβουλευτική αριστερά ορισμένες φορές και έτσι να ξεπλένονται. Η πάνω πλατεία είχε γίνει δυνατή με την ανοχή της κάτω πλατείας…
Κι ειδικά για τον αντισημιτισμο, επειδή αναφέρεις το Ολοκαύτωμα, το αντισημιτικό αίσθημα στην Ελλάδα ευνοήθηκε λίγο πολύ από …παντού…δυστυχώς!
Οι φασιστικές ιδεολογίες έχουν κάποια χαρακτηριστικά. Κατά τον Λούκατς η αντισυστημικότητα της φασιστοειδούς τάσης υποτιμά την γνώση ως προνόμιο των λίγων, προκρίνει τον ανορθολογισμό και την αντιεπιστημοσύνη (πράγματα που είδαμε στην πανδημία), βιολογικοποιεί την έννοια του έθνους, τείνει να συνασπίζεται γύρω από τον ηγέτη (παρούσα τάση στα κινήματα των incels πίσω από Tate και Peterson) και να ρομαντικοποιεί τον “πόλεμο” και την τεστοστερόνη (όλα αυτά τα κόμικς κι οι ταινίες με εξύμνηση μιας τοξικής αρρενωπότητας ως υπαρξιακής υπέρβασης).
Κι ο Έκο επίσης μίλησε για την λατρεία της παράδοσης (το συντηρητικό πισωγύρισμα που ζούμε παντού), την άρνηση του μοντερνισμού (η Δύση ως πυλώνας εκφυλισμού και διαφθοράς των ηθών), την κλιματική αλλαγή που ενισχύει την ακροδεξιά, την απογοητευμένη μεσαία τάξη (την οποία τσιγκλίζουν όλοι οι λαϊκιστές), την συνωμοσιολογία, το newspeak, την ξενοφοβία και την υποτίμηση των αδυνάτων, καθώς και την επίθεση στις ελίτ ως δυνάστες.
Ουσιαστικά όλα αυτά είναι φαινόμενα που τα βλέπουμε, τα παρατηρούμε, τα βιώνουμε και δεν πρέπει να σε εκπλήσσουν. Οδεύουμε προς εκφασισμό του πλανήτη. Ορισμένοι είναι διατεθειμένοι να εξελιχθούν σε μάρτυρες στην νέα αυτή σταυροφορία που θεωρούν ότι θα αναβαπτίσει όσα θεωρούν ιδανικά (εξ ου και το αίμα, τιμή κλπ.)
Ας πάμε όμως και στο ατομικό επίπεδο.
Όπως ένας άνθρωπος δεν παίρνει ναρκωτικά ξαφνικά επειδή είναι πάρα πολύ ευτυχισμένος και δεν του λείπει τίποτα, έτσι και η κάθοδος στην φασιστική ιδεολογία προκύπτει από ατομικές και ταξικές δυσκολίες κι ελλείμματα. Κυρίως προκύπτει από τον ΘΥΜΟ. Ο φίλος σας έχει θυμό για ματαιώσεις, τις οποίες τις αναγνωρίζει ως έξω από αυτόν. Και στην προσπάθεια να βρει αποδιοπομπαίο τράγο να ρίξει το ανάθεμα και την ευθύνη, επιλέγει τον εύκολο στόχο: τους μετανάστες, τους ξένους.
Με λίγα λόγια, ο φίλος σας δεν θα πεισθεί με λόγια αν δεν λυθούν τα θέματα που του προκαλούν θυμό. Κι επειδή αυτό είναι πάρα πολύ δύσκολο, και σίγουρα εκτός των δικών σας προσωπικών δυνατοτήτων παρέμβασης, ουσιαστικά πιστεύω ότι ο φίλος σας ήδη έχει μπλέξει χωρίς να το ξέρει. Μπορεί να μην είναι ακόμη γραμμένος σε κάποια φασιστική οργάνωση -και μακάρι να τεθούν οριστικά εκτός νόμου- αλλά κάτι τέτοιο είναι το σύμπτωμα, όχι η αιτία. Θα χρειαστεί πολλή προσωπική δουλειά εκ μέρους του, αλλαγή τόπου, γνωριμία άλλων ανθρώπων και δυνατοτήτων, και ίσως κάποια χαστούκια της ζωής για να μετατεθεί από κει που είναι τώρα.
Καλό κουράγιο.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Διάβασα πολύ προσεκτικά την επιστολή και την απάντηση της Ρένας.
Ρένα, μπράβο σου, εξαιρετική τοποθέτηση και εμπεριστατωμένη απάντηση. Και μπράβο στη γράφουσα που θίγει ένα τέτοιο ζήτημα γιατί η πολιτική σκέψη, ναι, οφείλει να είναι παντού!
