Εχω κόρη 22 ετών,και κάνει μεταπτυχιακό στην ψυχολογία.Έχει άποψη επι παντός επιστητού,με αφοπλίζει με την αντίληψη και τις γνώσεις της,όμως στις καθημερινές της υποχρεώσεις απέναντι στη συγκατοίκηση ως οικογένεια,είναι υπέρτατη τεμπέλα.Συνήθως το αντιπαρέρχομαι,ως μη ιδιαίτερα ουσιώδες,όμως κάποιες φορές-συχνά-απογοητεύμαι,γιατί τα επομίζομαι όλα εγώ,αφού δεν αντέχω το “σταύλο”που δημιουργεί γύρω της.Η ίδια ,όποτε της το συζητήσω,μου απαντά οτι είναι κάτι που δε την αφορά,γιατι λειτουργεί καλά στην …ακαταστασία!και ότι το θέμα είναι στο δικό μου μυαλό,που κακώς έμαθα να λειτουργώ σε τάξη!εχω μετέλθει τα πάντα,χωρίς αποτέλεσμα,απο στέρηση των “προνομίων”της,μέχρι συζητήσεις επι συζητήσεων,σε όλους τους τονους,δεν πιάνεται πουθενά!πώς γίνεται ένα άτομο,ιδιαίτερης αντίληψης να το “ξεβολέψεις”,όταν το δικό μου ουσιώδες για εκείνο είναι επουσιώδες και ασήμαντο;
–RALOU
Νομίζω ότι προ πολλού έχει παρέλθει η περίοδος των συζητήσεων. Δεν χρειάζεται να πειστεί ότι δεν είναι σωστό να επιβαρύνει άλλους με τον τρόπο που ζει (οι θεωρίες για την ακαταστασία είναι τουλάχιστον για γέλια, κακώς την παίρνεις στα σοβαρά σε αυτό το θέμα, παιδί σου είναι και ψαρώνεις, αλλά η θεωρία είναι απλώς αστεία), θα έπρεπε να το ξέρει. Τέλος οι κουβέντες, τώρα μόνο πράξεις. Πρέπει να βρεις έναν τρόπο ώστε να μην επιβαρύνεσαι με τις δουλειές που πρέπει να κάνει μόνη της. Μην καθαρίζεις το δωμάτιο της, μην πλένεις τα ρούχα της. Ξεκίνα από τα απλά που γίνονται εύκολα. Αν βλέπεις πράγματα δικά της πεταμένα, βρες ένα μεγάλο κουτί, μια κοφίνα, μια βαλίτσα, και βάζε τα εκεί χωρίς να τα διπλώνεις, αποθηκεύεις, τακτοποιείς. Αν τα ψάχνει, πες της να ψάξει στην κούτα, αφού της αρέσει η ακαταστασία και λειτουργεί καλά εκεί.
Υπάρχουν κοινόχρηστοι χώροι που αναγκαστικά θα καθαρίζεις και για αυτή (μπάνιο, κουζίνα) για να ζεις εσύ όπως σου αρέσει, αλλά πιστεύω ότι με τα παραπάνω ίσως λάβει ένα μήνυμα, αλλά και να μην λάβει, τουλάχιστον θα έχουν μειωθεί οι δικές σου δουλειές, που είναι επίσης πολύ σημαντικό. Ό,τι και να κάνεις πάντως, αν δεν ακολουθήσεις τη δική μου συμβουλή, πρέπει να είναι κάτι στο οποίο πιστεύεις και να το κάνεις με συνέπεια για πολύ καιρό, για μήνες. Η αλλαγή τακτικής είναι ο πιο σίγουρος τρόπος για να μην καταφέρεις τίποτα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Η αδερφή μου όταν πηγαίναμε γυμνάσιο για να βρει τι θα βάλει πέταγε όλη την ντουλάπα κάτω και δεν τα μάζευε μετά με αποτέλεσμα όταν γυρνούσε η μαμά μου από την δουλειά να αντικρύζει το χάος. Την προειδοποίησε 2 φορές την 3η φορά της πέταξε όλα τα ρούχα όπως ήταν στην αυλή όταν γυρίσαμε από το σχολείο βρήκαμε όλα τα ρούχα της στην αυλή , τα οποία η μαμά μου δεν δέχτηκε να πλύνει και να σιδερώσει. Άρα καταλαβαίνετε ποιος δεν ξανά πέταξε κάτω τα ρούχα του. Μήπως να δοκίμαζες λοιπόν αυτό που σου λέει η Λένα;
Κλαπ κλαπ για τη μαμά σου!
