Οι καλές κοπέλες και τα κακά κορίτσια. Και πού αρχίζει το ένα και σταματά το άλλο;
___________________
Η ιστορία της Ρένιας όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Ολο ακούω «καλή κοπέλα αυτη». Ποιες είναι οι καλές και ποιες είναι οι κακές, τέλος πάντων;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ρένια
_________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Έλα μου ντε! Οι κακοί είναι στη φυλακή.
Θυμάμαι κι αυτό που έλεγε το είδωλο η May West (γκουγκλάρισέ την): Όταν είμαι καλή, είμαι πολύ πολύ καλή. Όταν είμαι κακιά, είμαι καλύτερη.”
Τείνω να πιστέψω ότι η Kαλή Kοπέλα είναι κάπως σαν το θηλυκό αντίστοιχο του Καλού Παιδιού™. Δηλαδή μια οντότητα καταπιεσμένη στο βάθος.
Στην αρσενική εκδοχή η επιφανειακή καλοσύνη κι ευγένεια αποκρύπτει δόλια το μίσος και τη διάθεση για μπουνιές που έχουν οι ματαιωμένοι αυτοί αρσενικοί προς τις γυναίκες, καθώς θεωρούν ότι το γυναικείο φύλο τους χρωστάει και θυμώνουν όταν δεν λαμβάνουν αυτά που θεωρούν δικαίωμά τους.
Στην θηλυκή εκδοχή του “καλού κοριτσιού” μπορούμε να το παρομοιάσουμε και με το ντρεσαρισμένο άλογο, που έχει υποστεί την εκπαίδευση να πηδάει τα εμποδιάκια με χάρη και στυλ χωρίς να ρίχνει τον αναβάτη κάτω. Η υποταγμένη σε κανονιστικούς όρους της πατριαρχίας γυναίκα, η χαμηλοβλεπούσα, η “κομψή”, που δεν δίνει δικαιώματα, που δεν αποζητά το σεξ όπως το θέλει (φτου τζηζ κακά!), και κυρίως που δεν γίνεται δυσάρεστη, γλωσσού και δεν διεκδικεί παραπάνω από όσα ήδη της προσφέρονται, αναδύεται σε “καλό κορίτσι”.
Αναλογίσου ότι όταν κάποιον τον εκμεταλλευόμαστε πρακτικά και συναισθηματικά του αποδίδουμε τον χαρακτηρισμό “είναι καλός άνθρωπος”. Με λίγα λόγια, μας βολεύει και δεν μας κάνει να αισθανθούμε άβολα, και του το ανταποδίδουμε με τον χαρακτηρισμό ως αμοιβή που θα έπρεπε να του φτάνει.
Αν μετά από αυτά είσαι πολύ θυμωμένη, καλώς είσαι. Πρέπει να είσαι.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Διευκρίνηση.
Όταν θέλουμε να τονίσουμε την καλοσύνη λέμε “πολύ καλός άνθρωπος”. Χωρίς έμφαση στο φύλο.
Όταν ο περισσότερος κόσμος λέει “καλό παιδί” για άντρα και “καλή κοπέλα” δεν έχει κάτι άλλο ως προσόν να τονίσει, τους θεωρεί μέτριους. Ένα “καλοί είναι μωρέ, ΟΚ”. Υφίσταται μια υποτίμηση μέσα στη δήλωση.
Αλλιώς θα έλεγαν πόσο έξυπνοι, γοητευτικοί, πετυχημένοι, με χιούμορ κλπ είναι.
Αυτό ήταν το νόημα της απάντησης.
Μια καλή κοπέλα δεν είναι ένας καλός άνθρωπος; Με ενσυναίσθηση, κατανόηση, ευγένεια, προθυμία, χιούμορ; Γιατί να είναι κακό; Έχουμε πήξει σε εγωκεντρικούς, νάρκισσους, entitled, αγενείς, αναίσθητους χαρακτήρες.. Ένας καλός άνθρωπος είναι μια όαση στην καθημερινότητά μας. Υπάρχει βέβαια και η σκιά, ότι για να είσαι καλός έχεις καταπιέσει τον θυμό και την αυτοέκφραση. Αλλά τα δύο άκρα δεν μπορούν κάπως να συναντηθούν για να είσαι ένας άνθρωπος όχι μόνο καλός αλλά και υγιής με όρια;
Διάβασε αν θες το σχόλιο που συμπλήρωσα και καρφίτσωσα, για να μην παρεξηγηθώ.
Εγώ παντως οταν λέω για κάποια ότι είναι καλή κοπέλα, εννοώ ότι δεν μιλάει κομπλεξικα και μισογυνικα προς/για άλλες κοπέλες, φέρεται αλληλέγγυα και δεν πληγωνει ανθρώπους.
