Διευκρινίσεις για το σκέλος προβληματικοί που τσιγκλάει.
______________
Η ιστορία της Elf όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Με αφορμή απάντηση σε ερώτηση, όπου αναφέρεις πως “Στα 31 οι ανύπαντροι/ αδέσμευτοι άντρες δεν είναι προβληματικοί”. θέλω να ρωτήσω: δηλαδή οι γυναίκες/άντρες ανύπαντροι/αδέσμευτοι (μη μου πείτε να βάλω @ στην κατάληξη για το γένος) είναι πιθανότατα προβληματικοί;;; H απάντηση σου πόσο θα άλλαζε αν η ερωτώσα ήταν 45 χρονών;;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Elf
______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Ο γραπτός λόγος και δη σε μια στήλη ερωταποκρίσεων σαν το Renatalks αφήνει κάποιες απορίες ενίοτε. Γι’αυτό πάντα έχω προμετωπίδα το “ας οργανώσουμε τη συζήτηση” ώστε να διευκολύνουμε την ανταλλαγή ιδεών.
Το να αποφανθώ για οποιονδήποτε άνθρωπο έτσι στο γόνατο ότι είναι “προβληματικός” θα ήταν βαθιά προσβλητικό -για να μην πω και ανυπόστατο δεδομένων και των ελάχιστων στοιχείων που δίνονται. Δεν θα έκανα ποτέ κάτι τέτοιο εν γνώση μου κι ενσυνείδητα. Σέβομαι τον άνθρωπο που κάθισε κι αφιέρωσε χρόνο να μου γράψει κι απαντώ με σεβασμό χωρίς ειρωνίες.
Η λέξη δεν επιλέχθηκε καν από μένα. Η φίλη που μας έγραψε ανέφερε αυτολεξεί “Νιώθω ότι όλοι γύρω μου έχουν σχέση, κι αυτοί που δεν έχουν είναι προβληματικοί.”
Της απάντησα ότι δεν ισχύει -κι ιδιαίτερα για τις ηλικίες ανδρών που αναφέρει.
Επειδή καθένας μας όμως κάνει προσωπικές προβολές, διαβάζοντας, έγινε το λογικό άλμα ότι όποιος δεν έχει σχέση είναι προβληματικός. Παραλείποντας εντούτοις ότι μπορεί να μην ενδιαφέρει, να μην ψάχνει, να μην βοηθούν οι εξωγενείς συνθήκες (πχ απόσπαση σε χωριό με 50 κατοίκους, οι 49 συγγενείς, πόσες είναι οι πιθανότητες;) κ.ο.κ.
Ειδικά στους άντρες, που απολαμβάνουν μεγαλύτερη ανεξαρτησία στο κομμάτι αυτό επειδή έχουν πολύ λιγότερο έως καθόλου τον βραχνά του αναπαραγωγικού ρολογιού, η φάση με την μη αναζήτηση σχέσης παίρνει πολύ χρόνο. Οι μισές ερωτήσεις που μας έρχονται αυτό αναφέρουν. Επομένως, και με δεδομένες τις ιδιαίτερες ελληνικές συνθήκες που καθυστερούν τον οικονομικό απογαλακτισμό και την δημιουργία οικογένειας, στα 31 ένας άντρας είναι πολύ συχνά single.
Το πρόβλημα, αν μπορεί να οριστεί ως τέτοιο, κι αυτό που με ρωτάς, είναι όταν πια το κατώφλι έχει μετατοπιστεί στην ηλικία των 45 ετών. Μια γυναίκα σε αυτή την ηλικία δύσκολα βρίσκει άντρα single ο οποίος δεν έχει συνάψει ποτέ του μακροχρόνια σχέση που να μην είναι “προβληματικός”. “Προβληματικός” πάντοτε ως προς τους σκοπούς και τις επιδιώξεις του dating με ορίζοντα δημιουργίας σχέσης και ίσως οικογένειας, όχι προβληματικού με κάποια ψυχιατρική έννοια, έτσι; 🙂 Επειδή εκείνη το αντιλαμβάνεται ως πρόβλημα: είναι ακατάλληλοι για διάφορους λόγους.
