Αγαπητή «Α, μπα»: Θεωρώ ότι η μάνα του μικρού Desmond τον εκμεταλλεύεται

Τα παιδιά πρέπει να είναι παιδιά

Α,μπα μου βλέπω κάτι λάθος; Έτυχε να πέσω πάλι σε ειδήσεις σχετικά με τον μικρό Desmond, που κάνει διάφορα σόου ως drag queen. Εννοείται ότι οι γονείς αυτού του παιδιού έχουν δεχθεί πολλά πυρά. Δεν αμφιβάλλω ότι ορισμένα βασίζονται σε ομοφοβικές αντιλήψεις (ότι δηλαδή ορισμένοι άνθρωποι που εκφράζουν αντιρρήσεις έχουν γενικά πρόβλημα με τους drag, και πιθανώς με τους γκέι ή/και τους τρανς). Αλλά είναι αυτό αρκετό για να δικαιολογήσουμε τη μητέρα; Προσωπικά θεωρώ κάτι θετικό τα παιδιά να είναι συμφιλιωμένα με την όποια ταυτότητά τους. Όταν μιλάμε για τρανς παιδιά, βρίσκω όμορφο και υγιές να ντύνονται ανάλογα με την ταυτότητα φύλου τους, με τρόπο φυσικά αντίστοιχο με την ηλικία τους. Εν ολίγοις, τίποτα δε με ενοχλεί σε ένα γκέι ή τρανς παιδί ΕΚΤΟΣ αν συμβαίνει κάτι που θα με ενοχλούσε σε ένα στρέιτ/cis παιδί. Όταν βλέπω κοριτσάκια του δημοτικού ντυμένα και βαμμένα με ενήλικο και σεξουαλικό τρόπο χαλιέμαι απίστευτα. Όταν πετύχαινα κάτι διαφημίσεις γνωστής αλυσίδας παιχνιδιών όπου μικρά κοριτσάκια πόζαραν κοιτώντας και μιλώντας λάγνα ως σέξι αστυνομικίνες ή δεν-ξέρω-τι αναγούλιαζα. Όταν πέτυχα βιντεάκι (που όλοι αναπαρήγαγαν ως “χαριτωμένο”) με 8χρονα που χόρευαν ένα φοβερά σέξι λάτιν χορό, με το κοριτσάκι, ειδικά, να λικνίζει γοφούς και στέρνο με τρόπο που ντρέπομαι να το κάνω εγώ, αηδίασα. Τι πρότυπα περνιούνται σε αυτά τα παιδιά; Είμαι άραγε συντηρητική; Με τους ενήλικες είμαι πάρα πολύ χαλαρή. Καθένας μπορεί να είναι όσο σέξι και βαμμένος και προκλητικός θέλει, να κάνει ό,τι γουστάρει βρε παιδί μου. Απλώς είμαι πολύ ευαίσθητη με την περιφρούρηση της αθωότητας της παιδικής ηλικίας. Ξέρω ότι τα παιδιά έχουν τη δική τους σεξουαλικότητα (εγώ πχ. αυνανιζόμουν από την 1η δημοτικού) αλλά είναι τελείως διαφορετικό αυτό από το να εμφυσούμε στα παιδιά το στήσιμο, την πόζα, το επίπλαστο στιλ που δε συνάδει με την αφέλεια της ηλικίας, μιας ηλικίας όπου αξίζει να τρέξεις, να πέσεις, να είσαι ατσούμπαλος, να μη νοιάζεσαι για το χτένισμα και τα νύχια σου! Μιλάω πολύ για κορίτσια επειδή εκεί η μάστιγα είναι πιο διαδεδομένη, αλλά και τα μικρομέγαλα αγοράκια με ύφος και εκφράσεις Απόστολου Γκλέτσου, στιλ βαρύμαγκα κλπ. με απωθούν εξίσου. (Ακόμη θυμάμαι ένα αγοράκι που είχε ενθουσιάσει τους πάντες χορεύοντας βαρύ κι ασήκωτο ζεμπέκικο στο «Ελλάδα έχεις ταλέντο» – ίιιουυυυυ). ΟΚ, μ’έπιασες, πράγματι χαλιέμαι και με τους ενήλικες που είναι σαν καρικατούρες του φύλου τους. Οι γυναίκες γατούλες με χαλάνε, οι δε άνδρες «πολλά βαρύς και όχι» νομίζω είναι το χειρότερό μου. Αλλά αυτό είναι γούστο μου, δε θα τον παντρευτώ τον βαρύμαγκα αλλά δε με βλάπτει κιόλας. Τα παιδιά όμως θα ήθελα να τα αφήναμε να είναι παιδιά! Τέλος πάντων, θέλω να καταλήξω στο εξής: Η ιδέα ενός κοριτσιού 10-11 ετών βαμμένου σαν ιερόδουλη, ντυμένου υπερ-προκλητικά, που θα έκανε σέξι χορούς και ενήλικοι άντρες θα το χειροκροτούσαν και θα του πετούσαν δολάρια (!) μου φέρνει εμετό. Άρα δεν δικαιούμαι να μου φέρνει εμετό η θέα ενός αγοριού που κάνει ακριβώς όλα τα παραπάνω; Το ότι ομοφοβικοί άνθρωποι επίσης το κατακρίνουν είναι άραγε λόγος να το υπερασπιστώ; Αυτοί θα ενοχλούντο κι αν τα έκανε ενήλικος άνδρας – εγώ όχι. Αυτούς ίσως δεν τους πείραζε εξίσου αν τα έκανε κοριτσάκι – εμένα ναι. Βγαίνει η μαμά και υπερασπίζεται την επιλογή της και τα ρίχνει όλα στην ομοφοβία. Τη βρίσκω λάθος. Θεωρώ ότι εκμεταλλεύεται το γιο της και δεν τον μεγαλώνει σωστά. Και δίνει και άδικο πάτημα σε ομοφοβικούς! Χάνω κάτι;