Άστα να πάνε! Για χρόνια με αποκαλούσαν καλή κοπέλα φίλοι, γνωστοί, εργοδότες κτλ μέχρι που πέταξε την εξής ατάκα μια πρώην κολλητή: «είσαι τόσο καλή, σαν άβουλο μωρό, που σε εκμεταλλεύομαι και δεν το παίρνεις χαμπάρι». Λάθος έκανε μια χαρά χαμπάρι το έπαιρνα απλά για κάποιο περίεργο λόγο την ανεχόμουν, μέχρι που ξεστόμισε αυτό. Μετά άρχισα να γίνομαι δυσάρεστη δεν την βοηθούσα πουθενά, έβρισκα δικαιολογίες. Τότε είπε: «άλλαξες, σκλήρανες». Της είπα ότι ήταν η ιδέα της. Κάποια φορά είμαστε τόσο απορροφημένοι με τα αλλα ζητήματα της καθημερινότητας που δεν ασχολούμαστε με το τι πραγματικά επιζητεί ο άλλος κι ας ήδη… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, ναι όταν δείξουμε ότι τους πήραμε χαμπάρι και δεν είμαστε το άβουλο μωρό – άλλαξες, σκληρυνες και λοιπες παπατζες – όχι κυρά μου, σου δείχνω ότι σε είχα παρει χαμπάρι και τώρα σου κακοφάνηκε ! Ή επίσης: καιρός δεν ήταν?!…
Συνήθως καλή εννοούν την βολική κοπέλα, που είναι χαμηλών τόνων. Μια πολύ αφελής κατηγοριοποιηση κατά τη γνώμη μου γιατί πολλοί δεν αντιλαμβάνομαι ότι κάποιος βολικός και χαμηλών τόνων μπορεί να μην είναι καλός άνθρωπος. Ή να αλλάξει συμπεριφορά στα δύσκολα.
Δεν συμφωνώ με την απάντηση.. υπάρχουν καλοί άνθρωποι, με ενσυναίσθηση, που νοιάζονται πραγματικά, που είναι ευγενικοί κ που πίσω απο κάθε ενέργεια τους δεν κρύβεται δόλος.
Μην τα τσουβαλιάζουμε όλα.. ότι οι καλοί άντρες είναι κατά βαθος μισογύνηδες κ οι καλές γυναίκες καταπιεσμένες χαμηλοβλεπούσες..
Κ όχι γράφουσα, δεν νομίζω οτι πρέπει να είσαι θυμωμένη. Απλώς θα πρέπει να ανοίξεις τα μάτια σου κ τα αυτιά σου, να βλέπεις, να ακούς κ να αξιολογείς σύμφωνα με την δική σου προσωπικότητα ποιοί άνθρωποι σου ταιριάζουν κ ποιούς εσύ η ίδια θεωρείς καλούς κ κακούς. Σύμφωνα με τα δικά σου κριτήρια.
Διάβασε αν θες το σχόλιο που συμπλήρωσα και καρφίτσωσα, για να μην παρεξηγηθώ.
Διαφωνώ κ με την διευκρίνηση! χαχαχα!
Το να πεις για καποια κοπέλα ή για κάποιο άντρα, ότι είναι καλή και καλός αντίστοιχα, αυτό δεν μεταφράζεται ότι είναι απαραίτητα έξυπνος, γοητευτικός, πετυχημένος κτλ. ώστε να το τονίσεις.
Για μένα τουλάχιστον, το καλή κοπέλα, αντιστοιχεί στο ότι έχει ενσυναίσθηση, είναι ευγενική, έχει δίκαιη κ κριτική σκέψη κ ένα σωρό άλλα πράγματα. Το να είναι πετυχημένη ή γοητευτική δεν την κάνει κ απαραίτητα καλή ή καλό.. εκτός αν δεν κατάλαβα σωστά την διευκρίνηση..
Χρειάζεται κι η διαφωνία και είναι απόλυτα σεβαστή. 🙂
Ίσως στο “Το να είναι πετυχημένη ή γοητευτική δεν την κάνει κ απαραίτητα καλή ή καλό.. ” να απαντούσα ανάποδα: “το να είναι καλός/καλή δεν τον/την κάνει πετυχημέν@, γοητευτικ@…”
Κι επειδή οι άνθρωποι εστιάζουν στους άλλους στο τι τους είναι προσωπικά χρήσιμο, ίσως είναι ένα καμπανάκι ότι τους θεωρούν του χεριού τους, τους καλούς και τις καλές.
Μπορεί να το θέτω κάπως κυνικά. :/
Δεν υποστηρίζω ούτε το ανάποδο.. το ανέφερα γιατί γράφεις “Αλλιώς θα έλεγαν πόσο έξυπνοι, γοητευτικοί, πετυχημένοι, με χιούμορ κλπ είναι.”
