Μια ερώτηση για την τυχόν άγαμη θυγατέρα και τη σύνταξή της.
__________
Η ιστορία τ@ Ερωτηματικό όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Για ποιον λόγο όταν ένας ένστολος πεθάνει οι ανύπαντρες κόρες του (ανεξαρτήτως ηλικίας) βγαίνουν στη σύνταξη ενώ οι ανύπαντροι γιοι του όχι; Δεν είναι αυτό προνόμιο υπέρ των γυναικών; Και αν όχι, τότε γιατί οι φεμινίστριες δε διαμαρτύρονται για αυτό; Δε θέλω να προκαλέσω, απλά μου δημιουργήθηκε αυτή η απορία.
ΑΠΟ – Ερωτιματικό
____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Όλοι ξέρουμε ότι το θέμα έχει συγκεκριμένες αναφορές και συγκεκριμένη κριτική. (Και το ότι ψιλοπροκαλείς προδόθηκε λίγο από την σύνταξη της δεύτερης ερώτησης, αλλά τεσπα). Ας πάμε να δούμε λοιπόν λίγο την προϊστορία του.
Η σύνταξη άγαμης θυγατέρας καθιερώθηκε επί χούντας για να εξυπηρετήσει τις κόρες στρατιωτικών που δεν έτυχαν έγγαμης εξέλιξης. Δηλαδή ήταν κάπως σαν “παρηγοριά” σε κάτι που θεωρούνταν …αποτυχία. Θεωρητικά, φαντάζομαι, είχε σκοπιμότητα λόγω του ότι τόσο στράτευμα ήταν “στα πράγματα”, ευκαιρία να βολέψει υμέτερους -εν προκειμένω τις κόρες τους- και να αποσείσει ένα “βάρος” από τους ώμους των πατεράδων (ήταν κι εποχή που απαιτούνταν μεγάλη προίκα…). Δηλαδή πιο πολύ υποτιμητικό ήταν, παρά θετικό.
Επί Μεταπολίτευσης το μέτρο επεκτάθηκε σε κόρες όλων των δημοσίων υπαλλήλων (φοβερό;!) και χρησιμοποιήθηκε προφανώς και σε μικροπολιτικές εξυπηρετήσεις (ρουσφέτι για δύο και εφ’ όρου ζωής παρακαλώ, όχι μόνο ένα άτομο). Καθιερώθηκε πάντως σε μια εποχή όπου το δικαίωμα της γυναίκας στην εργασία, στην καριέρα και στην οικονομική αυτονομία δεν ήταν αυτονόητο.
Αντιγράφω από το Έθνος και τον κ.Γ.Φώσκολο: “Το 1990 ήρθε η πρώτη παρέµβαση και οι κόρες υπαλλήλων που είχαν διοριστεί ή διορίζονταν από το 1983 και µετά έχασαν το προνοµιακό δικαίωµα σε σύνταξη διά βίου λόγω αγαµίας. Το 1992 τέθηκαν εισοδηµατικά κριτήρια που µείωναν τη σύνταξη έως και 50%. Ακολούθως ήρθαν τα µνηµόνια και το 2010 τέθηκαν αυστηρά κριτήρια και σε όσες διεκδικούσαν σύνταξη για γονείς που είχαν διοριστεί πριν από το 1983, ενώ επιβλήθηκαν αυστηρότεροι περιορισµοί στις καταβαλλόµενες συντάξεις, που έφταναν έως και την αναστολή. Το 2013 τέθηκε πλαφόν και το 2016, µε τον νόµο Κατρούγκαλου, το δικαίωµα ρυθµίστηκε ενιαία στα πρότυπα του ιδιωτικού τοµέα για αγόρια και κορίτσια.. Κάπως έτσι οι άγαµες θυγατέρες περνούν στην Ιστορία. Γιατί µπορεί τις δεκαετίες του ’70 και του ’80 οι γυναίκες που δεν παντρεύονταν να ήταν ελάχιστες -και άρα το κόστος για το ∆ηµόσιο µικρό-, αλλά σήµερα τι σχέση έχει µε έναν τέτοιο θεσµό η γυναίκα επαγγελµατίας, απόλυτα ισότιµη µε τον άνδρα και συχνά κυνηγός καριέρας;”
Η αναλυτική κατάσταση περί του θέματος με τις τελευταίες μεταβολές εκτίθεται από την κυρία Αγγελική Πολυδώρου, δικηγόρο, στον σύνδεσμο.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Γιατί ο Παπαδόπουλος πίστευε ότι γυναίκα χωρίς πατέρα είναι για τα σκουπίδια.
Γιαυτο.
Και κοψτε τα χαζά σχόλια για προνόμια υπέρ των γυναικών.