Προβληματισμένη

Ου, ναι. Δεν ξέρω από πού να ξεκινήσω.

Σου διαφεύγει ολόκληρο το κίνημα των drag queens, από την αρχή, τη μέση, και το τέλος.

Ο Desmond δεν ντύνεται σέξι ή προκλητικά. Είναι drag. Ταυτίζεις τους ρόλους των φύλων, όπως έχουν μοιραστεί από την κοινωνία, με τον ακτιβισμό των queers. Εκεί βρίσκεται η αφετηρία, αλλά σε αυτή την περίπτωση, χρησιμοποιούν αυτά τα καλούπια στα οποία πρέπει να χωρέσουμε όλοι μας, για να τα επαναπροσδιορίσουν, για να τα διαλύσουν και να τα ξαναφτιάξουν, δείχνοντας ότι κανένας μας δεν πρέπει να καταπιέζεται για να χωρέσει σε αυτά. Μια drag queen ξέρει καλύτερα από όλους πόσο καταπιεστικό είναι να θεωρείται «χαριτωμένο» να χορεύει σέξι λάτιν χορούς ένα εξάχρονο κορίτσι – στα σοβαρά. Το στηλιτεύει με τη σάτιρα, με την υπερβολή, και με την αυτοπεποίθηση που μπορεί να σου δώσει μια εντυπωσιακή εμφάνιση (που δεν είναι απαραίτητα σέξι με την έννοια της πορνογραφικής ματιάς – δεν είναι όλες οι drag queens σέξι).

Η ακροβασία μεταξύ της δήλωσης και της αμφισβήτησης του στάτους κβο χρειάζεται μόρφωση και ευαισθησία από τον δέκτη, που συνήθως δεν ανήκει σε κάποια από τις πολύ καταπιεσμένες ομάδες. Η αμηχανία που προκαλείται στο μεγάλο κοινό ήταν έκδηλη στα κωμικοτραγικά αποτελέσματα του τελευταίου γκαλά στο ΜΕΤ, που είχε θέμα το camp, που σχεδόν κανείς από τους καλεσμένους δεν έπιασε, νομίζοντας ότι camp είναι να φορέσεις μια μωβ περούκα.

Καταλαβαίνω την σύγχυσή σου, αλλά δεν την δέχομαι. Μπορείς να την διαλύσεις με διάβασμα, με σκέψη, με ευαισθησία στο μήνυμα. Οι ομοφοβικοί δεν χρειάζονται πάτημα για να γίνουν ομοφοβικοί. Η ευθύνη είναι σε εμάς, στους υπόλοιπους, που θέλουμε να καταλάβουμε και προσπαθούμε να είμαστε καλύτεροι από αυτούς. Δεν φτάνουν μόνο οι προθέσεις. Αυτή η γυναίκα κάνει πολύ καλά που αφήνει το παιδί της ελεύθερο. Αν ήταν κάποιο τρομερό ταλέντο στο πιάνο και έκανε καριέρα στα 11 του σε όλο τον κόσμο, δεν θα έλεγες ότι τον εκμεταλλεύεται και δεν τον μεγαλώνει σωστά (αν και πάντα υπάρχουν πολλοί πρόθυμοι να κριτικάρουν την οποιαδήποτε επιλογή της οποιαδήποτε μάνας). «Τα παιδιά πρέπει να είναι παιδιά» δεν σημαίνει τίποτα άλλο από το «να περιορίζονται στον ρόλο που έχω εγώ στο μυαλό μου για αυτά». Τα παιδιά δεν είναι μια ομοιογενής ομάδα. Τα παιδιά είναι άνθρωποι. Άλλα θέλουν να κάθονται μόνα τους και να κάνουν παζλ, και άλλα θέλουν να φοράνε γκλίτερ και περούκες και να ποζάρουν στο Pride της Νέας Υόρκης. Some people are gay. Get over it.

ΕΠΙΣΗΣ. Ο Desmond έχει και πατέρα #eleockapu

ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΕDIT

Παιδιά που κάνουν drag από τα 3 και τα 4 και τα 5 υπάρχουν παντού. Ακόμα και στην βαθιά επαρχία που δεν έχει καν καλωδιακή, και δεν έχουν δει ποτέ τον Ru Paul. Αν διαβάσεις συνεντεύξεις από drag queens, θα δεις ότι λένε ότι ξεκίνησαν από τέτοιες ηλικίες.