Κι αυτό επειδή ενώ στην μετάβαση από τα 20+ στα 30+ η ζωή έχει διάφορα ορόσημα και βασικές μεταβάσεις, που συμβαίνουν λίγο πολύ σε όλους μας, στα 45 έχει πια παγιωθεί λίγο πολύ ένα lifestyle που συνήθως ένας ορκισμένος εργένης το διαφοροποιεί πλέον μόνο λόγω κάποιας ιδιαίτερα σεισμικής κι αναπάντεχης αλλαγής: απόλυση/χρεωκοπία, σημαντικό ζήτημα υγείας, θάνατο κοντινού ατόμου (γονιών). Και πράγματι τότε ορισμένοι ενεργοποιούνται να βρουν σύντροφο αλλά τότε προφανώς δυσκολεύονται.
Η συνήθεια δηλαδή πολύ δύσκολα ανατρέπεται σε αυτές τις ηλικίες. Όχι αδύνατον φυσικά, αλλά η λέξη “γεροντοπαλίκαρο” αυτό περιέγραφε.
Διάβασε κι αυτή την ερώτηση εδώ.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Γενικώς η χρήση της λέξης “προβληματικός” είναι μάλλον προβληματική όταν χρησιμοποιείται για προσωπικές επιλογές. Παλαιότερα ένας άνθρωπος ανεξαρτήτως φύλου όταν ήταν εργένης πάνω από μια ηλικία θεωρούνταν “προβληματικός” γιατί θεωρούνταν αυτονόητο ότι κάποιος θέλει να κάνει οικογένεια. ΆΡΑ, για να είναι εργένης σημαίνει ότι κάποιο πρόβλημα έχει που το απέδιδαν σε ομοφυλοφιλία, κακό χαρακτήρα κλπ. Κοινώς αν κάποιος ήταν ελεύθερος και “είχε μεινει στο ράφι” τότε οι άνθρωποι γύρω του τον απέρριπταν με την λογική ότι “αφού είναι μόνος σε αυτή την ηλικία, μάλλον κάτι πάει λάθος”. Εν έτει 2022 όμως νομίζω ότι είναι τουλάχιστον προσβλητικό να αποκαλούμε έναν άνθρωπο… Διαβάστε περισσότερα »
Ορθή πλαισίωση.
Όμως γιατί η κοπέλα επηρεάζεται τόσο από το περιβάλλον της; Ίσως επειδή της κουνάνε το δάχτυλο, οπότε νιώθει κι αυτή την ανάγκη να κουνήσει το δικό της;
Όλοι επηρεαζόμαστε από τον περίγυρο μας και είναι αρκετά δύσκολο να βγούμε από αυτή την φούσκα και να κάνουμε αυτοκριτική.
Ξεκάθαρα της έμαθαν κάποια συγκεκριμένα πράγματα τα οποία τα έχει υιοθετήσει σε βαθμό που να τα θεωρεί αυτονόητα…
Πολύ σωστή παρατήρηση, να σημειώσω ότι όσοι είμαστε στο ράφι, ακούμε συχνά πυκνά και την παπαριά “γ***ς τίποτα αυτό το καιρό;”
Αν είσαι 17 χρόνων οκ αντιλαμβάνεσαι την ερώτηση με πολύ πιο casual τρόπο ακόμα και αν στην βάση της είναι σεξιστική. Όπως και αν έχει είναι απαράδεκτη όμως. Γενικά όταν πλησιαζουμε ή περνάμε τα 30 και εμείς οι άντρες αρχίζουμε να δεχόμαστε πίεση από τον περίγυρο μας και κυρίως από τις μανάδες μας (έστω και πιο ευγενικά).