Εγώ θα πρόσθετα κάτι επίσης, σε άλλες εποχές οι άνθρωποι αναζητούσαν την ελπίδα στην αριστερά, στην αλληλεγγύη και στο νιάξιμο για το συνάνθρωπο, τώρα ο ατομικισμός και ο εγωκεντρισμός της εποχής μας τους στρέφουν συχνά στην ακροδεξιά και στο μίσος για το συνάνθρωπο.
Μιας και αναφέρθηκε το παρακλάδι των incels από την αγαπητή Ρένα ,στο δένδρο των ακραίων απόψεων,θα ήθελα να εκφράσω κάποιες σκέψεις μου γι’αυτό το κομμάτι .Ενώ οι incels, διαπράττουν πολλές φορές φρικτά εγκλήματα,οι απόψεις τους είναι εμετικές και είναι άκρως επικίνδυνοι,εγώ κατανοώ από πού προέρχεται όλο αυτό το μίσος .Δεν λέω δικαιολογώ,δε λέω υποστηρίζω ,δε λέω χαϊδεύω ,λέω κατανοώ .Κατανοώ ότι πχ η βάση του δολοφονικου μισους των συγκεκριμένων “τεράτων”,είναι ότι βιώνουν μια συνεχή απόρριψη από τις γυναίκες.Βεβαια ,εδώ να πω ότι θεωρώ ότι όπως έστρωσαν κοιμούνται γιατί συνήθως μιλάνε για αδύνατες πανέμορφες γυναίκες .Αλλά μπορεί και για πιο μέτριες… Διαβάστε περισσότερα »
Τι ακριβως θέλεις να εκφράσεις με αυτο το σχόλιο, κατω απο μια επιστολή οπου επισημαίνεται η ανοδος της ακροδεξιάς? Ασε τους incels και τη γυναικεία απόρριψη – ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ- μιλάμε για εναν τεραστιο υπαρκτο κίνδυνο που υφίσταται ξανά εδώ και χρόνια: το ξαναγράφω: την άνοδο της ακροδεξιάς! Αν θέλεις απλως να γράψεις κατι ωστε να δηλώσεις ότι κατανοείς τους φασίστες και τους ρατσιστές, δε θεωρώ ότι αρμόζει να το κάνεις εδώ. Ή μήπως επιδιώκεις να αποπροσανατολίσεις τον αναγνώστη?
“.Την ίδια στιγμή, συγκεκριμένες μειονότητες (Ρομά , Νιγηριανών, Αλβανών,Πακιστανών κτλ),δεν είχα την ίδια πίεση ώστε να εφαρμόσουν τα μέτρα .Και το γνωρίζουμε όλοι αυτό .Άλλωστε εγώ θεωρώ ότι αν ποτέ βγουν με ονόματα και καταγωγές ποιοι κάνανε τελικά τα εμβόλια στην Ελλάδα,περιέργως τα ξένα επίθετα δεν θα είναι τόσο πολλά .Αυτό έγειρει ερωτήματα .Δεν μπορεί να εκβιάζεις και να καταπιέζεις τον Αντώνη ,να κάνει το εμβόλιο ,και τον Σαμίρ να τον έχεις άνετο να περνοδιαβαινει.” Δεν προκύπτει από πουθενά αυτό. Το έχεις βγάλει συνολικά από το μυαλό σου. Επίσης, θα μπορούσε κάποια στιγμή κάποιος ίνσελ να δοκιμάσει να πλυθεί. Έτσι… Διαβάστε περισσότερα »
Τις τελευταίες σας φράσεις τις βασίζετε σε συγκεκριμένα στοιχεία ή στην αίσθηση που έχετε; Νομίζετε ότι οι συγκεκριμένες ομάδες έχουν μια έφεση στην εφαρμογή των νόμων; Να σας θυμίσω π.χ. τους γάμους των Ρομά στην αρχή της πρώτης καραντίνας.
Όσο για πλύσιμο στην Ελλάδα το θέμα είναι γενικότερο – από τις μυρωδιές στα ΜΜΜ μέχρι το “μην πλένεσαι όταν είσαι αδιάθετη” πολύ διαδεδομένο μέχρι πριν λίγα χρόνια.
Είχατε αδιαθετησει και σας είπε κάποιος ή κάποια να μη πλυθειτε?
Είπα ότι η άποψη ήταν διαδεδομένη ανάμεσα σε άτομα που γνώριζα μέχρι το 2000. Αν εσείς δεν την πιστεύετε καλά κάνετε αλλά ας συμφωνήσουμε ότι υπήρχε και ενδεχομένως υπάρχει ακόμα.