Θα μιλήσουμε για πραγματικη ισότητα όταν θα γεφυρωθεί το pay gap και θα γεννάνε οι άντρες.🙂
Να γεννάνε μάλλον δεν θα μπορέσουν, αλλά ιδανικά ούτε εμείς θα θέλαμε να γεννάμε.θα έλεγα “όταν θα γεφυρωθεί το μισθολογικό κενό και φροντίζουν τα παιδιά τους οι άνδρες πατεράδες επί ίσοις όροις, χωρίς να τα φορτώνουν αποκλειστικά στις μητέρες”
Πόσο ντουβαρι μπορεί να είναι κάποιος να μιλά για προνόμια γυναικών; δηλαδή πως ακριβώς θα μπορούσε μια γυναίκα τότε να συντηρήσει τον εαυτό της χωρίς πατέρα;ακόμα και σήμερα είναι δύσκολο
Σε δουλειά να βρισκόμαστε να κλαιγομαστε ότι οι κακές οι φεμινίστριες δεν μιλάνε όταν τις βολεύει; Πέρα απ’ ότι αυτός ο νόμος έχει καταργηθεί, οπότε είναι εντελώς άκυρο να το ρωτάς, να υπενθυμίσουμε ότι είναι από την χούντα; Τότε που η κόρη πήγαινε από το σπίτι του πατέρα στου άντρα της. Τότε που η καλή γυναίκα δεν δούλευε αλλά έκανε μουσακά, έπλενε πιατα και φρόντιζε τους ηλικιωμένους. Και αν, ωωω θεοί, έμενε στο ράφι σαν ληγμένο προϊόν, κάποιος έπρεπε να εξασφαλίσει την διαβίωση της. Έλεος μερικοί, ελάτε στο 2023 πρώτα και μετά ρωτάτε.
Εγώ συμφωνώ και με το άτομο που έστειλε την ερώτηση (που και να προκαλεί δεκτό είναι κατ’εμέ να αμφισβητούμε το κατεστημένο) και με τη Ρένα. Είναι κατάλοιπο άλλων εποχών που ισότητα δεν υπήρχε ουτε σαν ιδέα… κάτι σαν προίκα απο το κράτος για να μη μείνουν υποθέτω αυτές οι κοπέλες στο δρόμο αν σκοτωνόταν στο καθήκον ο πατέρας… Και κυρίως για βόλεμα υμετέρων με αυτή τη δικαιολογία αλλά τέλος πάντων. Αν δεν έχει καταργηθεί εντελώς (δεν το κατάλαβα απο το απόσπασμα που παρέθεσε η Ρένα) πρέπει να καταργηθεί!
Γιατί πρέπει να καταργηθεί; θεωρείς πως αν υπάρχει ακόμα κάτι τέτοιο,θα είναι γυναικείο προνόμιο κατά των καημενων αντρών;όταν μας σκοτώνουν, βιάζουν,μας αποκλείουν από θέσεις εργασίας έμμεσα η και άμεσα, παίρνουμε λιγότερα, θεωρείς πως υπάρχουν προνόμια υπέρ των γυναικών;τι ακούω θε μου ορισμένες φορές σε αυτό το σάιτ..
Βρε κοπέλα μου μη τα μπερδεύουμε όλα μαζί! Είναι παιδιάστικο να λέμε οτι αφού το ένα και το άλλο ας επωφεληθώ εκεί που με παίρνει! Δεν θεωρώ ότι έτσι διεκδικούμε ισότητα! Λέω να καταργηθούν τέτοιες διατάξεις γιατί σήμερα είναι αναχρονιστικό, περιττό έξοδο για το κράτος και οι φόροι μας θα μπορούσαν να πάνε σε κάτι πιο χρήσιμο. Επίσης είναι προνόμιο μόνο συγκεκριμένου επαγγελματικού κλάδου (ένστολοι) και όχι άλλων εξίσου επικίνδυνων (εργάτες, οικοδόμοι κλπ) και ως εκ τούτου αποτελεί διάκριση. Τέλος πάντων άσκοπα συζητάμε γιατί μάλλον δεν ισχύει πλέον αυτός ο νόμος και για όσες είχε θεμελιωθεί το δικαίωμα πριν αλλάξει… Διαβάστε περισσότερα »
Λίγο σχετικό, λίγο άσχετο. Γέννησε σήμερα η αδερφή μου και από πριν είχαν συμφωνήσει να πάρει το μωρό το επίθετο της μητέρας και όχι του πατέρα (γίνεται αυτό με σύμφωνο συμβίωσης). Έτσι το καρτελάκι έλεγε το επίθετο της αδερφής μου. Σε όσους γνωστούς το είπα, είχαν έκφραση λες και είδαν εξωγήινο. Πολύ το χάρηκα όμως.