Τα πάντα είναι σχετικά, εάν δεν γνωρίσεις τον άλλο δεν ξέρεις ποτέ. Γιατί πχ ένας 45άρης single να είναι προβληματικός και να μην είναι ο 45άρης χωρισμένος; Ο 1ος μπορεί απλά να έκανε σχέσεις που να μην προχώρησαν ή ν’ ασχολιόταν πολύ με την καριέρα και τώρα να έχει θέσει άλλες προτεραιότητες όπως η συντροφικότητα ενώ ο 2ος ήταν πχ ο κύριος υπαίτιος του διαζυγίου λόγω της συμπεριφοράς του…είναι ο 1ος αφερέγγυος λόγω της ελεύθερης ζωής του και ο 2ος καλύτερος που ήταν κάποτε έτοιμος να αναλάβει υποχρεώσεις;;;
Κατανοητό αυτό που λες.
Για διευκόλυνση της συζήτησης και της απορίας της γράφουσας: Αυτό λέμε. Το ότι αν έκανε σχέσεις που δεν προχωρούσαν, δεν προχωρούσαν για κάποιο λόγο. Ο χωρισμένος μπορεί να έχει χίλια στραβά, αλλά κάποτε έκανε το βήμα και δεσμεύτηκε. Πέρασε την βάπτιση του πυρός.
Μάλλον μπερδεύτηκα, είναι η ερώτηση αποκλειστικά αν κάποιος στα 45 είναι ΚΑΙ ήταν αδέσμευτος, τότε κάποιο πρόβλημα έχει;..οκ τότε. Δεν έχω γνωρίσει κάποιον που ποτέ δεν είχε σχέση, δεν ξέρω τι ποσοστό υπάρχει εκεί έξω.
Ναι, αυτό εννοώ. Να μην έχει ποτέ δημιουργήσει κάτι πιο “σταθερό”.
Αφού επιδιώκει να είναι ελεύθερο πουλί ως μοτίβο, μάλλον δεν θα δεσμευτεί ποτέ. Αυτό είναι “πρόβλημα” για κάποιο άτομο που θέλει να δεσμευτεί μαζί του.
(Ξαναλέω όχι ότι ενοοούμε ότι έχει κάποια ψυχο/κοινωνιοπάθεια ο άνθρωπος αυτός).
Got you! Όπως είπε και κάποτε ο Πανούσης, οποίος είχε σχέσεις έχει και αντισώματα 😀 πολλά σημαίνει αυτό, αλλά ποιος ξέρει τι είχε τότε στο μυαλό του ο Τζίμης!
Είναι πολύ καλή ατάκα! (Λείπει ο Τζιμάκος)
Περίμενε, μόλις έκοψες ολόκληρο βουδιστικό μοναστήρι τώρα 😂
Θα βγουν στη γύρα για σχέσεις όμως οι μοναχοί ή “πορτοκαλί, το χρώμα που μ’αρέσει πιο πολύ”; (παραφράζω τώρα άσμα των 90s)
Α, ποτέ δεν ξέρεις ! πριν 10 μέρες είδα δασκάλα mindfulness που έλιωνε για τον Andy του headspace, ένα στάδιο πριν το “σααακηηηη” ήταν 😁
Not my cup of tea, αλλά whatever floats her boat αδερφέ.