Δεν ήθελαν να μιμηθούν γυναίκες. Δεν ήθελαν να είναι καρικατούρες. Δεν ήθελαν τίποτα από τις προβολές που κάνουμε εμείς οι μεγάλοι. Ήθελαν να είναι Ο ΕΑΥΤΟΣ τους. Δεν χρειάστηκε ποτέ να καταλάβουν τις λεπτές ισορροπίες που λέμε εδώ τώρα, γιατί ήταν μέσα τους. Εμείς είμαστε που δεν τις καταλαβαίνουμε. Μπορούμε να το προσπαθήσουμε όμως.

Άλλοι από αυτούς έγιναν drag queens. Άλλοι ήταν γκέι. Άλλοι ήταν στρέιτ. Άλλοι έκαναν καριέρα στο Broadway. Άλλοι είχαν κακή κατάληξη. Ίσως, αυτοί που είχαν κακή κατάληξη, να μην είχαν την υποστήριξη που έχει αυτό το παιδί από την οικογένεια του. Ίσως να ήταν αυτός ο λόγος. Ότι δεν καταλαβαίνουμε.

Το drag είναι έκφραση. Μπορεί να είναι και τέχνη. Μπορεί και να είναι κακόγουστο. Μερικοί έχουν περισσότερο ταλέντο από άλλους. Όπως φαίνεται, το συγκεκριμένο παιδί έχει ταλέντο στο drag. Έχει σχέση με την σεξουαλικότητα του; Φυσικά και έχει. Όπως έχει και το ποδόσφαιρο σεξουαλικότητα. Κάθε ανθρώπινη έκφραση έχει πάντα μέσα της την σεξουαλικότητα. Αλλά κάποιου είδους την έχουμε συνηθίσει. Τα παιδιά έχουν σεξουαλικότητα από πάρα πολύ νωρίς. Πολλά τρίχρονα αυνανίζονται για να αποκοιμηθούν. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα παιδιά είναι έτοιμα να κάνουν σεξ. Χρειάζονται προστασία μέχρι να ωριμάσουν. Η σεξουαλικότητα τους είναι άγουρη. Αλλά δεν φτάνεις τα 18 πανέτοιμος να μπεις σε αυτή την αρένα. Είναι ένας πολύ μακρύς δρόμος που παίρνει πολλά χρόνια. Αυτό που κάνει αυτό το παιδί, είναι μια ακόμα παιδική έκφραση που ναι, έχει μέσα και σεξουαλικότητα. Όπως όλα τα παιδιά που ζουν, παίζουν, μιλάνε ανάμεσα μας. Ο Ντέσμοντ  εκφράζεται μέσα από το drag. Όπως υπάρχουν κορίτσια που ντύνονται αγόρια, γιατί έτσι νιώθουν. Δεν έχει διαφορά, και πάλι, κι αυτό έχει σχέση με την σεξουαλικότητα τους, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο (δεν λέω ότι είναι λεσβίες απαραίτητα).

Ανέφερα το Μανχάταν, και βλέπω ότι παρεξηγήθηκαν κάποιοι επειδή νόμισαν ότι τους είπα χωριάτες, επειδή στο Μανχάταν υπάρχει περίπτωση να δεις drag queen να δουλεύει ταμίας στο σούπερ μάρκετ. Πώς να το κάνουμε; Είναι μεγαλύτερη η τριβή με αυτή την κουλτούρα. Το ίδιο ισχύει και για τους γονείς, και μάλλον αυτός είναι ένας από τους λόγους που αυτό το παιδί διακρίθηκε: επειδή υπάρχει μεγαλύτερη αποδοχή και υποδομή.

Αν χρειάζεται προστασία ο Ντέσμοντ ή αν τον εκμεταλλεύεται η μάνα του δεν το ξέρω. Θα δούμε. Δεν ξέρουμε τι γίνεται μέσα στην οικογένεια του. Θα ήθελα να πω μόνο ότι η έκφραση «τα παιδιά πρέπει να μείνουν παιδιά» σημαίνει ότι τα παιδιά θα μείνουν αυτό που τους λέμε εμείς να είναι. Οι ιστορίες για τα παιδιά-ταλέντα που καταστράφηκαν από το πουσάρισμα των γονιών είναι πολύ δημοφιλείς γιατί έτσι νιώθουμε καλύτερα με την μετριότητα μας. Παραβλέπουμε ότι όλοι οι πολύ πετυχημένοι άνθρωποι έδειξαν ταλέντα από τριών, τεσσάρων χρονών. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, οι αθλητές. Οι γονείς τους έκαναν τεράστια έξοδα, ταξίδια, άλλοι παραιτήθηκαν για να αφιερωθούν στο ταλέντο του παιδιού, και όταν ανεβαίνουν τα παιδιά ως ενήλικες στο βάθρο για τα βραβεία, ξαφνικά έχουν τους καλύτερους γονείς και τρέχουν οι δημοσιογράφοι να τους ρωτήσουν πώς μεγάλωσαν τόσο πετυχημένα παιδιά. Όταν ήταν τα παιδιά τους 9 και 10 είναι βέβαιο ότι υπήρξαν πολλοί που έλεγαν ότι απλώς είναι ψώνια ή ότι “δεν αφήνουν το παιδί να είναι παιδί”.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