Συμφωνώ και επαυξάνω. Έκανα το ίδιο με τα παιδιά μου όταν πετούσαν ολα τα ρούχα στο πάτωμα. Συγκεκριμένα πίσω από το κρεβατι. Άφησα κυριολεκτικά το 10χρονο γιο μου χωρίς βρακί καθαρο γιατί όλα ήταν άπλυτα από δω και από κει και όχι στον κάδο με τα άπλυτα.
“με αφοπλίζει με την αντίληψη και τις γνώσεις της” – χαχαχαχα, α ρε μάνα κουράγιο, με έκανες και γέλασα. Πως να μην σε κάνει ότι θέλει μετά…
Μανούλες – κουκουβάγιες…
Δεν καταλαβαινω.
Βρεθηκε επιτελους μια λογικη μητερα που δεν ανταγωνιζεται την κορη της , την εκτιμα σαν επαγγελματια , την σεβεται για τις γνωσεις της και αυτο εκλαμβανεται ως κακο;
Τι λες βρε ζουζουνα; εδω εμεις οι εκπαιδευτικοι με το μικροσκόπιο τις ψαχνουμε τις μαμάδες που δε θεωρουν τις κορες τους διασταυρωση αινσταιν και ζιζελ!!!
Συγγνώμη, αλλά στα 22 δεν είναι επαγγελματίας. Τώρα ξεκινά την καριέρα της. Βασικά ακόμη σπουδάζει. Άλλο να εκτιμάς το παιδί σου κι άλλο να το κάνεις θεό. Η κοπέλα στα 22 όσο ώριμη και να είναι δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις, ούτε την απαραίτητη εμπειρία. Μπορεί στο μέλλον να γίνει μια αξιόλογη επαγγελματίας αλλά προς το παρόν και με αυτά που λέει στη μητέρα της, δεν διαφαίνεται κάτι τέτοιο. Όταν με το καλό τελειώσει την εκπαίδευσή της (που ειδικά στον τομέα της ψυχολογίας δεν τελειώνει ποτέ), όταν αποκτήσει εμπειρία και κυρίως όταν ανεξαρτητοποιηθεί-μείνει μόνη της και καταφέρει να διαχειριστεί την… Διαβάστε περισσότερα »
Δηλαδή το σύνηθες είναι η μητέρα να ανταγωνίζεται την κόρη, να μην την εκτιμά σαν επαγγελματία και να μην σέβεται τις γνώσεις της;
Στην προκειμένη περίπτωση η μητέρα έχει δηλώσει υποταγή στα καπρίτσια της ακατάστατης.
Αστο, Zouzouna, κι εγώ συγκινούμαι όταν βλέπω μητέρα να μην ανταγωνίζεται την κόρη της. (Και ζηλεύω. Πολύ. Και κλαίω καμιά φορά.) Είναι όμως η νόρμα. Εμάς μας έπεσε το λαχείο απ’την ανάποδη. Στέλνω αγκαλιές 💖💖
Βρε Neverlander, ούτε οι δικοί μου γονείς ήταν ποτέ υποστηρικτικοί. Θέλω να πω ότι η μητέρα σου δεν είναι η εξαίρεση, όπως πιθανόν νομίζεις. Και δεν λέω ότι είναι καλό να υποτιμάς τα παιδιά σου, το αντίθετο. Αλλά στην προκειμένη περίπτωση η μάνα μιλάει για την κόρη λες και είναι ο Yalom (που και αυτός ακόμη, έχει κάνει πατάτες στα προσωπικά του). Τόσο κουκουβαγισμός (που λέει και η Εντελβάις πιο πάνω) μόνο κακό κάνει στα παιδιά. Δεν γίνεται να είναι 22 χρονών η κοπέλα και η μάνα να εκθειάζει τις γνώσεις τις και την οξυμένη αντίληψή της. Άντε να δεχτώ… Διαβάστε περισσότερα »
Α, ναι, Granita, βεβαίως, σχολίασα μόνο αυτό που έγραψε η Zouzouna, γιατί κατάλαβα πώς το έλεγε – κατά τ’άλλα εννοείται τεράστιο grinch για τη γράφουσα. Το σχόλιο της Fallen με κάλυψε απόλυτα.
