O καλύτερος εαυτός κι οι απαιτήσεις του.
_________________
Η ιστορία της Thirty and Edgy όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Αγαπητή Ρένα,
Είμαι στην γνωστή ηλικία των mid 30s. Γυναίκα και μόνη χωρίς σχέση. Αισθάνομαι ότι όσο περνάει ο καιρός και είμαι όλο και καλύτερα με τον εαυτό μου (φροντίζω το σώμα, το πνεύμα μου και την ψυχή μου) τόσο πιο δύσκολο μου είναι να κάνω και μια σχέση.
Όλο και πιο εύκολα πιάνω τα καμπανάκια εξ αρχής και γενικά δύσκολα συμβιβάζομαι και μένω σε μια γνωριμία που δεν έχει τα βασικά για να γίνει σχέση.
Ώρες ώρες αναρωτιέμαι, μήπως “την έχω ψωνίσει” και αν όντως υπάρχουν άντρες εκεί έξω που θέλουν να αφιερώσουν χρόνο σε μια γνωριμία, ώστε να προκύψει δέσμευση και συντροφικότητα, εφόσον ειναι ταιριαστοί με το άλλο άτομο.
Είμαι αρκετά χρόνια μόνη και έχω κάνει αρκετές γνωριμίες, αλλά τίποτα αξιόλογο.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Thirtyandedgy
______________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Αγαπητή φίλη, ευχαριστώ για το μήνυμά σου. Όπως θα έχεις καταλάβεις διαβάζοντας την στήλη Renatalks δεν είσαι η μόνη και δεν είσαι μόνη. Πάρα πολλές γυναίκες στην δεκαετία 30-40 δεν βρίσκουν άνθρωπο για σοβαρή γνωριμία και συντροφική σχέση. Είναι μια πραγματικότητα.
Κάποτε είχα διαβάσει μια τρομερή χοντράδα, η οποία με εντυπωσίασε με την καφρίλα της, αλλά έχει και ένα ψήγμα αλήθειας. “Οι άντρες είναι σαν τις τουαλέτες, οι καθαρές είναι πιασμένες κι οι άλλες χ3σμένες.”
Πράγματι στη σημερινή εποχή που δεν έρχονται με τη βέρα στο κουτάκι για να αξιώσουν σεξ, δεν έχουν λόγους στο ηλιακιακό γκρουπ αυτό να αναζητήσουν κάτι πιο σταθερό. Αυτά που θέλουν τα παίρνουν ήδη. Επομένως αυτοί που ήθελαν να δεσμευτούν, κι έχουν ψιλολυμένο το εργασιακό-οικονομικό τους, παντρεύτηκαν ή δεσμεύτηκαν ή έκαναν οικογένεια ήδη. Κι οι υπόλοιποι, μιας και δεν βιάζονται θεωρώντας ότι έχουν περιθώρια τεκνοποίησης ακόμα, ή έστω εύρεσης δεσμού, δεν συνάπτουν σχέσεις διαρκείας.
Βέβαια έχει σημασία πού τους γνωρίζεις όλους αυτούς που δεν θέλουν εμβάθυνση της γνωριμίας σας. Δια ζώσης; Στη δουλειά; Από τον φιλικό σου κύκλο; Σε dating apps; Προφανώς άμα αφαιρέσεις όλους τους δεσμευμένους και τους παντρεμένους, μένουν οι ελεύθεροι. Από αυτούς αν κάποιοι έχουν προεξοφλήσει ότι δεν θα κάνουν συντροφική σχέση, δύσκολο να μεταπεισθούν επειδή εκδηλώνεις την επιθυμία. Μάλλον πανικοβάλλονται, καθώς απομακρύνεται η ανάλαφρη προοπτική που είχαν πλάσει για τον εαυτό τους.
Το ότι έχεις προοδεύσει ως άνθρωπος είναι το πλέον σημαντικό κι αυτό είναι κάτι που όντως σχετίζεται με την αναζήτηση συντρόφου ως δυσκολότερη πίστα. Δεν είναι μόνο για το σύντροφο, μεγαλώνοντας θέλουμε πιο καλές συνθήκες ζωής: δεν συμβιβαζόμαστε με ένα κλουβί για διαμονή, με πρωϊνό με τσιπς και βραδυνό φυστίκια με υπολείματα ούρων στο μπαρ.