θεωρώ οτι τέτοιου τύπου χαρακτηρισμοί όπως πετυχημένος, γοητευτικός κτλ δεν συνδέονται ετσι κ αλλιώς με το καλός ή καλή. Δεν αναιρεί το ένα το άλλο, ούτε προυποθέτει το ενα το άλλο.. Κάθε γνώμη είναι σεβαστή Ρένα μας!!! 🙂
Γι’αυτο και εγω ΠΑΝΤΑ ζητω εξηγησεις σε τετοιους ορους. Εχω αναγαγει δε τον τιτλο της ταινιας : “Χαμενοι στην μεταφραση” σαν σημειο των καιρων μας. Γιατι, για το ιδιο πραγμα, ο καθενας εχει κατι αλλο στο μυαλο του.. Μερικα χρονια πριν, οντας ανεργη και χωρις στον ηλιο μοιρα (οπως φαινοταν στην αντιληψη των χωριανων μου) ενας γειτονας και φιλος της οικογενειας μου, με προετρεψε να παντρευτω, και να κοιταξω ο γαμπρος να εχει και λεφτα ωστε να αποκατασταθω. Στην απαντηση μου, πως οι πλουσιοι, ψαχνουν πλουσιες ή εστω γυναικες με αναλογ προσοντα, μου ανταπαντησε πως γενικα οι αντρες ψαχνουν :… Διαβάστε περισσότερα »
ο γειτονας στο “τιμιο” εννοουσε : “ηθικο” σχεδον παρθενο..
Επισης και ο παρακατω : κοριτσι για σπιτι, ειχε και μια μεγαλη δοση “ηθικο” σχεδον παρθενο
Ε μα ναι! Σχεδόν από το στόμα των ανδρών που θα το πούν αυτό, αυτό εννοούν. Κορίτσι για σπίτι τι είναι; Είναι ο γνωστός διαχωρισμός Αγίας και πόρνης. Τα κακά κορίτσια που τα έχουμε για να ξεμπουκωνουμε (πρόσεξε: όχι για να μην τους δίνουμε σημασία και να μπορέσουν να εξαλειφθούν “ως είδος” αλλά τα χρησιμοποιούμε φυσικά ένεκα και τι αντρακλες είμαστε αλλά όχι μέχρι και για σχέση εε; Πως άλλωστε θα κρατήσει ψηλά ένας ανδρισμός όταν πρέπει πάντα να κυριαρχεί σε μια αποσιωπημενη γυν. σεξουαλικότητα για να υπάρχει;) Και τα καλά για να τα παντρευτούμε και μετά να τα απαταμε… Διαβάστε περισσότερα »
Εξαρτάται ποιος το λέει και πως. Οι κακοί δεν είναι όλοι στη φυλακή ο εργασιακός μου χώρος βρίθει πάντως σκατόψυχων, κομπλεξικών βολεμένων που δεν τους λες καλούς. Οπότε όταν εγώ λέω πχ για συνάδελφο ότι είναι καλή κοπέλα εννοώ αυτό ακριβώς, οτι μπορείς να την εμπιστευτείς, ότι θα σε βοηθήσει και δεν θα σε ρουφιανέψει, η δεν θα σε φορτώσει για να λουφάρει κλπ. Και για το ‘καλό παιδί’ που λένε για τους άντρες εγώ θεωρώ οτι το πρόβλημα δεν είναι στο ‘καλός’ αλλά στο ‘παιδί’. Αν ήθελα παιδί φίλε θα έκανα δικό μου! Αν τώρα κάποιος το λέει υποτιμητικά… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ συχνά έχω ακούσει το “καλή κοπέλα” για κάποια που δεν είναι και τόσο εμφανίσιμη και δεν έχει και ιδιαίτερες επιτυχίες με τους άντρες. Το λένε σαν κουβέντα παρηγοριάς.
Το καλή κοπέλα ναι δυστυχώς παραπέμπει σε χαμηλών τόνων, ενίοτε συντηρητική κλπ.
Εμένα ούτε το κοπέλα μαρέσει. Το αντίστοιχο για τον άντρα ποιο είναι;
Νεαρός; Όχι, παιδί τους λένε.
Οπότε κάποιος λόγος υπάρχει πατριαρχικός.
Από μόνο του το καλός/κακός είναι υποκειμενικό, εκφράζεται συνήθως πρόωρα για κάποιον (χωρίς ουσιαστική γνώση του ποιος είναι) και για τον ίδιο λόγο αλλά και επειδή οι άνθρωποι δεν είναι άσπρο-μαύρο εμπεριέχει μέρος μόνο της αλήθειας.
Οσες φορές μου το έχουν πει συνήθως κάτι από όλα εννοούν-είτε χαμηλών τόνων, είτε όπως αναφέρθηκε μέτρια, είτε ότι δεν τους βάζω σε δύσκολη θέση, είτε ότι έχουν την ανάγκη κάπως να με περιγράψουν, να έχουν μια ταμπέλα. Εμένα δεν μου λέει απολύτως τίποτα, το αγνοώ. Δεν έχει κανένα νόημα ο διαχωρισμός καλές-κακές κοπέλες.