Τι πατάτες έχει κάνει ο Γιάλομ στα προσωπικά του;
Φιλη μου Neverlander, the stories of our lives!
Υπαρχει ολοκληρη αγκαλια για εμας τις Daughters of Narcissistic Mothers στο διαδικτυο.
Μονο εμεις καταλαβαινομαστε μεταξυ μας .
Μια αγκαλια μεγαλη και απο εμενα για εσενα💕
στα 22, this ship has sailed, αγαπητη… αντι να εκπαιδευσεις εσυ την κορη σου στην αλληλεγγυη και στην ομαδικοτητα, στην συμμετοχη σε μια συγκατοικηση, σε εχει εκπαιδευσει εκεινη, στην καταναλωση παπαντζας… δλδ ΠΟΣΗ αντιληψη μπορει να εχει το πανεξυπνο βλασταρι σου, οταν δεν αντιλαμβανεται οτι το να ειναι ανεπροκοπη δεν ειναι επιλογη που αφορα την ιδια οταν συγκατοικει, αλλα επιβαρυνει και ταλαιπωρει κατευθειαν τους αλλους;;;; (και ειναι και ψυχολογος;;; ενσυναισθηση, μηδεν ο-0). ασε λοιπον τα παρακαλια και τις συζητησεις και προχωρα σε πραξεις και τελεσιγραφα. αυτα που λεει η λενα, ειναι καλες ιδες. επισης μπορεις να την ενημερωσεις οτι “οπως… Διαβάστε περισσότερα »
True story! Μία μάνα παλιάς μου μαθήτριας, υποχρέωσε την κόρη της να της δίνει 5 ευρώ την ώρα για να της κάνει τις δουλειές (της κόρης) μπας και την τσούξει και αλλάξει τακτική… Η κόρη είναι σήμερα 30 χρονών και η μάνα πάει στο σπίτι της κόρης 2 ώρες κάθε μέρα, της κάνει τις δουλειές και της παίρνει 5 ευρώ την ώρα. Και είναι ολοι χαρούμενοι!!
Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω
τι λες τώρα!!!
Εγώ θα ζητούσα αύξηση, πάντως. Είναι λίγα για να ξεκουβαλιέσαι μόνο για δύο ώρες.
Μένουν δύο τετράγωνα μακριά… Σουρεάλ σκηνικό αλλά πραγματικά είναι πολύ ευχαριστημένες και οι 2.
Καλά αυτά για τις κόρες, δίκαια και ωραία. Αλλά για τους γιούς δε τα έχουμε δει πουθενά. Και μιλάμε κ εκ πείρας.