Η Ρένα απαντά: Γιατί δεν μπορώ να είμαι ευτυχισμένη μόνη μου;
Δεν είναι ψώνισμα, είναι η γνώση του ποιά είσαι και τι επιθυμείς για την ζωή σου, ποιές είναι οι ανάγκες σου που πρέπει να ικανοποιηθούν. Δεν υπάρχει τίποτα λάθος σε αυτό, αντίθετα σε προστατεύει από τις κακοτοπιές στις οποίες είναι κανείς ευεπίφορος σε νεαρότερη ηλικία, ιδιαίτερα οι γυναίκες για τις οποίες οι συνέπειες μιας λάθος επιλογής είναι σημαντικότερες (επειδή εκείνες κυοφορούν). Μαζί μειώνει -σε συνδυασμό με τα παραπάνω γεγονότα της σχεσιακής πραγματικότητας- την “πισίνα” υποψηφίων.
Έχω αρχίσει πλέον και πιστεύω ότι δίκιο είχαν οι παλιοί που έλεγαν, ή μικρός μικρός παντρέψου ή μικρός καλογερέψου. Τουλάχιστον τώρα κάνουμε σεξ. Κάτι είναι κι αυτό. Δυστυχώς δεν έχω κάτι πιο ελπιδοφόρο να σου πω.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Είμαι σε παρόμοια κατάσταση. Δεν θέλω όμως να αρχίσουμε να κατηγορούμε τους αντρες γιατί δεν πιστεύω ότι είναι ζήτημα φυλου και δεν χάλασαν δα και τόσο πολύ οι αντρες ξαφνικά. Αυτοί ίδιοι παραμένουν και ειλικρινά πιστεύω ότι πολλοί από αυτούς έχουν τη διάθεση να προχωρήσουν σε σχέση αν εμείς δεν τους βάλουμε στον πάγο. Το ζήτημα ξεκινάει από εμάς τις ιδιες. Και το ζήτημα για μένα είναι ότι έχουμε συνηθίσει τη μοναξιά μας. Τα χρονια, οι εμπειρίες, η προσπάθειες σε επαγγελματικό τομέα, η αυτοπεποίθηση μας και η ενασχόληση πάνω απ’ όλα με την προσωπική μας φροντίδα (πνευματική, εμφανισιακή η οτιδήποτε… Διαβάστε περισσότερα »
Με τη μόνη επιφύλαξη ότι κάποια red flags είναι πραγματικά και δεν πρέπει με τίποτα να αγνοηθούν το ποστ σου έχει μεγάλη δόση αλήθειας και η νοοτροπία που περιγράφεις αφορά και τα δύο φύλα σε τέτοιες ηλικίες.Στη φράση ¨όταν γνωρίζουμε κάποιον και δεν μας τρελαίνει¨ ενυπάρχει και μία ακόμη αλήθεια,όσο μεγαλώνεις δύσκολα θα ενθουσιαστείς ασχέτως του τι είναι ο άλλος απέναντί σου,είσαι πολύ ώριμος για κάτι τέτοιο.
Αν βρίσκουμε πως “είπε εκείνο το οποίο δείχνει συντηρητισμό, είναι μάλλον φαλλοκράτης, δεν είναι πολυταξιδεμένος, αχ είναι λίγο κοντος, είμαστε λίγο διαφορετικοί στη νοοτροπία” κλπ. Καλά κάνουμε και τον απορρίπτουμε γιατί δε μας αρέσει. Αν μας αρέσε, δεν θα τα λέγαμε όλα αυτά γιατί δεν θα τα είχε ή θα τα χαμε παραβλέψει γιατί ακριβώς θα μας άρεσε
.
Sofía, όλα αυτά που περιγράφεις: έγκαιρος εντοπισμός red-flags, υψηλότερα κριτήρια, αυτο- φροντίδα, κτλ, μόνο ως θετικές εξελίξεις στην πορεία μιας γυναίκα μπορούν να θεωρηθούν, κατά τη γνώμη μου. Η εναλλακτική είναι να συμβιβαστείς με έναν σύντροφο που δεν σε καλύπτει μόνο και μόνο για να λες ότι έχεις σχέση.
