Τι θα πει “επειδή μπορώ” και τι μπορούμε να κάνουμε γι’αυτό ως γυναίκες.
______________
Η ιστορία της Μπορώ; όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Αγαπητή Ρένα γειά σου. Έχω διαβάσει που λες ορισμένες φορές να απαντάμε “επειδή μπορώ” σε αδιάκριτες ερωτήσεις για επιλογές μας. Αναρωτιέμαι αυτό έχει εφαρμογή γενικά σε φεμινιστικά θέματα; Ας πούμε όταν λέμε “μπορώ να φορέσω αυτό” δεν έχει πίσω του μια εσωτερικευμένη πατριαρχική αντίληψη ότι προσαρμοζόμαστε σε συμβατικά πρότυπα ομορφιάς και γι’αυτό μπορούμε ή δεν μπορούμε; Και κάποια που δεν μπορεί, τι κάνει; Πώς απαντάει; Ευχαριστώ για το χρόνο σου.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Μπορώ;
___________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Το ζήτημα της προσαρμογής σε συμβατικά πρότυπα (ομορφιάς, κοινωνικής αποκατάστασης, μόρφωσης, οικονομικής επιφάνειας κλπ.) είναι τεράστιο κι ανεξάντλητο. Σε ορισμένους τομείς όπως αυτό που αναφέρεις μπορεί να λάβει φεμινιστικό πρόσημο, με την έννοια ότι έχει απασχολήσει το φεμινισμό ως προς την αστυνόμευση και την επακόλουθη “τιμωρία” όσων δεν προσαρμόζονται.
Η αστυνόμευση του γυναικείου σώματος είναι κάτι πολύ διαδεδομένο, όπως έχουμε συζητήσει πάρα πολλές φορές, και γι’αυτό ξεσηκώνει κι έντονο διάλογο. Όχι μόνο το γυναικείο σώμα κι η γυναικεία εμφάνιση αστυνομεύονται από τους άντρες, αλλά συχνά κι από άλλες γυναίκες, ενίοτε χωρίς πλήρη συνειδητοποίηση του τι συντελείται, πίσω από άλλες αιτιάσεις:
1.του “κομψού” ή “μη κομψού”. πχ. άμα πούμε “είναι δεύτερο” τελούμε μια αξιολογική ηθική κρίση τσουλοδιαπόμπευσης όπου μια γυναίκα οφείλει -στο πατριαρχικό αφήγημα- να μην δείχνει τσούλα πάση θυσία.
2.του κολακευτικού ή μη κολακευτικού, πχ. αν κάτι εμφανώς δεν προβάλλει τα καλύτερά σημεία ή τονίζει τα χειρότερα, τότε εύκολα μπορεί να θεωρηθεί ότι “προσβάλλει την αισθητική”, όμως η αισθητική γίνεται συχνά ο φερετζές του μισογυνισμού. (Δεν γίνεται το ίδιο αυστηρή δημόσια κρίση σε άντρες που φορούν μη κολακευτικά ρούχα ή δεν εντάσσονται στο συμβατικό καλούπι).
Η ουσία όμως είναι άλλη. Το “μπορώ” εκφράζει ικανότητα και δυνατότητα. Η ικανότητα αυτή θα μπορούσε να ερμηνευτεί ότι εμπίπτει στο κομψό και το κολακευτικό (κοινώς “με παίρνει να το κάνω”), όμως η πραγματικότητα είναι ότι εκφράζει κυρίως την δυνατότητα. “Μπορώ” ως εγγενής ικανότητα σε μια ελεύθερη κοινωνία με ατομικά δικαιώματα, όταν ασφαλώς δεν παραβαίνουμε το νόμο. Μπορώ να μην φορέσω σουτιέν μέσα από τα ρούχα μου, ποιός θα με εμποδίσει; Ακόμη κι αν το στήθος μου δεν είναι αγαλματένιο, καθώς εγώ κρίνω τι θα πράξω με το κορμί μου. Αν με ενοχλεί, αν δεν το εγκρίνω, αν έχω θέμα υγείας, αν αν αν… Μπορώ να φορέσω ένα ρούχο που δεν μου πάει με την συμβατική έννοια, επειδή κρίνω ότι το λαχτάρησα ή μου άρεσε ή εκφράζει μια πλευρά μου ή τέλος πάντων θέλω να δείξω πόσο αντισυμβατικά σκέφτομαι ή οτιδήποτε άλλο (προθέστε ελεύθερα). Πάλι, ποιός θα με εμποδίσει;
Επιπλέον “επειδή μπορώ” σηματοδοτεί και μια αντισυμβατικότητα, κοινώς μπορώ να το κάνω χωρίς να ιδρώσει το αυτί μου για τα όσα ξέρω ότι θα ακούσω επειδή δεν προσαρμόζομαι στα αναμενόμενα. Έχω αντίλογο κι έχω επιχειρήματα. Δηλαδή δεν αφορά το σώμα, αλλά το πνεύμα.