-31 points
Upvote Downvote

72
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
19 Θέματα σχολίων
53 Απαντήσεις θεμάτων
5 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
25 Συντάκτες σχολίων
βλαχάκι(το)Chanandler BongChainReactionfantasmataki Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
εξωγήινη
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Με κάλυψε η Λένα για την ομοφοβία και τις drag queens. Ήθελα λίγο να σχολιάσω το slut shaming. Ούτε εμένα μου αρέσει να βλέπω κοριτσάκια να ντύνονται τόσο σεξουαλικά, αλλά όχι επειδή στερούνται την παιδική τους αθωότητα (αυτό είναι ενοχικό ως προς το σεξ, το οποίο κανονικά πρέπει να θεωρείται αθώο), αλλά επειδή βλέπω άλλο ένα κορίτσι να πέφτει θύμα της πατριαρχίας και να πιστεύει από μικρό ότι πρέπει να χωρέσει στα πατριαρχικά στερεότυπα για τις αισθητικά αποδεκτές γυναίκες από την κοινωνία (ασφυκτικά όρια όπως ξέρουμε) και θα είναι πολύ δύσκολο να τα αποβάλλει μεγαλώνοντας και μπορεί να αναπτύξει και… Διαβάστε περισσότερα »

ChainReaction
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Μάλλον για περιφρούρηση της σεξουαλικής τους ταυτότητα μας μιλάς, και όχι αθωωτητας. Η μήπως να νιώθουν ένοχα τα παιδιά που θέλουν να ντύνονται ασυμβίβαστα με το φύλο τους? Και από πού και ως που λες ότι δεν ανεθρεψαν σωστά το παιδί τους? Επειδή αυτό ΤΟΛΜΗΣΕ να δει RuPaul’s drag race υπό την προστασία τους και είδε ότι μπορεί να ταυτιστεί με τις queens? Ή επειδή του αγόρασαν φορέματα ή το άφησαν να φτιάξει τα δικά του? Με τους ενήλικες μαλλον είσαι πάρα πολύ χαλαρή ΕΚΤΟΣ και αν παίζει drag show στην τηλεόραση…. Ελπίζω να σε βοηθήσει η τοσο σωστή απάντηση… Διαβάστε περισσότερα »

ChainReaction
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Όσον αφορά «τη θέα ενηλίκων να πετάνε λεφτά σε ένα περφόρμινγκ παιδί», στην Ιαπωνία, στις παραστάσεις Kabuki, το κοινό πετάει χρήματα στους πρωταγωνιστες στο τέλος της παράστασης εάν τους άρεσε, και μαντέψτε….πρωταγωνιστούν και παιδιά στις παραστάσεις!
https://www.nytimes.com/1987/11/15/theater/presenting-kabuki-for-the-common-man.html
«The actors do not have to wait long to find out how they’re doing. A lot of chatter from the crowd means not so hot. But if the audience throws cash at them – and folded 10,000-yen notes, worth about $75 these days, are not unheard of – then they know they’re a hit.»
Βίντεο: 22:20 https://youtu.be/dHououVc1CM
26:00 https://youtu.be/wgQ9gmw5blY

Εδώ σας πειράζει αυτή η θέα? Μάλλον όχι….

ChainReaction
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Θα ήθελα να επίσης να σχολιάσω την πολύ εύστοχη τοποθέτηση της Λένας, «η έκφραση «τα παιδιά πρέπει να μείνουν παιδιά» σημαίνει ότι τα παιδιά θα μείνουν αυτό που τους λέμε εμείς να είναι». Οι ενήλικες θεωρούν ότι τα παιδιά δεν μπορούν να αποφασίζουν για τον εαυτό τους. Θεωρούν ότι πχ δεν χρειάζονται τη συγκατάθεση του παιδιού τους για να ανεβάσουν μια φωτογραφία του στο Facebook από τα παιδικά του γενέθλια. O Desmond *συναινεσε* στο να ανέβουν οι φωτογραφίες του στο προφίλ του στο Instagram από τη μητέρα του. Ως ποτέ θα θεωρούμε τα παιδιά ανίκανα να παίρνουν αποφάσεις? Δεν λέω… Διαβάστε περισσότερα »

Magica De Spell
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Δε νομίζω οτι το πρόβλημα της κοπέλας είναι ο σεξουαλικός προσανατολισμός ή η ταυτότητα του παιδιου, οπότε το “Some people are gay. Get over it.” μου φαίνεται περιττό. Το πρόβλημα της κοπέλας είναι η υπερπροβολή κάποιων παιδιών από τους γονείς τους με στόχο το κέρδος. Ούτε αμφιβάλλει κανείς οτι πολλά από αυτά τα παιδιά έχουν ταλέντο. Ενδεικτικές περιπτώσεις ο Michael Jackson, η Lindsay Lohan, η Drew Barrymore και άλλοι πολλοί. Δεν είπαμε να μη τους αφήσουν οι γονείς τους να κυνηγήσουν το ταλέντο και το πάθος τους, πολλοί όμως τα περιφέρουν σαν μαϊμουδάκια του τσίρκου. Δυστυχώς πολλές φορές το κίνητρο… Διαβάστε περισσότερα »