Βέβαια. Τα λεω αυτά προσπαθώντας να εξηγήσω το φαινόμενο “γιατί άραγε δυσκολεύομαι να κανω σχέση ενώ είμαι τόσο καλά με τον εαυτο μου”. Και εγώ σαν θετικές εξελίξεις τα βλέπω και κυρίως δείγματα αυτογνωσίας.
Σε καταλαβαίνω απόλυτα. Κι εγώ σε παρόμοια κατάσταση είμαι. Φυσικά και υπάρχουν άντρες εκεί εξω που θέλουν να δεσμευτούν και πολλοί δεσμεύονται, δεν συμφωνώ με αυτό που λέει η Ρένα πως καλύπτονται ολοι με το εφήμερο σεξ, οπότε δε θέλουν σχέση. Εγω συναντώ τέτοιους άντρες αλλά είτε δε μ αρέσουν είτε δεν άρεσω εγώ σ αυτούς. Μιλω για απλή σχέση, η δημιουργία οικογένειας είναι άλλη ιστορια. Η δυσκολία όμως παραμένει στο να βρεις έναν συμβατό άνθρωπο που και να σου αρέσει ερωτικά και να ταιριάζετε σαν χαρακτήρες και να μην τον βαριέσαι και να είναι και διαθέσιμος και να σε… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι επιλογή σας. Το ότι μεγάλωσες με αυτόν τον συγκεκριμένο τρόπο δεν σημαίνει ότι είσαι υποχρεωμένος να συνεχίζεις να ζεις έτσι. Αφού καταλαβαίνεις ποια είναι τα λάθη μπορείς να προσπαθήσεις να τα διορθώσεις τουλάχιστον σε προσωπικό επίπεδο.
“Κι οι υπόλοιποι, μιας και δεν βιάζονται θεωρώντας ότι έχουν περιθώρια τεκνοποίησης ακόμα, ή έστω εύρεσης δεσμού, δεν συνάπτουν σχέσεις διαρκείας.” Μάλλον αυτοί είναι/είμαστε οι χεσμένοι; Εκτός από το άψογο σχόλιο του Dune που περιγράφει μια ομάδα αντρών, να προσθέσω κάτι ακόμα: Ως ολοκληρωμένα και συναισθηματικά όντα, οι άντρες έχουμε την ΕΠΙΛΟΓΉ ως άνθρωποι να μην θέλουμε να παντρευτούμε όταν είμαστε στα 30s μας. Οι γυναίκες σε αυτές τις ηλικίες τρώγονται να παντρευτούν γιατί το βιολογικό ρολόι τους χτυπάει και η αντίστροφη μέτρηση έχει ξεκινήσει. Ε σε εμάς δεν έχει καν ξυπνήσει και μπράβο μας. Και για να το πάω… Διαβάστε περισσότερα »
Κι εγώ από άνθρωπο που διαβάζει καιρό αυτά που γράφονται εδώ μέσα περιμένω περισσότερα από το να ανακυκλώνει μύθους για βιολογικά ρολόγια.
Συγγνώμη αλλά μιλάμε για επιστημονικό γεγονός. Μετά τα 35 αυξάνεται ο κίνδυνος και οι επιπτώσεις της εγκυμοσύνης για την υγεία της μητέρας και του παιδιού και λογικό είναι οι γυναίκες που θέλουν να γίνουν μητέρες να το σκέφτονται πριν τα 40 και να θέλουν να το επισπεύσουν. Μπορεί να μην ταιριάζει με το φεμινιστικό αφήγημα που έχεις στο μυαλό σου αλλά είναι fucking scientific fact.
Μόνο για τα βιολογικά ρολόγια; Απ’ όπου κι να το πιάσεις το σχόλιο…
Όταν έχουμε φτάσει στο Ζ, Κ, Ρ εδώ μέσα, δεν έχω το κουράγιο να ξαναρχίσω από το Α για μερικ@ που είδαν φως και μπήκαν. Γι’αυτό λέω μόνο για το βιολογικό ρολόι που δεν είναι fucking scientific fact – sorryNOT αλλά η πίεση μιας ολόκληρης κοινωνίας να ολοκληρωθούμε ως άνθρωποι και στο οποίο υπάρχει λύση όπως λέει η Lioness πιο κάτω. Συμφωνούν με το φεμινισμό γιατί τα ακούν από παντού και μέχρι να μη χρειαστεί να ξεβολευτούν.