Μάλιστα , ήταν διαδεδομένο μεταξύ γνωστών σας ατόμων , πριν 25 χρόνια. Οι οποίοι μπορεί να μπερδεύτηκαν και με τη φράση ” μη κάνεις μπάνιο στη θάλασσα” . Εντύπωση πάντως μου κάνει η αναφορά αυτής της άποψης από άντρα σχολιαστή , ( και αναφέρω το φύλο σας γιατί σίγουρα δεν έχει δοθεί σε σας προσωπικά κάποια τέτοια συμβουλή, οπότε αν έχει πάρει το αφτί σας κάτι τέτοιο μπορεί να είναι και προϊόν παρερμηνείας) για δεύτερη φορά για να πει τι? Γιατί δεν έγινε αναφορά στην ευρέως διαδεδομένη άποψη ότι ο άντρας αν δε μυρίζει αντριλα , δεν είναι άντρας? Άποψη… Διαβάστε περισσότερα »
σε μένα που ήρθε η περίοδος πριν 40 χρόνια κανείς ποτέ δεν μου είπε μην κάνεις μπάνιο. Μόνο η μητέρα μου για τη θάλασσα επειδή πονούσε η κοιλιά μου για να μην γίνει χειρότερα με το κρύο
Αυτό είπα κι εγώ. Αυτό το λέγανε οι μανάδες για τη θαλασσα. Θα πάθεις μητρικά. Μάλλον κάτι τέτοιο είχε ακούσει ο φίλος observer …αλλά το “στη θάλασσα” ξεχάστηκε. Ελπίζω όχι σκοπιμα. Μετά από 25 χρόνια δεν τα θυμάσαι και όλα ακριβώς. Βεβαια υπάρχει και μια τάση να βάζουν και το χαρακτηριστικό της μυρωδιάς σε κάποιες κοινωνικές ομάδες. Υπάρχουν απόψεις “διαδεδομένες” που λένε ” οι μετανάστες βρωμάνε” , “οι παχουλοί κάπως μυρίζουν άσχημα”, ” όσοι ανήκουν στη μαύρη φυλή έχουν μια μυρωδιά” , “οι ηλικιωμένοι μυρίζουν ναφθαλίνη” “αυτός δεν πλένεται είναι γύφτος”και άλλα τέτοια χαριτωμένα. Τώρα είναι και οι γυναίκες με… Διαβάστε περισσότερα »
Στην ελληνική επαρχία, το “μην πλένεσαι οταν εχεις περίοδο” ειναι διαδεδομένο μεχρι σήμερα. Προφανώς και πρόκειται για μια αναχρονιστική αντίληψη. Δεν εχει νοημα να το συζητάμε και το κυριότερο δεν εχει νοημα να μιλάμε για την περίοδο και το πλύσιμο σε ενα ποστ σχετικά με το φασισμό.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος απολύτως για να θεωρήσω ότι τα ποσοστά εμβολιασμένων/ανεμβολίαστων είναι διαφορετικά για τις μειονότητες σε σχέση με των υπολοίπων. Ό,τι ίσχυε για όλο τον πληθυσμό, ίσχυε ακόμη και για όσους ζούνε σε γκέτο. Έχετε μήπως εσείς τον περίφημο κατάλογο με τα ονόματα που αναφέρθηκε παραπάνω; Παρεμπιπτόντως, τα ονόματα των Ρομα είναι ελληνικά. Από τα στοιχεία του υπουργείου έχουν εμβολιαστεί περίπου 7.900.000 άνθρωποι. Αν προσθέσουμε όλες τις μειονότητες μαζί, δεν ξεπερνούν τις 800.000. Ας πω 1.000.000, με ποια στατιστικά να βγάλω συμπέρασμα, με άλλους 1.500.000 ανεμβολίαστους. Να μας πείτε, γιατί δε βγαίνουν τα νούμερα ότι τάχα οι παραβατικοι,… Διαβάστε περισσότερα »
Ήθελα να συμπληρώσω στην απάντηση, ότι τα τελευταία χρόνια ο λαϊκισμός πουλάει αντισυστημισμό (υπάρχει αυτή η λέξη λολ;). Και ξαφνικά βρίσκονται στον ίδιο χώρο από Qanon και incels, μέχρι αντισημίτες αρνητές του ολοκαυτώματος και συνομωσιολόγοι παντός είδους. Με κοινή επίθεση σε θεσμούς και κοινωνικά κεκτημένα. Και στη λογική φυσικά. Διαχρονικά πάντως, ξανά και ξανά και ξαναπάλι, οι φασίστες επανανακαλύπτουν το φασισμό και τις διακρίσεις. Τα ίδια και τα ίδια.. Περίπου σαν συμβουλή για το συγκεκριμένο άτομο, ίσως να είναι λάθος να το απομονώσετε. Όχι ότι φέρεις κάποια ευθύνη, είναι όλη δική του, αλλά συνήθως δεν πάει καλά η φάση με… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι.Εκτός από το θυμό και το αίσθημα αδικίας που κανει τέτοια άτομα ευάλωτα σε τέτοιες ιδεολογίες είναι και η απομόνωση και το αίσθημα ότι δεν ανήκουν κάπου.