Ενίοτε, όπως με τα θέματα θρησκευτικής αμφίεσης, το ζήτημα γίνεται ακόμα πιο περίπλοκο, καθώς οι απόψεις μια γυναίκας ενδέχεται να έχουν πολιτική απόχρωση και πιθανώς κι ολίγη εσωτερικευμένη κατήχηση σε ορισμένα περιβάλλοντα. Πάλι όμως, ποιός θα τις εμποδίσει και με ποιό αιτιολογικό; Ισχύει το ίδιο για τους άντρες; Υπακούουν οι αιτιάσεις σε φαλλοκρατικό πλαίσιο ή όχι; Είναι μεγάλο, επίκαιρο και καυτό θέμα.
Και τι γίνεται με περιβάλλοντα όπου υπάρχει σαφής και νομοθετημένος κώδικας ντυσίματος; Εξαρτάται από το πώς γίνεται η τοποθέτηση αυτού του κώδικα κι αν έρχεται σε αντίθεση με το θεσμοθετημένο πλαίσιο και το νόμο. Δεν είναι δυνατόν να είναι dress code το δωδεκάποντο τακούνι στην δουλειά στην τράπεζα, καθώς αποτελεί διάκριση εις βάρος των γυναικών -δεν υπάρχουν υποχρεωτικά δωδεκάποντα για τους άντρες, ή, για να το θέσω πιο αναλογικά, δεν υπάρχει διάταξη που να απαιτεί να φορούν μακρυμάνικο πουκάμισο, γραβάτα και σακάκι στους 42 βαθμούς Κελσίου. Θα ξεσηκωθούν και θα έχουν και δίκιο.
Κι έρχομαι στο ρεζουμέ. Το “επειδή μπορώ” σημαίνει ότι έχω εκ των θεμελιωδών δικαιωμάτων μου ως άτομο να πράξω αυτό που έχω επιλέξει να πράξω, επομένως κάθε αξιολογική κρίση τσουλοδιαπόμπευσης ή συμβατικής αισθητικής περισσεύει. Αυτό είναι που το κάνει φεμινιστικό. Το αν ως φεμινίστρια μπορεί να θελήσω να δείξω και συμβατική όμορφη ή ελκυστική όταν εγώ επιλέξω είναι κι αυτό μέσα στα θεμελιώδη δικαιώματά μου, πάλι ποιός θα με εμποδίσει;
Επομένως η απάντηση “επειδή μπορώ” είναι πασπαρτού και γι’αυτό την προτείνω.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Τα πάντα έχει σημασία πως τα χρησιμοποιείς. Εδώ χρειάζεται η κρίση και η γνώση. Δε φταίει η έκφραση “γιατί μπορώ”, αν ο άλλος/η την χρησιμοποιεί αλαζονικά ή χωρίς αφορμή. Την έκφραση τη χρησιμοποιείς μόνο ως άμυνα , σε επίθεση κατά της ατομικής σου ελευθερίας. Αν από μόνη σου λες “φοράω αυτό το μαγιό γιατί μπορώ ή έχω αυτό το γκόμενο γιατί μπορώ”, χωρίς να σε έχει ενοχλήσει κανείς , τότε είσαι απλά ψώνιο
Σαε ευχαριστώ πολύ γι΄αυτή την απάντηση. Βάζετε τα πράγματα στην θέση τους με πολύ λίγα και σωστά λόγια.
Το “επειδή μπορώ”, όταν δεν προσβάλλεις τα νόμιμα και τα θεμιτά δικαιώματα τρίτων είναι πράξη ελευθερίας και έκφρασης της προσωπικότητας.
Ευτυχώς, ως σημαντική οινοπαραγωγική χώρα, παράγουμε και σημαντικές ποσότητες ξυδιού, το οποίο άφοβα μπορούν να καταναλώνουν όσοι τσαντίζονται με τις επιλογές μας.
Εννοείται, και παρακαλούμε να μας συστήσετε καμία καλή μάρκα. Περιμένοντας λοιπόν θα σας κεράσουμε και εμείς λιγάκι, όταν θεωρούμε οτι οι πράξεις ελευθερίας και έκφρασης της προσωπικότητας των γυναικών θα μπορούσαν να είναι διαφορετικές από τα ρούχα τους, αλλά εσείς την άποψή μας την αποκαλείτε ΄ξινίλα’. Ας μην ξεχνάμε οτι ζούμε στην Ελλάδα και όχι στο Ιράν, όπου όντως ένα διαφορετικό ντύσιμο θα ήταν ηρωική πράξη. Κι επειδή εδώ διαβάζουμε την συνέχεια άλλου ποστ, να απευθυνθώ σε όλ@ εσάς που αποδίδετε τις απαντήσεις μου σε ΄τρίγκερ’.Ο ντως, μου κάνει τρίγκερ, όχι όμως γιατί έχω κάποια παραπανίσια κιλά όπως ευθέως δήλωσα… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατί όχι; αν είχα το σούπερ γκομενο που λες και με ρωτούσαν “γιατί βρε παιδάκι μου πήρες τον πλούσιο κούκλο;” μια χαρά θα μπορούσα να το πω.