Συζήτηση με φίλο Ολλανδό προ ετών που τα παιδιά μας ήταν νήπια. Εγώ: μας δυσκολεύουν με το φαί και τις παραξενιές τους. Αυτός: Ε, και; Του βάζεις το φαί μπροστά και το αφήνεις. Κι αν του αρέσει. Η κόρη του έτρωγε ολομόναχη στο έτος πάνω. Τα δικά μας ακόμα είναι απροσάρμοστα. Το κυριότερο είναι ότι τα μαθαίνουμε γενικότερα στο να μην αναλαμβάνουν την ευθύνη, η ακαταστασία στο σπίτι είναι το λιγότερο. Η λογική όμως που τους διδάσκουμε ότι για όλα θα πετάξουμε το μπαλάκι σε άλλον και για κάθε έλλειψή μας κάποιος θα σπεύσει να μας καλύψει, έχει βαθύτατες επιπτώσεις… Διαβάστε περισσότερα »
Καλά εδώ μαθητής μου είπε ότι δεν θα πανε διακοπές γιατι λεει η 5χρονη κόρη δεν τρώει τίποτα και πίνει μόνο γάλα. Ε και; του λέει συμμαθήτρια, αντί να μην τρώει εδώ, δεν θα τρώει εκεί. Απλον απλούστατο. Ρε λεω πάτε καλά που δεν θα πάτε διακοπές γι’αυτο; Ας μην φάει. Θα πεινάσει, θα φάει. Εν τω μεταξύ κι ο ίδιος λιγοφαγος σαν παιδί. Υστερία όμως. Έχετε κάνει του λέω να περιστρεφεται η ύπαρξη του παιδιού γύρω από το αν θα φάει και τι. Προσέξτε γιατι θα μάθει να τραβάει έτσι την προσοχή και σαν ενήλικας θα δυστυχησει που δεν… Διαβάστε περισσότερα »
“Αυτό είναι το φαγητό σου, και θα μείνει στο τραπέζι μέχρι να φάμε όλοι. Μετά, έχασες την ευκαιρία και θα ξαναφάς στο επόμενο γεύμα.” Συμπεριφορά συνδεδεμένη με συνέπεια. 1 απομάκρυνση φαγητού πήρε, με πλήρη αδιαφορία για το αν έφαγε ή όχι, για να καταλάβει το 2χρονο ότι δεν θα μείνει το φαγητό να το σπρώχνει πέρα δώθε. Μετά βέβαια πρέπει να συνεχίσουν και οι δύο γονείς, με την ίδια τακτική, και να μην ανησυχούν εμφανώς όταν δεν τρώει. Στα πολύ μεγαλόψυχά μου δίνω 5 λεπτά προειδοποίηση πριν εξαφανίσω το πιάτο. Τα μικρά παιδιά δεν χειραγωγούν, λειτουργούν με βάση τις ανάγκες… Διαβάστε περισσότερα »
Ποιά ακαταστασία; αφού της τα μαζεύεις εσύ. Να σου πω. Νομίζω τη θαυμάζεις τόσο πολύ για τις γνώσεις που έχει που σ’έχει πείσει και γι’αυτό το θέμα. Προσπάθησε να είσαι ανυποχώρητη στη στάση σου, αν και κάτι μου λέει πως δε θα το καταφέρεις.
Άλλο ακαταστασια και αλλο βρωμια. Νομιζω πως με τις δουλειες που κανεις, δεν τιθεται θεμα βρωμιας και αρα η κορη σου δεν εχει την ευκαιρια να δει πως ειναι να ζεις σε ενα βρωμικο σπιτι. Βλεπει μονο μια ακαταστασια παροδικη. Αυτο πρεπει να αλλαξει. Τελος τα λογια.. ωρα για πραξεις. Τα λογια ειναι το δυνατο της σημειο, οι πραξεις το δικο σου δυνατο. κανε αυτο που ειπε η Α μπα : σταματα να καθαριζεις το δωματιο της και να τακτοποιεις τα ρουχα της. Για αρχη.. οτι δεν βρισκεται εντος του καδου των απλυτων, βαλτα στο δωματιο της (για να μην… Διαβάστε περισσότερα »
Η βρωμιά είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την ακαταστασία. Αν δεν τακτοποιήσεις το σπίτι πώς θα το καθαρίσεις; Θα περνάει η σκούπα και η σφουγγαρίστρα ανάμεσα σε πεταμένα ρούχα/βιβλία/παπούτσια/λοιπά αντικείμενα;
Αν όλο το υπόλοιπο σπίτι είναι καθαρό και τακτοποιημένο και η ακαταστασία βασιλεύει μόνο στο δωμάτιό της, τότε θα αρχίσει να είναι βρώμικο μόνο το δωμάτιο αυτό. Εννοείται ότι οποιοδήποτε αντικείμενο της κόρης θα βρίσκει το δρόμο του πίσω στο δωμάτιό της, φύρδην μίγδην στην καλάθα όπως προτείνει η Λένα. Και μόλις παραπονεθεί η κόρη, θα την πάρει από το χεράκι και θα της δείξει το πλυντήριο, το ξεσκονόπανο, τη σκούπα και τη σφουγγαρίστρα. Εγώ θα έκανα και τις απαραίτητες συστάσεις στα σημαντικά αυτά αντικείμενα, και θα ευχόμουν καλή αρχή στη νεοφώτιστη. Εναλλακτικά, μπορεί να δουλέψει και να πληρώνει επαγγελματία… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, κατάλαβα, αλλά συνήθως δεν περιορίζονται στο δωμάτιό τους τα άτομα αυτά: το πιάτο με τα αποφάγια πάνω στο τραπέζι της κουζίνας, η βούρτσα των μαλλιών με τις τρίχες πάνω σε κάποια άκυρη μεριά του μπάνιου, η λεκάνη της τουαλέτας δεν έχει δεχθεί περιποίηση από σκουπάκι και τέτοια πράγματα.