Να τον πάρεις να πάτε σε κανένα νοσοκομείο που καταλήγουν αυτοί που καλά τους κάνανε. Αν είναι οκ με αυτό που βλέπει είναι πέρα κάθε σωτηρίας.
Εξαιρετική απάντηση
Καλή απάντηση με την οποία συμφωνώ εν πολλοίς. με μια απορία που θα ήθελα να έχω μια απάντηση. Πόσο πιθανό είναι ότι “ίσως κάποια χαστούκια της ζωής για να μετατεθεί από κει που είναι τώρα” θα βοηθήσουν; Δηλαδή αν βρεθεί σε μπελάδες για τις ιδέες του – όχι πράξεις που απορρέουν από τις ιδέες θα αλλάξει ιδέες και πιστεύω;
Οι ιδέες τέτοιου τύπου, ειδικά σε μικρές ηλικίες, εμφυσούνται με οπαδική μεθοδολογία, επομένως καταρρέουν κι ως οπαδική μεθοδολογία. Δεν είναι απόψεις και ιδέες με στέρεο ιδεολογικό υπόβαθρο μιας δομημένης σκέψης, αλλά αχαλιναγώγητη έκλυση θυμού, ματαίωσης και οπαδισμού: είναι εκ της ανάγκης του ανήκειν και της υποταγής σε αρχηγό.
Όταν λοιπόν συμβαίνουν τα χαστούκια της ζωής -που σε κάνουν να αναθεωρήσεις όσα θεωρούσες ματαίωση και θυμό ως τα τότε- καθώς κι αποκαθήλωση των αρχηγών, τότε μπορεί και ν’αλλάξεις τα πιστεύω σου χωρίς να μεσολαβήσουν δικές σου πράξεις.
Βλέπε ” american history” . Τόσο παλιό, αλλά το βλέπω κάθε φορά.
Τα περισσότερα και ισχυρότερα χαστούκια είναι τα επαγγελματικά: όλα τα άλλα αργά η γρήγορα περνούν οπότε δύσκολο να χάσει τη δουλειά για τις ιδέες του και τότε απλά ίσως δε θα χρειαστεί να ξαναδουλέψει καθώς η αποζημίωση που θα λάβει θα του επιτρέψει να μείνει εκτός για πολύ καιρό.
Σαφέστατα, έχετε δίκιο περί ματαίωσης οπαδισμού κλπ έχετε δίκιο. Το θέμα είναι θα μπορέσει να αποκτήσει μια ζωή αρκετά άνετη κι ευχάριστη για να σταματήσει να υπάρχει αυτός ο θυμός, ή η καθημερινότητα του θα συνεχίσει να δικαιολογεί (πάντα κατά την άποψη του) τις απόψεις του.
Από πού προκύπτει ότι δικαιούται αυτή την άνετη κι ευχάριστη ζωή που λέτε ώστε να σταματήσει ο θυμός του που στρέφει στους πιο αδύναμους;
Όσοι δεν έχουν άνετη κι ευχάριστη ζωή δεν γίνονται αναγκαστικά φασίστες.
Δεν συμφωνώ ότι τα ισχυρότερα χαστούκια είναι τα επαγγελματικά.
“Όσοι δεν έχουν άνετη κι ευχάριστη ζωή δεν γίνονται αναγκαστικά φασίστες”. Οχι δε γίνονται αλλά είναι πιο εύκολο να γίνουν, Και δείτε πότε η ακροδεξιά στην Ελλάδα είχε φτάσει να γίνει τρίτο κόμμα: την εποχή που δέναμε σκυλιά με λουκάνικα ή την εποχή των μνημονίων και της κοινωνικής πίεσης;
Δεν μπορώ να φανταστώ τι είδους χαστούκι μπορεί να φάει κάποιος για να πάψει να είναι φασιστής.
Έλλειψη φαντασίας;
Πχ. Να πεθάνει ο καλύτερός σου φίλος ή αγαπημένος συγγενής λόγω φασιστικών. Βλέπεις μετά τη βία αλλιώς.
Μια χαρά φαντασία έχω αλλά μάλλον υπερβολικά ακραίο το σενάριο που περιγράφετε: αν ο καλύτερος φίλος ενός ατόμου με φασιστικά αισθήματα σκοτωθεί μάλλον εξαιρετικά απίθανο είναι να σκοτωθεί από φασίστες. Από άλλη πλευρά θα έρθει η επίθεση. Και πάλι όμως δεν ξέρει κανείς πως θα επιδράσει η βια – θα αποφασίσει να σταματήσει ή θα ζητήσει εκδίκηση;
Το “American History” είναι μια εξαιρετική ταινία αλλά ακριβώς αυτό: ταινία.