Θετεις ενα δυσκολο θεμα που θα μας απασχολησει συντομα, γιατι η Γαλλία επαναφερει τη σχολικη ποδια πειραματικα σε καποια δημοσια σχολεία
Το ντυσιμο ακουμπα ενα καυτο θεμα : Τη διαφορα της εικονας που εχουμε εμεις για τον εαυτο μας , σε σχεση με την εικονα που εχουν οι αλλοι για μας.
Τη μεγαλυτερη αντιδραση (μεχρι μισος ) θα τη δεις απο ανθρωπο , που μολις διαπιστωσε οτι η εικονα που εχει αυτος για τον εαυτο του , δεν συμβαδιζει με αυτη που εχεις εσυ για αυτον. Μιλαω για συνολικη εικονα , οχι μονο εμφανιση – ντυσιμο
Επιπλέον, γυναίκες που πήγαιναν στο ελληνικό γυμνάσιο-λύκειο την εποχή της ποδιάς μου έχουν περιγράψει, εκτός από κόντυμα της ποδιάς που αναφέρεις, και διάφορα άλλα παρόμοια κολπάκια, μεγάλο αγώνα για επίδειξη μέσω των αξεσουάρ και των αθλητικών παπουτσιών.
Αυτό ακυρώνει και το επιχείρημα υπέρ της ποδιάς που υποστηρίζουν όσοι θεωρούν ότι θα εξαλείψει -οπτικά τουλάχιστον- τις ταξικές διαφορές
Εχω ήδη απαντήσει σε όλες τις ερωτήσεις σας με την ανάρτησή μου, όπως και @ J. Brian. Και πάλι όμως με τρώει ο @##%ός μου. Να ξαναπώ οτι η χρήση της φράσεως ΄μπορώ να υποστηρίξω’ ,όπως πολύ σωστά επισημαίνει η Penthesilia – γι’ αυτό γίνεται όλος ο καβγάς, απορώ πως ξέφυγε από τη Ρένα- ενέχει συγκριτική ιδιότητα κι όχι αυτοαναφορική. Οταν λοιπόν αναφέρεται η λέξη ΄μπορώ να υποστηρίξω’ σαν ανακοίνωση και όχι σαν απάντηση- θυμίζω οτι στην περίφημη περίπτωση του Μπραζίλιαν την αρχική κριτική την έκανε ο σύντροφος και όχι εμείς-, ενέχει την έννοια του διαχωρισμού και της άσκοπης επίδειξης,… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν μου ξέφυγε, αν και δεν είμαι και αλάνθαστη ασφαλώς. Για το Επειδή μπορώ (να το υποστηρίξω) είπα συγκεκριμένα: “Επιπλέον “επειδή μπορώ” σηματοδοτεί και μια αντισυμβατικότητα, κοινώς μπορώ να το κάνω χωρίς να ιδρώσει το αυτί μου για τα όσα ξέρω ότι θα ακούσω επειδή δεν προσαρμόζομαι στα αναμενόμενα. Έχω αντίλογο κι έχω επιχειρήματα. Δηλαδή δεν αφορά το σώμα, αλλά το πνεύμα.” Έχουμε εστιάσει πάρα πολύ στο σώμα και τις προδιαγραφές του, ενώ είναι στάση πνευματική. Ας το εξηγήσω με παράδειγμα. Στην παραλία τις προάλλες φορούσε μπραζίλιαν μια κυρία 55+ με οπίσθια όψη τέτοιας σωματοδομής και φουλ στην κυτταρίτιδα. Ο… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχει body-shaming όπως υπάρχει και ηλικιακός ρατσισμός ειδικά προς τις γυναίκες, ο οποίος κάποια στιγμή θα μας χτυπήσει όλες. Θα σου πω όμως πως εξέλαβα εγώ το “μπορώ να το υποστηρίξω”, που είμαι αδύνατη και για την ηλικία μου έχω καλό σώμα. Εγώ ποτέ δεν μπόρεσα, ούτε στα νιάτα μου, να υποστηρίξω το μπραζίλιαν, τα φορεματάκια, τα τακούνια, τα κοσμήματα, το βάψιμο. Αντίθετα, μπορώ να υποστηρίξω το non-binary ντύσιμο και τις περισσότερες φορές είμαι ένα χυμαδιό με κοντομάνικο, παντελόνι και αθλητικά. Παρά τις παραινέσεις, αλλά και το κράξιμο που έχω φάει από τους γύρω μου, χαίρομαι που μπορώ να φοράω… Διαβάστε περισσότερα »