εξωγήινη
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Magica δεν συμφωνώ. Ξεκίνησε ως τέτοια και θα μπορούσε να την έχει αφήσει εκεί όπως η κοπέλα που ρωτούσε για το ντοκιμαντέρ για τον Michael Jackson,για τις μαμάδες των παιδιών. Εδώ όμως ξεκινήσαμε από μια φαινομενικά αθώα ερώτηση και φτάσαμε σε ρεσιτάλ ομοφοβίας, slut shaming, ακραίου συντηρητισμού βασικά. Οπότε συμφωνώ απόλυτα με την απάντηση της Λένας.

miss lemoni
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Το slut shaming που ήταν;

PersuitofHappiness
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συμμετέχων

Διαφωνώ πλήρως με την απάντηση της Λένας και βρίστε με άφοβα

Chaotic Jester
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Chaotic Jester

Πες μας όμως και την άποψή σου να κάνουμε διάλογο, η απλή δήλωση διαφωνίας δεν βοηθάει να ξεκινήσει συζήτηση.

Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά, ωστόσο εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής: αν «ακροβασία μεταξύ της δήλωσης και της αμφισβήτησης του στάτους κβο χρειάζεται μόρφωση και ευαισθησία από τον δέκτη», φαντάζομαι χρειάζεται κάποια αντίστοιχη μόρφωση και ευαισθησία και από τον πομπό. Όταν λέμε ότι «drag queen ξέρει καλύτερα από όλους πόσο καταπιεστικό είναι να θεωρείται «χαριτωμένο» να χορεύει σέξι λάτιν χορούς ένα εξάχρονο κορίτσι – στα σοβαρά» φαντάζομαι ενοούμε ότι το ξέρει γιατί το έχει ψάξει, μελετήσει, αναλύσει, ξεψαχνίσει και φτάσει στο επίπεδο να το αναδομήσει από μια πλήρως σατιρική και αποδομητική ματιά. Για να φτάσει σε αυτό το σημείο χρειάζεται προβληματισμό,… Διαβάστε περισσότερα »

Ioan123
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Έλα τώρα παιδιά, το παιδί χόρεψε σε μπαρ αποκαλύπτοντας σημεία του σώματός του και του πετούσαν χαρτονομίσματα… Με την ίδια λογική καλά κάνουν και τα κοριτσάκια που πηγαίνουν σε διαγωνισμούς ομορφιάς γιατί έτσι τους αρέσει και έτσι εκφράζονται και δεν καταπιέζονται… Ωραία… Είναι πολύ εύκολο να γίνεις διάσημος αυτές τις μέρες με κάτι τελείως άχρηστο για την ανθρωπότητα – όπως οι διάσημοι make-up artists του youtube που έχουν ξεφυτρώσει. Έτσι και αυτό το παιδί έμαθε και πήρε το shortcut του internet fame – χορός, make-up, περούκες και $$$. Το θέμα είναι να προάγεις τα συμφέροντα των trans/drag όχι να τους… Διαβάστε περισσότερα »

fantasmataki
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Δεν διακρίνω κάποιο drag ταλέντο στο παιδί αυτό. Πολύ σπρωχτά πάει, toddlers and tiaras τύπου η μάνα, ο πατέρας τουλάχιστον creepy. Δεν τον ήξερα, από δω τον έψαξα. Θεωρείται όντως prodigy στο drag; Εγώ ένα αποτυχημένο κανάλι στο YouTube είδα και ένα ταλαίπωρο παιδάκι που αναζητά αποδοχή. Τα prodigy βγάζουν μάτι γιατί ενώ είναι παιδιά αποκτούν πολύ γρήγορα (με πολύ κόπο πάντα) δεξιότητες ενηλίκων που είναι χρόνια στον εκάστοτε χώρο.

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Συνεργάτης

https://www.youtube.com/watch?v=hgq7MNasA9Q
Κάνει διάφορα πράγματα ο Ντέσμοντ (και ακτιβιστικά μπορεί να δει, κανεις, την ιστοσελίδα του) αλλά δεν μπορώ να πω ότι ενθουσιάζομαι στη θέα του συγκεκριμένου link, όχι ότι είναι στρίπινγκ ή ό,τι βλακείες είπαν κάποιοι συντηριτικοί κύκλοι, αλλά -ναι- η θέα ενηλίκων να πετάνε λεφτά σε ένα περφόρμινγκ παιδί (όσο ώριμο/σκεπτόμενο/knowledgeable μπορεί να είναι) … :-/

Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Αυτό.

αράχνη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Αυτό που είδα στο βίντεο είναι μια παράσταση που το παιδί υποδύεται την Gwen Stefani και του δίνουν στο χέρι κάποια χαρτονομίσματα. Δεν ειδα ασεμνη ή κακοποιητική κινηση. Το ότι δίνουν χρήματα ειναι μεμπτό; Μπορεί αλλά και την παραμονή πρωτοχρονιάς δίνουμε λεφτά σε παιδιά που λένε κάλαντα, που και πάλι κάνουν ένα είδος παράστασης με λιγότερο ερωτισμό. Έχουμε παρακολουθησει παιδιά stars που μεγάλωσαν και είχαν καλή ή κακή ενηλικίωση. Το συγκεκριμένο παιδί και οι γονείς του που το ενθαρρύνουν, προσφέρουν ένα κοινωνικό εργο. Συμβάλλουν στην προσπαθεια αποδοχής διαφορετικότητας και ελευθερίας έκφρασης. Ξέρουμε ότι τα λοατ άτομα πέρασαν κσι περνουν δύσκολα… Διαβάστε περισσότερα »