Να της χαλάσουμε το enlightenment, ε, δε λέει 😂
Εγω θα συμφωνήσω με την Ρένα .Και θα το πω και για άντρες και γυναίκες και για γκέι και για στρέιτ ,που πέρασαν τα 45 και δεν ήθελαν (προσοχή !Όχι για διάφορους λόγους δε μπορούσαν , δηλαδή,υπήρχαν εξωγενείς παράγοντες που δεν τους επέτρεψαν να δημιουργήσουν τις συνθήκες για σύναψη σχέσης πάνω από 2 χρόνια ,έστω μια φορά),που επαναλαμβάνω,δεν ήθελαν να δημιουργήσουν σχέση ,δεν αισθάνθηκαν ποτέ την ανάγκη να αραξουν έστω ένα 6μηνο με κάποιον βρε αδερφέ,ποτέ .Το θεωρώ προβληματικό ,με την έννοια ,ότι είναι δεσμοφοβικοι ,και ίσως και συναισθηματικά ή ερωτικά άπληστοι .Δε λέω 3-4 σχέσεις άνω των 6 μηνών,έστω… Διαβάστε περισσότερα »
Καλησπέρα Ποκαχόντας, κατά βάση συμφωνώ με το σχόλιο σου αλλά θέλω να προσθέσω κάτι: Καταρχάς δεν μου αρέσει ο όρος “προβληματικός”¨: υπονοεί ότι υπάρχει μια πάγια δυσλειτουργία, είναι αρνητικός όρος και γενικά λάθος. Δεν υπάρχουν “προβληματικοί” άνθρωποι, αλλά άνθρωποι που δεν μας ταιριάζουν ή έχουν άλλες προτεραιότητες. Τώρα όσον αφορά την σχέση, είναι πολύ πιθανό κάποιος άντρας να μην έχει κάνει σχέση στη ζωή του.Πχ στις nerd/geek κοινότητες πριν γίνουν όλα αυτά λίγο πιο mainstream (μέσω ταινιών, marvel κ.α.) υπήρχαν λίγες γυναίκες και αρκετή μοναξιά. Παραπέμπω στο “Big bang theory” αλλά και στην ταινία “Zero charisma” (https://www.imdb.com/title/tt2294965/) ως ενδεικτικά παραδείγματα… Διαβάστε περισσότερα »
Διαφωνώ 100%. Το κρίνεις με βάση αυτά που θες εσύ. Πώς θα ένιωθες αν σου έλεγα ότι θεωρώ προβληματικο κάποιο που θέλει να αρραβωνιαστεί εν έτει 2022; Μάλλον όχι καλά. Επίσης, αν βάζουμε τα όρια με τόσο υποκειμενικό τρόπο γιατί να μην θεωρήσουμε κάποια προβληματική όταν στα 35 της έχει κάνει λιγότερο από 5 χρόνια σχέση συνολικά; Βλέπεις που το πάω έτσι; Ας κάνει ο καθένας ότι θέλει και αν κάποιος δεν ψήνεται να κάνει σοβαρή σχέση είναι προσωπική του επιλογή. Ας μην κρίνουμε με βάση τα δικά μας θέλω ξένους ανθρώπους. Υ.Γ. for the record και για αποφυγή παρεξηγήσεων… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς αυτό! Μεγενθύνονται τα κουσούρια με τα χρόνια, αλλά και το άτομο που επιζητεί σχέση μειώνει τις ανοχές του στα κουσούρια των άλλων με τα χρόνια. Με αποτέλεσμα να είναι πολύ πιο δύσκολο να δεσμευτεί κανείς σε μεγαλύτερες ηλικίες επειδή έχει παγιώσει πλέον συμπεριφορές και κατεβάσει ανοχές.
Καταλάθος έσβησα το σχόλιο …😒
Bάλε το πάλι! 🙂
Έκλεισα πρόσφατα τα 34. Επίσης πρόσφατα χώρισα όχι απο δική μου επιλογή απο σχέση που για πρώτη φορά είδα τον εαυτό μου να φαντάζεται το μέλλον μαζί με αυτόν τον άνθρωπο. Προς το παρόν δεν έχω καμία διάθεση να μπω στην «αρένα» του dating καθώς δεν ξέρω που μου παν τα 4 και τι θέλω. Όμως κάποια στιγμή θα γίνει και αυτό. Λυπάμαι όμως πολύ που μεγάλο μέρος της κοινωνίας μας θα με θεωρήσει προβληματική επειδή η ζωή μου δεν είναι ίδια με αυτούς.