Αντί για μάρκα, όπως μου ζήτησες να σου συστήσω, να σου συστήσω ένα κοκτέιλ που έχω επινοήσει: 1 δόση λευκό ξύδι, 1 δόση κόκκινο ξύδι, 1 δόση μηλόξυδο, 1 δόση ξύδι από ρύζι, 1 δόση μπαλσάμικο Μοντένας. Σερβίρεται με πάγο σε ψηλό ποτήρι διακοσμημένο με φέτες τουρσιού και συνοδεύει ιδανικά χταπόδι ξυδάτο και γαύρο μαρινάτο. Όσον φορά το κέρασμα, παρόλο που μου αρέσουν τα ξινά, το θεωρώ εντελώς περιττό γιατί δεν τσαντίζομαι, ούτε “ξυνίζω” με οποιαδήποτε ενδυματολογική επιλογή ανδρών, γυναικών και λοιπών κατηγοριών στις οποίες κάποιες εντάσσει τον εαυτό του. Παρεμπιπτόντως, θεωρώ ότι η -ιδιαίτερα μακροσκελής- απάντησή σου είχε ελάχιστη… Διαβάστε περισσότερα »
Σας ανταπέδωσα το κέρασμα γιατί δεν σας αρέσουν οι αιτιάσεις μας, όχι οι ενδυματολογικές επιλογές μας .Νομιζα ότι ήταν σαφές.Το Ιραν έχει απόλυτη σχέση αφού μιλούμε για την αυτοδιάθεση δια του ντυσίματος.Η μακροσκελής ανάρτηση δεν απευθυνόταν μόνο σε εσάς,επίσης ήταν προφανές. Η κατανόηση κειμένου αποδεικνύεται τεράστιο πρόβλημα, αρχίζοντας από την αρχική ανάρτηση περί “υποστήριξης”. .Συστηνω σε ολ@ το “The Narcissism Epidemic” των Twenge και Campbell που περιγράφει επακριβώς την επιδημία του Αυτοθαυμασμου στις ΗΠΑ. Ευχαριστώ για την συνταγή,θα δοκιμάσω αφού το ξύδι λένε ότι αδυνατίζει.
“Οι πράξεις ελευθερίας και έκφρασης των γυναικών θα μπορούσαν να είναι διαφορετικές από τα ρούχα τους”…. Γιατί σας ενοχλεί αν οι πράξεις ελευθερίας μιας γυναίκας συμπεριλαμβάνουν και τα ρούχα της; Πώς αυτό επηρεάζει εσάς; Πώς επηρεάζει γενικά το οποιοδήποτε άλλο άτομο πέραν της εαυτής της; Όταν σπούδαζα είχα μια συμφοιτήτρια η οποία ήταν πραγματικά πολύ μπροστά σε θέματα φεμινισμού. Μας άνοιγε τα μάτια με όσα έλεγε, μας έδειχνε έναν άλλο κόσμο ισότητας και ελευθερίας της σεξουαλικότητας. Σε μια εποχή που οι “σωστές” επαναστατριες φορούσαμε φθαρμένα σταρακια και είχαμε τζιβες στα μαλλιά, εκείνη φορούσε μόνο γόβες σε ροζ ή σε κόκκινο… Διαβάστε περισσότερα »
Δίκιο έχεις. Φίλος που τα “ένσημά” του στην άκρα αριστερά αγγίζουν τον μισό αιώνα, μου περιέγραψε, στα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης, αντίστοιχη περίπτωση εξαιρετικά μαχητικής αναρχικής φεμινίστριας, ντυμένης πάντα στην τρίχα και σέξυ, άψογα μακιγιαρισμένης. Ηταν σαν την μύγα μέσα στο γάλα μέσα σε μια αριστερά που είχε (κάκιστα) επιβάλλει αυστηρότατο dress code (με εξαίρεση τους Ρηγάδες, από τις αρχές της δεκαετίας του 1980)
Θα διαφωνήσω με τη Ρένα σχετικά με το κομψό ή μη κομψό και “δεύτερο” : έχει πολύ περισσότερο μια ταξική διάσταση, να ξεχωρίσουμε το φτηνό και “λαϊκό”, παρά οτιδήποτε άλλο, σχετικό με slut shaming.