Granita Lemoni
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Εγώ αυτό που είδα στο βίντεο είναι ένα performance που -καλώς ή κακώς- παραπέμπει σε σεξουαλικό υπονοούμενο (για να σου πετάνε χρήματα ενώ χορεύεις ή πρώτο κλαρίνο στα πανηγύρια είσαι ή στρίπερ). Ναι το παιδί δεν έκανε κάτι άμεσα σεξουαλικό (στρίπινγκ π.χ.). Έδωσε όμως μια παράσταση που στο μυαλό του ενήλικα παραπέμπει σε κάτι σεξουαλικό. Δεν μπορούμε να αποκόβουμε τον performer από το κοινό του. Και στο ενήλικο κοινό το χορεύω και μου δίνουν χρήματα δεν παραπέμπει ούτε σε ακτιβισμό, ούτε σε ελεύθερη έκφραση του εαυτού μου.

αράχνη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Ανάλογα με τις εμπειρίες και τις προσλαμβάνουσες του καθενός τα tips στη διάρκεια performance παραπέμπουν σε κλαρίνα, στριπ ή οτιδήποτε. Τα tips πάντως είναι παράδοση και για τα ντραγκ σόου κι ένας λόγος είναι η ενίσχυση του κοινού στον καλλιτεχνη για τα πανάκριβα υλικά και αξεσουάρ ένδυσης που χρειάζεται. https://www.vice.com/en_uk/article/ppvgq8/how-to-make-a-living-as-a-drag-queen-1 Κατά τα άλλα δεν ξέρω αν κινδυνεύει το παιδί από παιδεραστές όταν συνοδεύεται από τους γονείς του που είναι πάντα κάπου στο βάθος. Όλοι ξέρουμε ότι σε άλλους χώρους που συχνάζουν παιδιά, όπως σχολεία, εκκλησίες, γήπεδα, χώρους άθλησης, πάρκα, ωδεία κλπ είναι τα πάντα απόλυτα ασφαλή γιατί όλοι οι παιδεραστές… Διαβάστε περισσότερα »

ChainReaction
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

@Granita Lemoni “Για να σου πετάνε χρήματα” μπορει να είσαι και drag queen. Μάλλον δεν το γνωρίζεις γιατί δεν έχεις δει αρκετά drag performances. Το παιδί έκανε lip singing. Το performance του όπως είπε η Αμπα έχει μέσα του σεξουαλικότητα, αλλά μέσα από τα δικά του βιωματα, δεν προσπάθησε να διεγείρει κανέναν ακροατη, απλά έδωσε ένα performance μέσα από τη δική του (παιδική) οπτική, γιατί σε αυτό βρίσκει νόημα στη ζωή του. Αν λες ότι βρίσκονταν παιδοφιλοι στο ακροατήριο που σκέφτονταν σεξουαλικά τον Desmond, λυπάμαι αλλά αυτό είναι ομοφοβικο σχόλιο για όλους τους γκευ άνδρες που βρίσκονταν εκεί. Οι drag… Διαβάστε περισσότερα »

Granita Lemoni
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Μα δεν είπα πως υπάρχουν ντε και καλά παιδόφιλοι στο ακροατήριο, είπα πως το συγκεκριμένο show φαίνεται να έχει σεξουαλικές προεκτάσεις. Και σίγουρα δεν χλεύασα τους drags performers.
Λένα, εσύ η ίδια δεν έλεγες για το pole dancing “δεν μου φαίνεται λογικό είναι να το κάνεις ισχυριζόμενη ότι δεν έχει να κάνει με το σεξ και απλώς είναι καλή άσκηση.”; Κάτι αντίστοιχο είναι και εδώ. Βασικά ούτε καν αντίστοιχο γιατί στη μία περίπτωση μιλάμε για ενήλικους που επιλέγουν ένα χόμπι, ενώ στην άλλη για ένα παιδί που υπερεκτίθεται στα social media.

Granita Lemoni
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Λένα δεν συνέκρινα το polo dancing με το drag show, εν γένει. Ούτε αναφέρθηκα ποτέ στο drag show του συγκεκριμένου παιδιού. Αναφέρθηκα σε ένα πολύ συγκεκριμένο video που δείχνει ένα παιδί να δίνει ένα πολύ συγκεκριμένο performance που προσωπικά (κι από ότι φαίνεται και στους περισσότερους σχολιαστές) μου φαίνεται ότι δεν συνάδει με την ηλικία του παιδιού.
Η μόνη σύγκριση που έκανα με το pole dancing είναι ότι δεν μπορούμε τη μια δραστηριότητα που έχει και σεξουαλικές προεκτάσεις να την κράζουμε ενώ την άλλη (επαναλαμβάνω όχι το drag show εν γένει, το συγκεκριμένο show) να το βαφτίζουμε ακτιβισμό…