Αυτό με το βιολογικό ρολόι είναι μια μπούρδα και μισή και το λέω ως μάνα (ουδέποτε ένιωσα την ανάγκη αμάν να κάνω ένα παιδί, θέλησα να κάνω το παιδί του συντρόφου μου). Μάνα γίνεσαι όταν γεννήσεις ή αναλάβεις να μεγαλώσεις έναν άνθρωπο, δεν γεννιέσαι με βιολιγικό προγραμματισμό.
Απαντώ εδώ για χάριν συντομίας και σαφήνειας.
Καλά, εννοείται, ζω για τη μέρα που θα έρθει κάποιος να μου πει για την εμμηνόπαυση “δεν ξέρεις εσύ”. Όπως το λένε και δεν κοκκινίζουν για την περίοδο και τη γέννα. Α, και τον οργασμό της γυναίκας. Must be wonderful to be knowledgeable about so many things.
Επίσης να συμπληρώσω εδώ κάτι, γιατί δεν το είπα παραπάνω. Αν ξυπνάει κάποιο πατρικό (ή μητρικό) ένστικτο βάσει αυστηρώς βιολογίας, αυτό όσο να΄ναι μέχρι τα 25-30 θα έπρεπε να έχει ΗΔΗ ξυπνήσει σε ΟΛΟΥΣ, δεδομένου ότι επί εκατομμύρια χρόνια ο μέσος όρος της ανθρώπινης ζωής ήταν μετά βίας τα 40. Σε είχε φάει η αρκούδα, η μόλυνση από το τραύμα σου στο κυνήγι, ο ιός της γρίπης κλπ.κλπ μέχρι τότε. Μόνο τα τελευταία 150 χρόνια (δηλαδή ούτε καν βλεφάρισμα σε χρόνους εξελικτικής ανθρωπολογίας!) έχει αυξηθεί το προσδόκιμο ζωής ώστε να έχουμε προγραμματισμό της οικογενειακής ζωής και “τρενάρισμα” της τεκνοποίησης κι… Διαβάστε περισσότερα »
Κάνω reply στην Ρένα αλλά στην ουσία απαντάω σε όλες σας στα σχόλια. (1) αποφασίσατε να επικεντρωθείτε σε 2 λέξεις και αφήσατε το 95% της ουσίας των λεγόμενων μου ασχολίαστα. Το point μου δεν ήταν για το βιολογικό ρολόι αλλά για την αντιμετώπιση που είχε η Ρένα στις επιλογές των ανδρών στο ηλικιακό εύρος 30-39. (2) αφού θεωρήσατε ότι το “αδύναμο” σημείο στο post μου ήταν το βιολογικό ρολόι κι εκεί επιτεθήκατε, ας δούμε λίγο τι λέω. Τον ορισμό του βιολογικού ρολογιού στις γυναίκες μπορεί κανείς να τον βρει εδώ: https://www.healthline.com/health/biological-clock-women#fertility-and-age Στο εν λόγω δημοσιογραφικό άρθρο συζητιέται το όλο θέμα… Διαβάστε περισσότερα »
It’s a nice feeling to be knowledgeable, it comes with studying actual science
Δεν είπα τίποτα τέτοιο….
Απαντάς σε δικές σου αναγνώσεις των λεγόμενων μου. Είναι σίγουρα ευκολότερο από το να απαντήσεις σε αυτά που είπα.
Ναι, σε καταλαβαίνω. Βλέπω διάφορα σχόλια και σκέφτομαι: άντε πάλι να ξεκινήσουμε με την Άλφα Βήτα. Κανένα κουράγιο πια.
Το προηγούμενο σχόλιό μου σε καμία περίπτωση δεν ήταν υπονοούμενο προς εσένα που δεν αναφέρθηκες στο σύνολο του σχολίου του.