Κάτι μου λέει ότι αυτή η ερώτηση κάπως κολλάει με το πρόσφατο debate για τη φράση “μπορώ να το υποστηρίξω”, οπότε ας διαχωρίσουμε ορισμένα πράγματα. Η ανάλυση της Ρένας για το “γιατί μπορώ” με κάλυψε, οπότε θα αναφερθώ στην επιλογή της λέξης “υποστηρίζω”. Τι σημαίνει μπορώ να υποστηρίξω ένα ρούχο; Ότι το ρούχο βρίσκεται στο επίκεντρο, και εγώ, ως άνθρωπος, ως σώμα, πρέπει να πληρώ κάποιες προϋποθέσεις για να ταιριάξω μέσα σε αυτό και να το αναδείξω. Ο άνθρωπος, η γυναίκα, το σώμα έρχεται δηλαδή σε δεύτερη μοίρα. Πρέπει εγώ να κάνω προσπάθεια να ταιριάξω στο ρούχο, να γίνω αντάξιά… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι ξεκάθαρα ότι αναφέρεται στο πρόσφατο debate. Εν τω μεταξύ αυτό το “μπορώ να το υποστηρίξω” μου βρωμάει τόσο πολύ πατριαρχίλα που αναρωτιέμαι γιατί υφίσταται αυτό το debate. Δηλαδή οκ, κανείς μας δεν έχει ακούσει σχόλια γιαα γυναίκα με brasilian στην παραλία, η οποία να μην συμμορφώνεται με τα πρότυπα που επικρατούν; Γιατί προσωπικά έχω ακούσει και ήταν από το light “Αφού δεν μπορείς να το υποστηρίξεις, κοπελιά, τι το φοράς;” μέχρι πραγματικά χυδαία. Και όχι, δεν έφταιγε ότι δεν είχε αυτοπεποίθηση η άλλη. Προσωπικά ως γυναίκα που έχω περάσει από όλα τα μεγέθη, γνωρίζω τι fatshaming τρώνε οι χοντρ@… Διαβάστε περισσότερα »
Δηλαδή δεν υπάρχει το σενάριο να μην είδαν ολ@ συγκριση στην πρώτη ιστορία και να μην είναι σίγουρ@ ολ@ οτι υποκρυπτεται κάτι άλλο κάτω από αυτή τη φραση;
Σε έναν ιδανικό κόσμο δε θα χρειαζόταν να έχουμε τις κεραίες μας ανοιχτές. Όμως ζούμε σε έναν κόσμο που μόνο ιδανικός δεν είναι. Αντίθετα είναι γεμάτος κάζουαλ σεξισμό (μεταξύ των άλλων). Υποτίθεται ότι οι αναγνώστ@ του Α,μπα έχουμε πιο ευαίσθητα αισθητήρια (ή τουλάχιστον το πολεμάμε) ώστε να αναγνωρίζουμε τον σεξισμό, είτε άμεσο είτε υφέρποντα.
Πολλές σχολιάστριες ακριβώς επειδή έχουν ζήσει στο πετσί τους αυτόν τον σεξισμό, τον αναγνώρισαν αμέσως. Δεν είναι εύκολο να αναγνωρίζουμε αυτό που δεν έχουμε ζήσει. Όμως (και) γι’ αυτό βρισκόμαστε σε αυτή τη σελίδα.
Συμφωνω σχεδόν σε όλα αυτά που γράφεις. Δεν έχει νόημα να αναφέρω τι σεξισμο έχω βιώσει ή αν έχω μάθει να τον αναγνωρίζω ώστε να κάνει τα επιχειρήματα μου πιο valid. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι για ποιο λόγο είναι τόσο έκδηλο για εσένα ότι αυτό που είπε η γράφουσα υποκρυπτει εσωτερικευμενο μισογυνισμο. Στο ιδιο κειμενο γράφει ” ο καθένας ας φοράει ότι θελει” Στο update που στέλνει γράφει ότι δεν είχε πρόθεση να συγκριθεί. Άλλωστε για το εαυτό της μιλούσε. Τι λόγο έχουμε τελικά να μην την πιστεύουμε; Τι λόγο έχουμε να εμμένουμε σε μια (εστω λάθος) φράση του… Διαβάστε περισσότερα »
Το “μπορώ να το υποστηρίξω” με το “ας φοράει ο καθένας ό,τι θέλει” είναι εκ διαμέτρου αντίθετα. Είτε θεωρείς ότι υπάρχουν κορμιά που μπορούν να υποστηρίξουν ένα ντύσιμο (και άρα άλλα όχι) είτε ότι όλα τα κορμιά υποστηρίζουν όλα τα ντυσίματα. Μου θυμίζει λίγο το “δεν έχω κάτι με τους γκέι, αλλά…”, τύπου “ντάξει μωρέ, ο καθένας φοράει ό,τι θέλει, αλλά τι να κάνουμε αν είσαι χοντρή/αγύμναστη/γριά ε, δεν σου παει να φοράς κολλητό φόρεμα.” Δεν σου πάει όμως σύμφωνα με τα ισχύοντα πρότυπα (γιατί π.χ. στην Αναγέννηση μια χαρά τονιζόταν η κοιλίτσα). Και τα ισχύοντα πρότυπα ξέρουμε ολ@ πώς… Διαβάστε περισσότερα »
Μόνο που δεν μίλησε για αλλά κορμιά. Φαντάζομαι αν έλεγε για μια φίλη της ότι δεν μπορεί να το υποστηρίξει, θα ήταν διαφορετική η συζήτηση. Αν έλεγε ότι της άξιζε να της κάνουν μούτρα επειδή είναι ντυμένη slutty, επίσης θα ήταν διαφορετική η συζήτηση. Τα πατριαρχικα κατάλοιπα στην σκέψη μας ή στην χρήση της γλώσσας ( αν υποθέσουμε ότι για κάτι τέτοιο μιλαμε) δεν ισοδυναμούν με μισογυνισμο, ούτε με χοντροφοβια . Οπως λιγο βιαστικα χαρακτηριστηκε. Τελος ,οκ καταλαβαίνω την επεξήγηση της διαφορετικής θέσης και την υποσημείωση για αυτη τη φραση αλλά δεν καταλαβαίνω την πληρη άγνοηση του θεματος της ιστοριας… Διαβάστε περισσότερα »
Το debate υφίσταται γιατί,αντί να δώσουμε τη σωστή διάσταση σε μια φράση- εφεύρημα της τηλεόρασης που οριοθετεί πόντους σε πλάτος και ύψος και τροφοδοτεί ψυχικά νοσήματα,ψάχνουμε ακόμα να βρούμε τί εννοεί ο ποιητής και υποθέτουμε ότι εννοούσε κυρία με πωπο κυδώνι που τολμά να φορέσει μπραζίλιαν χωρίς να φοβάται.Λυπαμαι.