Όοοολα αυτά λοιπόν στο δωμάτιο.
Διχάζομαι για το σκ*τοσκουπ….εεε το πιγκάλ, εννοώ.
“σκουπάκι”, τι ευγενικό
Έτσι το έλεγε ο Μπέζος, στο Ευτυχισμένοι Μαζί.
Ελπίζω στο σπίτι να μην υπάρχει σύζυγος, γιος, γιοί οι οποίοι κάθονται σταυροπόδι και απο τους οποίους δεν έχεις την ίδια απαίτηση για καθαριότητα (προσωπική και κοινόχρηστων χώρων). Ελπίζω να μην της ζητάς τα ρέστα μόνο επειδή είναι η έτερη γυναίκα του σπιτιού, γιατί τότε είσαι τζάμπα υπηρεσία (δούλα το λένε) και της ζητάς τα ρέστα που δεν γίνεται και αυτή δούλα μαζί σου. Αν όντως δε συμβαίνει κάτι τέτοιο τότε η πρόταση της Λενας είναι τέλεια. Αν υπάρχουν και άλλοι που είναι ικανοί (σωματικά) να συμμετάσχουν στις δουλειές, να ακολουθήσεις την ίδια στρατηγική για όλους.
Τα λεφτά μου ότι υπάρχουν! Αλλά η κόρη κ ας είναι επιστημών/επαγγελματίας/γουατεβερ πρέπει να είναι και «νοικοκυρά» πάνω απ όλα! Το ακούω χρόνια από μη συντηρητικούς γονείς που συμμετέχουν ισότιμα περίπου και οι δυο στα του σπιτιού, και ενώ είμαι μανιακή με την καθαριότητα, ΑΛΛΑ το δωμάτιο μου είναι «στάβλος» επειδή στις 6:30 το πρωί που φεύγω για δουλειά βαριέμαι να στρώσω το κρεββάτι μου ή αφήνω ανοιχτή τη ντουλάπα μου (στο δωμάτιο μου!), ενώ ο αδερφός μου που δε δουλεύει δε μαζεύει τίποτα κ δε ξέρει να βράσει ούτε αυγό δεν άκουσε ποτε μια φορά ότι δεν είναι «νοικοκύρης»… Διαβάστε περισσότερα »
Πες τα ρε Διαλεχτή που θα παρακαλέσεις κιόλας!
Αυτά απαιτούνται για να μένεις στο σπίτι και αυτά θα κάνεις.
Δε θες,πλήρωνε δικό σου.
Κάτι μου λέει ότι δεν έχεις λάβει δραστικά μέτρα και αν το έχεις κάνει,δεν το έχεις τηρήσει στο βαθμό που χρειάζεται για να δεις αποτελέσματα.Διαφωνώ με τη Λένα.Το να σταματήσεις να κάνεις τις δικές της δουλειές είναι αυτονόητο.Πλέον οφείλει να καθαρίζει μπάνια,να παει σούπερ μάρκετ και να σκουπίζει το μπαλκόνι.Και μην ακούσω καμιά χαζομάρα για βαρυ πρόγραμμα και διάβασμα.Ήμουνα μακρυά από το πατρικό,δούλευα και σπούδαζα σε αντικειμενικά δύσκολη σχολή,με καθημερινά εργαστήρια. Η κόρη σου εκτός από κακομαθημένη είναι και φιλοξενούμενη.Οποτε οφείλει να υπακούει σε-λογικούς-κανόνες του σπιτιού.Η καθαριότητα είναι μία από αυτές.Όταν θα πάει σε δικό της σπίτι,ας κάνει ό,τι θέλει.Και… Διαβάστε περισσότερα »