Δεν υπάρχουν προβληματικοι άνθρωποι, μόνο άνθρωποι που δεν αγάπησαν η δεν αγαπήθηκαν η και τα δύο. Όσοι αγάπησαν και αγαπήθηκαν έχουν παρελθόν, η ικανότητα να διαχειρίζεται κάποιος ορθά το παρελθόν του είναι μια άλλη κουβέντα. Επίσης όταν κάποιος έχει παρελθόν ακόμα και αν ο ίδιος το διαχειρίζεται ορθά, πάντα η άλλη πλευρά θα έχει σίγουρα μια πρόκληση μπροστά του. Λίγο να ξέρουμε τι λέμε.
Εγώ πάλι νομίζω ότι οι άντρες γενικά είναι by default προβληματικοί λόγω τοξικής γαλούχησης ανεξάρτητοι από ηλικία, marital status ή οποιονδήποτε άλλον παράγοντα. Μόνο κατ΄εξαίρεση ελάχιστοι δεν είναι(;).
Καθόλου σεξιστική άποψη…
Αν είναι άντρες by default προβληματικοί τότε γιατί να είναι και οι γυναίκες by default προβληματικές;
Όπως κι αν έχει, εξαρτάται πως κάποιος ορίζει την λέξη “προβληματικός”.
Παραμένει μια άσχημη λέξη όμως.
Να συμπληρώσω πάντως την απάντηση – είμαστε όσο λένε τα Garmin μας 😎
Γράφω γράμμα στον αι-Βασίλη πάντως για το 955 😁, αυτός μπορεί να το πάρει, έχει παροχή σε σταθερές τιμές ενέργειας 😂
Τα polar νόμιζα έχουν μόνο τα sport features και κάποια tests, χωρίς τα lifestyle features τύπου fitness age, body battery κλπ.
Να γελάμε για να μην κλαίμε (για την α’ παραγραφο) 😂
Καντήλια για φως και τα πόδια της καρέκλας στη ξυλόσομπα 😂
Έλεγα που έλεγα μήπως να πιάσω cold resistance training φέτος, ε τελικά έγινε υποχρεωτικό για όλους τους πολίτες, αυτός ο πληθωρισμός απλοποιεί όλες τις αποφάσεις 😁
Εγώ πάλι σκέφτομαι με σαρδόνιο χαμόγελο όλα όσα λέγανε οι Γερμανοί (και που ξαφνικά συμφωνήσαν για πλαφόν! αυτό που ζητούσαμε εξαρχής οι νότιοι!)
Βραχυπρόθεσμα τα πλαφόν δουλεύουν και χρειάζεται και βραχυπρόθεσμη πρόβλεψη, μακροπρόθεσμα πχ τη δεκαετία 70 νομίζω δεν..
Θα δούμε, προσωπικά θα περίμενα δυστυχώς να μείνει κάποια χρόνια αυτή η κατάσταση, οπότε παίρνω πριόνι για τα πόδια από τις καρέκλες 😂
Manhattan μου έλειψε να ψάχνω το google (translate) με τα post σου! 😋
Ω! Αυτά όμως δε θα στα βγάλει όλα, μερικά είναι ορολογία για tracker nerds, δύσκολη πίστα 😁
Να είναι καλά το google, ζω τις δικές μου a-ha moments!
Ένας tracker, φέρνει πολλά a-ha moments και διάφορες ( θετικές ) αλλαγές στις συνήθειες!
Gps ή activity? Ααα δεν μπορώ οταν μου βγάζει πολλαπλά αποτελέσματα
GPS μόνο αν θες να κάνεις track διαδρομές που κάνεις και να έχεις ακριβή μέτρα πχ έτρεξες τόσα χλμ ακριβώς. Αλλιώς δεν έχεις λόγο να το πληρώσεις – για αρχή καλύτερα πάρε ένα βασικό activity tracker για βήματα, ύπνο, στρες και παλμούς, αν αφότου το μάθεις, μετά θες συγκεκριμένο functionality που δεν έχει, το κοιτάς τότε για GPS watch ( αν δεν αθλείσαι , το GPS δε θα σου χρειαστεί νομίζω σε κάτι )