Προσπαθώ να κατανοήσω εις βάθος γιατί με νοιάζετε οι αναγνώστριες, δεν θέλω να σας πατρονάρω. Δεν κρίνουμε εδώ μέσα τις γυναίκες ούτε για το πώς είναι εμφανισιακά, ούτε για το πώς θέλουν να είναι εμφανισιακά. Έχουμε αναδείξει πάρα πολλές φορές το θέμα της χοντροφοβίας κι έχουμε τολμήσει να αναδείξουμε σώματα ΠΟΛΥ μακριά από τα πρότυπα της τηλεόρασης. Ουσιαστικά αυτό επιδιώκουμε, καμμία να μην φοβάται να φορέσει αυτό που θέλει, αλλά και να εκπαιδεύσουμε τον περίγυρο να μην σχολιάζει γιατί δεν τους αφορά. Αυτό αναγκαστικά σημαίνει ότι πρέπει να αποδεχθούμε ανάμεσα σε όλα κι αυτές που είναι συμβατικά όμορφες κι ελκυστικές… Διαβάστε περισσότερα »
H κοπέλα της ιστορίας καλά έκανε και φορούσε το μαγιό, εφόσον της άρεσε άσχετα με το αν φορούσε ή όχι στολή στην εργασία της. Τώρα αν τελικά φοράμε (όλ@ μας) τα ρούχα που φοράμε γιατί μας αρέσουν πραγματικά και όχι γιατί συμμορφωνόμαστε με τα υπάρχοντα πρότυπα είναι μια τεράστια συζήτηση, οπότε δεν θα την ανοίξω. Επίσης φυσικά και υπάρχουν συμβατικά όμορφες θηλυκότητες (προσωπικά έχω υπάρξει κατά καιρούς μία από αυτές) και φυσικά είναι δικαίωμά τους. Το θέμα της χοντροφοβίας επίσης είναι τεράστιο κι αυτό, αλλά ειδικά για το μαγιό δεν αφορά μόνο τη χοντροφοβία. Είναι αγνός, καθαρός σεξισμός η άποψη… Διαβάστε περισσότερα »
‘ Σχετικά με το συγκεκριμένο μαγιό,το φοράω επειδή μπορώ να το υποστηρίξω,αλλά και έτσι να μήν ήταν, άν το πείσμα μου να το βάλω έστω και για μία φορά ήταν τόσο μεγάλο, πάλι θα το έκανα και προτείνω το ίδιο σε όσες φίλες με διαβάζουν: Ό,τι μας αρέσει φιλενάδες εφόσον δέν πειράζουμε κανέναν’ Αυτά έγραψε ακριβώς η κοπέλα. Το φοράει γιατί μπορεί να υποστηρίξει, θα το φορούσε κι αν δεν μπορούσε, προτρέπει και εμάς αν δεν μπορούμε. Ποιές ακριβώς δεν μπορούν? Όπως λες, στα πλαίσια του ΄ωραίου και ελκυστικού’ πάρα πολλές και όχι μόνο οι χοντρές. Είναι σαφέστατο τί λέει… Διαβάστε περισσότερα »
Δυστυχώς ακόμα δεν νομίζω οτι καταλαβαίνετε και όσο πιο πολύ το συζητάμε τόσο πιο πολύ απογοητεύομαι. Δεν μας ενδιαφέρει τί΄φόραγε η κοπέλλα ούτε, φυσικά, απορρίπτουμε τις ΄συμβατικά όμορφες’΄όπως λέτε- ποιές είναι αυτές άραγε και πώς ξέρετε όλοι οτι δεν έχουμε υπάρξει ή δεν είμαστε ακόμα τέτοιες? Γιατί μας αποδίδετε κίνητρα μη αποδοχής του ΄ωραίου?’ Σε άλλο σχόλιο εγώ η ίδια είπα οτι προτρέπω όλες τις υπέρβαρες και ιδίως παχύσαρκες να προσέχουν, γιατί η υγεία τους κινδυνεύει και το λέω ως παθούσα η ίδια. Είναι δυνατόν να απορρίπτω την ουσία της διατήρησης ενός υγιούς σώματος, ανεξαρτήτως προτύπων? Ως ψυχολόγος όμως δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Κι εγώ έχω απογοητευτεί πολύ από όλο αυτό. Έχουμε γράψει πολύ αναλυτικά τι ακριβώς ήταν το προβληματικό στην αρχική ανάρτηση και παρόλα αυτά έχει κάπως βγει το συμπέρασμα ότι θέλουμε να “απορρίψουμε και να αποκλείσουμε τις συμβατικά όμορφες”. Στο “update” δε, υπάρχουν αρκετά σχόλια που μας βγάζουν και ζηλιάρες από πάνω. Ωραιότατα και φεμινιστικότατα.