Isn't it ironic?
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Μα δε μιλάμε για χλευασμό. Είναι άδικο και αυθαίρετο εδώ, στη δική μας συζήτηση, να ονομάζουμε ομοφοβία, συντηρητισμό, φόβο για το άγνωστο και αμάθεια, τις ανησυχίες για την εξέλιξη ενός παιδιού που, όπως η μαμά του έχει δηλώσει, είναι στο φάσμα του αυτισμού. Το drag δεν είναι πρόβλημα από μόνο του. Όχι μόνο δεν είναι αλλά και εφόσον το ειδικά για τον Desmond είναι ένα μέσω εκφραστικής αποσυμπίεσης θα ήμουν περήφανη για τους γονείς του. Όμως ο σκοπός, όσο ευγενής κ αν είναι δεν αγιάζει τα μέσα. Και υπάρχει ανάγκη για ελεγχόμενο περιβάλλον και προστασία από τον κόσμο των ενηλίκων.… Διαβάστε περισσότερα »

Intefix
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

@Isn’t it ironic? Η συναναστροφή με τύπους σαν τον Alig μπορεί να είναι νορμάλ για το παράλληλο σύμπαν του Μανχάτταν. According to various statements made by Alig and Riggs, the confrontation became violent, and Melendez got the better of Alig, who cried out for help. Riggs then hit Melendez on the head with a hammer, three times (until Melendez “went down”), after which Alig smothered him (either with a pillow or sweatshirt, depending upon the source), next poured a “cleaner or chemical” into his mouth, and then wrapped duct tape around it.[1] The two then stripped Melendez’s body and placed… Διαβάστε περισσότερα »

Isn't it ironic?
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Το three dollar bill δεν είναι strip club. Είναι μέρος πλέον της ιστορίας του queer subculture της Νέας Υόρκης. Ακόμη και η ονομασία του και το logo του έχουν σημασία. Αυτό δεν με κάνει να δω με περισσότερη συμπάθεια τους γονείς του βέβαια. Όσο για τον Alig, ως former “club kid” έχει ο ίδιος μιλήσει με ανατριχιαστικές λεπτομέρειες και για τον τρόπο και για τα αίτια του εγκλήματος του. Που του στοίχισε 17 χρόνια φυλάκισης νομίζω.

ChainReaction
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Εγώ ευχαριστώ Λένα για την απάντηση σου και τα σχόλια σου! Μακάρι όλοι να κατανοοουσαν την φράση σου «Ο Desmond δεν ντύνεται σέξι ή προκλητικά. Είναι drag.» στην οποία κρύβεται όλη η ουσία. Πραγματικά λυπάμαι για τα σχόλια που διάβασα σε αυτή την ερώτηση… Με λάβαρο την προστασία του ανηλίκου και στο φάσμα του αυτισμού Desmond, ειδαμε σχόλια για το νομικό πλαίσιο στη Νέα Υόρκη (ναι, λες και αν ήταν παράνομο το drag show ανηλίκων σε gay bars δεν θα είχαν ήδη επέμβει τα child services. Πιστεύετε ότι το αμερικανικό σύστημα δεν προστατεύει τον Desmond και το κάνετε μόνο εσείς… Διαβάστε περισσότερα »

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Συνεργάτης

“We Must Not Make LGBT Idols Out Of Children” https://medium.com/@Phaylen/we-must-not-make-lgbt-idols-out-of-children-4d9325fef427 Ο τίτλος είναι κάπως …τσεκουράτος αλλά υπάρχουν μερικά points σ’αυτό το άρθρο, δοσμένα από trans γυναίκα (που μία κάποια σχέση με το θέαμα έχει) παρεμπιπτόντως που έχουν ένα κάποιο ενδιαφέρον. Ένα άτομο για να μπορεί να είναι αναφανδόν 100% υπέρ της (υπερ)έκθεσης ενός τρίτου και μάλιστα ανήλικου προσώπατου θα πρέπει να λαμβάνει υπόψιν και την πολύ σκοτεινή πλευρά αυτής, η οποία περιλαμβάνει bullying και π.χ. σωρηδόν χυδαίες και ανήθικες απειλές κατά της ζωής του εν λόγω και όχι μόνον. To βάρος που πέφτει στου ώμους κάποιων παιδιών που γίνονται “poster… Διαβάστε περισσότερα »

ChainReaction
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Θεωρω οτι η φραση σου ηταν πολυ συγκεκριμενη. ‘Η θέα ενηλίκων να πετάνε λεφτά σε ένα περφόρμινγκ παιδί’. Δεν εγραψες καπου drag παιδι. Περφόρμινγκ παιδί ειναι αυτο που παιζει σε θεατρο Kabuki, περφόρμινγκ παιδί ειναι και αυτο που κανει drag. Και Kabuki και drag performances παιζονται ανα τον κοσμο, αν δεν το γνωριζεις. Το κοινο πεταει χρηματα σαν συμβολικη πραξη αρεσκείας. Η συγκριση των παραστασεων στις οποιες πετιουνται χρηματα ειναι πολυ απλη, κατω απο το ιδιο πολιτισμικό πλαίσιο – την πανανθρωπινη τεχνη -, απλα μαλλον δεν θες να την κανεις και θες να μας αποπροσανατολισεις για το ‘πολιτισμικό πλαίσιο’ αναφεροντας… Διαβάστε περισσότερα »