το βιολογικό ρολόι είναι ενας μύθος και οχι επιστημονικό δεδομένο. ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΕΝΑ επιστημονικο άρθρο που μιλά για τα “προβλήματα” γονιμότητας των γυναικών, υπάρχει αντιστοιχο και για τους άνδρες. Κακή στύση μετα τα 35, ολιγοσπερμία, μειωμένη ταχυτητα σπερματοζωαρίων, κλπ, κλπ, κλπ.
Ανοιξε τα ματια σου και διαβασε.
Το βιολογικό ρολόι εφευρέθηκε ως ορος απο ενα δημοσιογραφο της Washington post το 1978, που ηθελε να γραψει για το διλημμα “εργαζομενη γυναικα” ή “μητέρα”, σε μια εποχη που ανθούσαν τα αντισυλληπτικά και ειχε ξεκινησει να εφαρμόζεται η εξωσωματική.
ΔΙΑΒΑΣΕ γιατι γραφεις φοβερές κοτσάνες
https://www.bustle.com/articles/146600-why-womens-biological-clock-ticking-is-actually-a-total-myth
Πολλά προβλήματα στο post σου. (1) πολλές θέλουν να κάνουν παιδιά αλλά για κοινωνικοοικονομικούς λόγους δεν κάνουν με δότη όπως επίσης δεν υιοθετούν μόνες τους. Μην μου αναφέρεις το 0.001% ούτε την φίλη σου την Μάγδα που το έκανε. (2) η απάντηση μου ήταν στην Ρένα, όχι στην κοπέλα που έγραψε το αρχικό post. Οπότε κανένα άλμα δεν έκανα, μήπως δεν διάβασες καλά το σχόλιο μου; (3) κανένα φόβο δεν έχω με την οικογένειά και τα παιδιά. Έχω φτάσει πολύ κοντά στον γάμο και τότε ήμουν 100% in γιατί είχα βρει τον κατάλληλο άνθρωπο. Τώρα δεν το έχω στο μυαλό… Διαβάστε περισσότερα »
Tώρα εγώ θα το περάσω το σχόλιο για να δουν όλοι το “κι άλλες μπούρδες που λέει η Ρένα”.
Όταν φιλοξενούμαστε σε έναν χώρο (ναι, φιλοξενείσαι, δεν πληρώνεις) είναι κόσμιο να ομιλούμε κόσμια, ακόμη κι όταν διατυπώνουμε κριτική.
Μισό λεπτάκι. Δεν μιλάω για όλες τις γυναίκες που είναι στα 30s τους. Μιλάω για αυτές που όντως ψάχνονται για σοβαρή σχέση γιατί θέλουν να κάνουν οικογένεια. Όπως ξεκαθάρισα, το post μου είναι απάντηση στα λεγόμενα της Ρένας. Τέλος πάντων, το κουράσαμε. Προσωπικά απογοητεύτηκα από το website και από τις αντιδράσεις γιατί όλες συγκεντρωθήκατε σε μια λεπτομέρεια. Καμιά σας δεν απάντησε στο επεξηγηματικό post με τις πηγές. Εγώ δεν κάνω κουβέντα έτσι, αν είμασταν σε ένα καφέ και σε έβλεπα και με έβλεπες και είχαμε ο καθένας το όνομα του δεν θα απέφευγες τις ερωτήσεις ούτε τα μισά επιχειρήματα μου.… Διαβάστε περισσότερα »
Όσο πιο πολύ αγαπάς τον εαυτό σου και τον φροντίζεις ( δεν το εννοώ με τον εγωιστικό τρόπο) τόσο πιο υψηλά στάνταρς έχεις στις σχέσεις σου. Δεν υπάρχει τίποτα κακό σε αυτό. Είσαι μια χαρά μόνη σου και αν τελικά βρεις κάποιον όπως τον θέλεις αυτό είναι το κερασάκι στην τουρτα.