Τα γράψαμε, τα ξαναγράψαμε, τα ξαναματαγράψαμε και άκρη δεν βγαίνει. Πάμε παρακάτω.
Ειλικρινά, κι εγώ έχω απογοητευτεί. Δεν σχολίασα καν στην αρχική δημοσίευση, ούτε στο update. Ανέφερα και σε άλλο μου σχόλιο πως έχω βρεθεί και στις δυο πλευρές, και να μπορώ να υποστηρίξω και να μην μπορώ να υποστηρίξω μινι/μπραζίλιαν, καυτο σορτάκι κτλ (σύμφωνα πάντα με τα ισχύοντα πρότυπα). Στα αδύνατά μου άκουγα κολακευτικά σχόλια από φίλ@ και επίδοξα γκομενάκια όταν φόραγα κοντά/σέξι ρούχα/μπουστάκια κτλ κτλ (“τι ωραία που σου πάει αυτό το φόρεμα”, “τι καλό γούστο που έχεις) ενώ στα παραπάνω κιλά άκουγα κράξιμο μέχρι κι από αγνώστους γιατί τόλμησα να φορέσω βερμούδα πάνω από το γόνατο με 40 βαθμούς… Διαβάστε περισσότερα »
Ρένα που στέλνουμε τον κάζουαλ σεξισμό; έχω ξεχάσει
Καλησπέρα σας!
Μπορείτε εδώ ανώνυμα:
https://ampa.lifo.gr/pes-mas-tin-istoria-soy/
ή και εδώ:
https://ampa.lifo.gr/epikoinonia/
Διαπιστώνω ένα χάσμα γεννεών. Η φράση υπάρχει πολύ πριν τα διάφορα σόου της τηλεόρασης και εκφράζει μια πολύ πιο σύνθετη κατάσταση από το να ταιριάζει κάτι στο σώμα. Έχει να κάνει με την προσωπικότητα. Φίλη 55 χρονών μπορούσε να ταιριάζει δαντελωτό μπλουζάκι της γιαγιάς της με μπάγκι σκισμένο παντελόνι και κόκκινες πλατφόρμες γιατί μπορούσε να το υποστηρίξει ως προσωπικότητα, όχι ως σώμα. Έκανε ντυσίματα που οι περισσότερες, κι εγώ μαζί, όσο ωραίες και να είναι θα φαίνονταν γελοίες. Εκείνη όμως όχι. Ο Νίκολσον μπορούσε να υποστηρίξει καναρινί σακάκι, ο Μπόουι μπορούσε να υποστηρίξει πολλά διαφορετικά μοναδικά στυλ. Κάποια άτομα μπορούν… Διαβάστε περισσότερα »
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Το ρούχο δεν είναι απλά ένα αντικείμενο, για τις γυναίκες τουλάχιστον, είναι δερβέναγας. Ένα συνεχές reminder για το πώς ΔΕΝ είναι το σώμα μας και για το πώς ΠΡΕΠΕΙ να είναι.
Χρειαζόμαστε πολλή δουλειά ακόμα, θεωρώ, για να φτάσουμε στο στάδιο που περιγράφεις, ότι το ρούχο είναι ένα garment. Μας εξουσιάζει ακόμα, αν όχι όλες τουλάχιστον αρκετές. Κάποια στιγμή θα φτάσουμε κι εκεί. Με διάλογο και υποστηρικτική διάθεση πάντα.