Ρε παιδιά, σκεφτείτε λίγο πριν 50 χρόνια, να είσαι 40χρονών ανύπαντρη, άνεργη και χωρίς άλλα εισοδήματα και ορφανή. Δε λέω πως ήταν δίκαιο -όμως ήταν ένα μέτρο μάλλον σωστό για τις ανάγκες της εποχής -όταν οι γυναίκες δε δούλευαν, τουλάχιστον η μεγάλη πλειοψηφία, και υπήρχε η εννοια της “αποκατάστασης”. Εν πάσει περιπτώσει, σίγουρα τώρα δεν έχει λόγο ύπαρξης, όπως και δεν έχουν διάφορα άλλα επιδόματα που δίνονται σήμερα.
Στην αρχή καλά το αρχίζεις και μετά λες “δεν λέω πως ήταν δίκαιο”
Πως ακριβώς θα επιβίωνε μια γυναίκα χωρίς εργασία και χωρίς πατέρα η άντρα;
Δεν ήταν δίκαιο γιατί απευθυνόταν στις κόρες μια συγκεκριμένης (και ευνοημένης εκείνη την εποχή ειδικά) επαγγελματικής ομάδας.
Σωστό αυτό,όμως το μέτρο ήταν για μια συγκεκριμένη ομάδα κορών.
Οι υπόλοιπες ανύπαντρες δεν είχαν παρόμοιες ανάγκες ?
Καλέ ναι, απλά αναρωτιέσαι, δεν θες να προκαλέσεις, προς θεού
Α γειά σου, και νόμιζα ότι εγώ ήμουν η ιδιότροπη που την ενοχλούσαν τα ονόματα στα καρτελακια των βρεφών. Μόνο εκείνες που γεννάνε μη όντας παντρεμένες γλυτώνουν από αυτο. Είναι κατάλοιπο πατριαρχίας κι αυτό, όπως παλιά που ενώ η καημένη η γυναίκα είχε κάνει όλο τον κόπο της γέννας, το παιδί θεωρούταν ότι ανήκει στον άντρα κι ότι εκείνη ήταν απλά ένα μέσο απόκτησης του. Συχνά ακούγανε κιόλας και μπράβο η παράπονα, αν γεννούσαν αγόρι η κορίτσι αντίστοιχα. Άσε αυτό το εξοργιστικο “παιδί έκανες η κορίτσι” που λέγανε.
Η απάντηση στην ερώτηση σου ειναι οτι φυσικα και υπάρχουν λίγα γυναικεία προνόμια στη πατριαρχία …που είναι το τόσο περίεργο? Δεν είναι όλα ή μαυρο ή ασπρο…Τι σχεση έχει ο νόμος του κράτους που φερετε ανισα τους πολιτες της ιδιας χώρας…Με την προσωπική επιλογή του καθενος να κάνει τις οικιακές δουλειές….Δεν υπάρχει καποιος νόμος που σε υποχρεώνει…αν δεν σου αρεσει βρες αλλον να τις κανει ή να τα κανετε απο μισά…
Πολλα αυαθαιρετα συμπερασματα για μια απαντηση 300 λέξεων. Επειδή γράφω την γνωμη μου σημαινει οτι εχω κάποιο ζόρι και σκάω? Παρατειρω οτι οταν δεν εχεις να δωσεις μια συγκεκριμενη απάντηση ακολουθεις την εξης τακτική. Βαζεις στο στομα του άλλου ασχετα πραγματα που δεν εχει πει πχ επιδοματα μητροτητας…και στην συνεχεια η ιδια απαντας σε αυτα που εσυ φανταστηκες ή προβαινεις σε απαντησεις τυπου ασε μας βρε…δεν εχεις να ασχοληθεις με τιποτα άλλο?
Να το προτείνεις στο επόμενο συνέδριο φεμινιστριων. Όλες οι ερωτήσεις αυτού του τύπου “γιατί οι Τάδε δεν κάνουν Αυτό”, είναι από άτομα που ποτέ δεν έχουν παλέψει για τίποτα. Ψάχνουν λοιπόν να βρουν το δεν τους αρέσει στην πάλη των άλλων. Εν προκειμένω στις “φεμινίστριες”. Που εξάλλου τις βλέπουν σαν μια μεγάλη αδιαφοροποίητη μάζα
Ο τύπος πρέπει να είναι αυτός που φρονοφωναζει ισότητα για να μην κεράσει έναν καφέ.εδω εν έτει 2023 κινδυνεύει ακόμα η ζωή μας και τον πείραξε η σύνταξη αγαμης θυγατέρας
Κρατιέμαι να μην βρίσω αυτόν που έστειλε την ερώτηση.σε μια εποχή που η γυναίκα ήταν λίγο πιο πάνω από γαϊδούρι και εξαρτιόταν ο βιοπορισμος από άντρα, θεωρείς προνόμιο την σύνταξη αυτή??ακόμα και τώρα εν έτει 2023 οι αδικίες και οι δυσκολίες για μια γυναίκα είναι αναρίθμητες