Συμφωνώ με τα όσα γράφεις. Ειδικά τα κορίτσια ήταν βάρος για όλη την οικογένεια μέχρι το 1983 όπου βάσει νόμου έπαψε η προίκα να ισχύει. Νομίζω πως στο 2023, μπορείς να γράφεις δικαιολογίες “έτσι μας μεγάλωσαν” αλλά παράλληλα και να αποδέχεσαι ότι κάποια πράγματα μας βολεύουν και τα χρησιμοποιούμε ακόμη. Σου λέω το πιο απλό, λόγω την μυϊκής δύναμης. Είμαι λίγο πιο μικρός και από τα 26-27 διορθώνω συνεχώς τον εαυτό μου, στο να γίνομαι καλύτερος άνθρωπος. Κοιτάζω πίσω τον παλιό μου εαυτό και βλέπω ένα γίδι που έχει μεγαλώσει πάνω στις ράχες των βουνών μαζί με το υπόλοιπο κοπάδι.… Διαβάστε περισσότερα »
Κι όμως το τσιτάτο ισχύει. Εκεί του αποτελέσματος . Το αποτέλεσμα είναι ότι οι τουαλέτες είναι χεσμενες και αυτό αντιμετωπίζει μια γυναίκα ψάχνοντας.
Εσυ κανείς το λογικό άλμα και πας στο γιατί είναι. Αυτό είναι θέμα ψυχολόγου, κοινωνιολόγου, πνευματικού και οποιουδηποτε άλλου ώμου για κλαψιμο. Δικαιολογία. Από τη στιγμή που το διαπιστώνεις οφείλεις να γίνεις καθαρή τουαλέτα. Όχι να λες σε καθέναν που μπαίνει , γιατί είναι έτσι εδώ μέσα.
Πολλοι αντρες σε αυτη την ηλικιακη ομαδα ζουνε μια παρατεταμενη νεανικη ζωη.Και απο ενα σημειο και μετα βολευονται σε αυτο,εχουν ενα Α εισοδημα,μπορει να μενουν μονοι τους,να μην δινουν λογαριασμο σε κανενα,να βγαινουν με φιλους,να πηγαινουν γηπεδο,γυμναστηριο ή να ασχολουνται με τα ενδιαφεροντα τους χωρις ελεγχο και υποχρεωσεις.Πολλες γυναικες ομοιως βολευονται σε μια ζωη χωρις ιδιαιτερες υποχρεωσεις.Εχω ακουσει απο πολλες πως “ειναι νωρις για γαμο,παιδια” ή βλεπουν πως τρεχουν σαν τον Βεγγο πολλες συνομηλικες τους ηδη παντρεμενες με παιδια και λενε “not for me”. Επισης η ηλικιακη αυτη ομαδα μπηκε στο παιχνιδι σχεσεων-σεξ απο σχετικα μικρη ηλικια (εν συγκρισει με… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν έχεις πέσει στην παγίδα να κάνεις σχέση μόνο και μόνο για να μην είσαι μόνη. Δεν αποζητάς μια σχέση πάση θυσια με όποιον είναι διαθεσιμος. Αξιολογείς τις γνωριμίες και αν δεν σου ταιριάζουν, δεν προχωράς. Δεν συμβιβάζεσαι, όσο κι αν επιθυμείς τη συντροφικότητα. Δεν ξέρω αν θα βρεις τον κατάλληλο, αλλά για όλα τα παραπάνω, προσωπικά, σου βγάζω το καπέλο.
Το παρατηρώ έντονα τα τελευταία χρόνια κι εγώ στη ζωή μου. Όσο πιο καλά είμαι με τον εαυτό μου και ζω μια γεμάτη και ευτυχισμένη ζωή με εμένα ως πυρήνα, όλο πιο δύσκολο νιώθω ότι γίνεται να συνδεθώ με κάποιον μακροχρόνια. Κι αυτό γιατί δεν έχω ανάγκη αυτή τη σύνδεση με κάποιον απαραίτητα. Την αποζητώ μεν, αλλά μπορώ να υπαρξω και χωρίς αυτήν. Δεν την επιθυμώ διακαώς γιατί είναι η ζωή μου ολοκληρωμένη έτσι κι αλλιώς. Κι ούτε θα παραβλέψω κόκκινες σημαίες ή θα ρίξω τα στάνταρς μου για να έχω συντροφικότητα. Δεν θα διατάραξω αυτή την ισορροπία που έχω… Διαβάστε περισσότερα »