ΥΓ. Σε εκτιμώ εξαιρετικά ως σχολιάστρια (άσχετο με το συγκεκριμένο θέμα, αλλά νομίζω δεν το έχω αναφέρει ακόμα σε κάποιο thread)
Ο μόνος τρόπος να αλλάξει αυτό που λες είναι να σταματήσεις εσύ να δίνεις τέτοια δύναμη στο ρούχο και όχι να αστυνομεύουμε άλλες γυναίκες που μπορούν να υποστηρίξουν αυτό που φοράνε, με μια έμφαση όταν αυτό ταιριάζει στα πατριαρχικά πρότυπα. Έχω πάει σε γάμο φίλης μου με μπίργκενστοκ και στα βαφτίσια της ανιψιάς μου με σανδάλι τέβα. Χρειαζόμαστε δουλειά στο να πάψουμε να αυτοθυματοποιούμαστε και να θέλουμε ο υπολοιπος κόσμος να κάνει αυτό που θέλουμε εμείς προκειμένου να το κάνουμε οι ίδιες. Φόρα ό,τι γουστάρεις και μη σε νοιάζει τι κάνουν οι άλλες και τι θα πουν οι άλλοι. Μόλις… Διαβάστε περισσότερα »
Πάμε πάλι. Προσωπικά δεν αστυνόμευσα κανέναν και έχω κουραστεί λίγο να το γράφω. Εγώ γράψει πολύ αναλυτικά γύρω στις 800 φορές γιατί θεώρησα (και εξακολουθώ να θεωρώ) τη φράση αυτή προβληματική. Αν εσείς τη θεωρείτε υποστηρικτική, καλά κάνετε. Η άποψη μου είναι ότι όλοι οι άνθρωποι μπορούν να υποστηρίξουν τα παντα, αρκει να τι θέλουν. Όσο για την αυτοθυματοποιηση, ίσως και να είναι λίγο άσχημο αυτό που γράψατε. ΥΓ. Φοράω ήδη ο,τι γουστάρω και μου είναι παντελώς αδιάφορο τι θα πουν οι άλλοι, καθως και τι φοράνε οι αλλοι. Είναι επισης άσχημο να λέτε ότι κολλάμε τόσο πολύ σε μια… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ, μπράβο, Penthesilea, που απάντησες γιατί εγώ πραγματικά κουράστηκα. Εν τω μεταξύ όσ@ εντοπίσαμε το σεξιστικό της φράσης δεν είπαμε ποτέ ούτε να μην φοράει καθένας ό,τι θέλει, ούτε ότι ζηλεύουμε τις συμβατικά όμορφες (υποθέτοντας βέβαια ότι εμείς δεν εμπίπτουμε σε αυτήν την κατηγορία).
Όταν η άλλη λέει “μπορώ να το υποστηρίξω, αλλά και να μην μπορούσα θα το φόραγα” είναι δυνατόν να εννοεί από θέμα αυτοπεποίθησης/ψυχολογικής/συναισθηματικής άποψης; Προφανώς κι αν δεν είχε την αυτοπεποίθηση δεν θα το φορούσε, άρα το “και να μην μπορούσα θα το φόραγα” αυτοακυρώνεται.
σε ευχαριστώ γιατί ειλικρινά νιώθω ότι έχω αρχίσει να χάνω την ικανότητα κατανόησης κειμένου
Ακριβώς αυτό! είμαστε σε μια εποχή που πραγματικά μπορούμε να φορέσουμε ό,τι θέλουμε και καθόμαστε να ασχολούμαστε με το τι φοράει η άλλη. Έχω ένα φίλο 2 μέτρα και φορούσε ένα τοσοδούλι πλισε μίνι φουστάκι που φαίνονταν ελαφρώς τα κωλομαγουλάκια του. Το καμάρωνα και γιατί ήταν κουκλάκι και γιατί είχε το τσαγανό να το κάνει.
Ειμαστε διακοπες κι εχουμε ερθει στον μπατζανακη μου λιγες μερες. Λοιπον χθες ημασταν μεγαλη παρεα τρωγαμε και πιναμε και συζητουσαμε αντρες και γυναικες απο 25 εως 60 ετων, περιπου 11 ατομα. Σε καποια φαση πεταγομαι και λεω: αρα συμφωνουμε οτι ολοι οι αντρες ειναι μαλακες κι οι γυναικες καριολες; Με μια λεξη ολοι συμφωνησαν. Ευχαριστηθηκα. Μετα πηγε η κουβεντα στο ντυσιμο και λεει μια γυναικα της παρεας, ” μα δεν μπορει μια γυναικα να φοραει οτι θελει, αν δεν ειναι ωραιο αισθητικα, μια χοντρη να φοραει μινι και να φαινεται η κυτταρίτιδα ειναι ασχημο”, συμπληρωνει και ο συζυγος της: “ενας… Διαβάστε περισσότερα »
Ωραιο αυτο εγραψες. Ενταξει δεχομαι πριν 20 χρονια να γινοταν, ομως σημερα 2023, και να υπαρχει αυτη η αντιμετωπιση απο γυναικες σε γυναικες μου, κανει εντυπωση και οπως καταλαβες εναντιωθηκα! Ισως το πιο σημαντικό που εχω καταλαβει και ταιριαζει σαν αποψη ζωης ειναι το να μην κρίνουμε τους αλλους. Οπως για παραδειγμα διαβαζουμε μια ειδηση “εγινε αυτο”, αμεσως μπαινω σε μια αλλη σελιδα προσπαθωντας να διαβασω την αλλη αποψη, και μετα σε μια τριτη και μια τεταρτη. Ομως και παλι δεν ειμαι σιγουρος οτι εχω καταλαβει πληρως τι εχει γινει και κατω απο ποιες προϋποθέσεις. Με εχει σωσει που δεν… Διαβάστε περισσότερα »