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Συνεργάτης

E ναι, όταν επιστρατεύονται απ’ τα …Kάλαντα μέχρι το kabuki (και μάλιστα δις) για να γίνει ένα point, ζήλεψα κι εγώ και είπα για τους Παπούα 😛 Κάπως εύκολη διέξοδο προσέφερα, όμως, αυτοβούλως, μ’ αυτό το (πράγματι) υπερβολικό reference στο υστερόγραφο ενός ολόκληρου σχόλιου στο οποίο υπήρχε ουσία και ήταν διαφορετική. Ας είναι. Επίσης μου δημιουργείται εκνευρισμός όταν αντιλαμβάνομαι μία κάποια εριστικότητα από άτομα που δεν έχω γνωστές κόντρες επί των απόψεων. Συνοψίζω την θέση μου λοιπόν: Η δυνητικά επικίνδυνη υπερέκθεση ανηλίκων προσώπατων στη δημόσια σφαίρα, τα δυνητικά ακατάλληλα περιβάλλοντα γι΄αυτούς, η δυνητική εργασιακή τους εκμετάλλευση κ.λπ. δεν είναι πράγματα… Διαβάστε περισσότερα »

ChainReaction
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Λες “Όχι ΔΕΝ είναι το drag” και μετα “δεν μπορώ να εκλαβω θετικά από ενα άτομο προεφηβίας ηλικίας (με τις κοιλιές απέξω στο συγκεκριμένο) να του εκσφενδονίζουν χαρτονομίσματα σε μπαρς” Δεν θέλω να γίνω ειρωνική, αλλά μάλλον τελικά είναι το drag. Δεν προσέφερες καμία διέξοδο αναφεροντας την φυλή, εγώ απλά απάντησα στο μέρος του comment σου που αφορούσε εμένα. Εσενα μαλλον συνειδητά σου διέφυγε να σχολιάσεις τη σύγκριση drag-kabuki γιατί δεν συναδε με το point σου. Και δεν ανέφερα εγώ τα κάλαντα. Η οικογένεια του Desmond προσπαθεί να τον αυτονόμησει, όχι με τον να τον αφήσει να βγει στην αρένα… Διαβάστε περισσότερα »

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Συνεργάτης

Τέλος, τα δικά σου επιχειρήματα μοιάζουν με το “εμένα δεν με νοιάζει τι κάνουν στο σπιτι τους, απλά να μην το κάνουν δημόσια”, child edition.

Ενώ η άποψή σου, γενικώς, θα μπορούσε να είναι σεβαστή και παρότι δεν συμφωνούμε ακριβώς, την κατακλείδα σου την βρίσκω σχεδόν προσβλητική, κυρίως επειδή είναι εξαιρετικά άτοπη.

Στην επιστρέφω, λοιπόν:
Τόσα καταλαβαίνεις, τόσα λες.

ChainReaction
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

@βλαχακι και λοιποί σχολιαστές του thread «Στη θέα ενηλίκων να πετάνε λεφτά σε ένα περφόρμινγκ παιδί». Στην Ιαπωνία, στις παραστάσεις Kabuki, το κοινό πετάει χρήματα στους πρωταγωνιστες στο τέλος της παράστασης εάν τους άρεσε, και σε αυτές πρωταγωνιστούν και παιδια. https://www.nytimes.com/1987/11/15/theater/presenting-kabuki-for-the-common-man.html «The actors do not have to wait long to find out how they’re doing. A lot of chatter from the crowd means not so hot. But if the audience throws cash at them – and folded 10,000-yen notes, worth about $75 these days, are not unheard of – then they know they’re a hit.» Βίντεο: 22:20 https://youtu.be/dHououVc1CM 26:00 https://youtu.be/wgQ9gmw5blY… Διαβάστε περισσότερα »

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Συνεργάτης

Απάντησα παραπάνω, θεωρώ.
Όχι ΔΕΝ είναι το drag.
Πάντως, chain reaction, έχε στο μυαλό σου ότι κι άλλοι άνθρωποι έχουν δει drag και avantdrag και σχετικά performances ακόμη καλύτερα. *Εννοείται* ότι το drag δεν είναι συνώνυμο per se με μηνύματα σεξουαλικότητας είτε σε πομπό, είτε σε δέκτες. Εμένα, όμως, ένα άτομο από ηλικία προεφηβίας (με τις κοιλιές απέξω στο συγκεκριμένο) που του εκσφενδονίζουν χαρτονομίσματα σε μπαρς δεν μπορώ να το εκλάβω υπέρμετρα θετικά και θα σε παρακαλούσα να μην επιμένεις να το πάρω υπέρμετρα θετικά με το στανιό, ας το κλείσουμε εδώ.

ChainReaction
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Οταν δημοσιευσα αυτο το comment δεν ειχα δει το δικο σου.
Το οτι επιχειρηματολογω δεν σημαινει οτι θα σε βαλω σε μια γωνια και θα σε αναγκασω να σου αρεσει με το στανιο. Τελος παντων σε ευχαριστω για τα comments σου, με εκαναν να καταλαβω ακομα καλυτερα πως σκεφτεσαι. Καλη συνεχεια.

Isn't it ironic?
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Το ‘τα παιδιά είναι (η πρέπει να είναι) παιδιά’ σημάινει ότι είναι και άνθρωποι. Σημαίνει όμως ότι είναι ΚΑΙ ομάδα ανθρώπων υπό προστασία γιατί δεν είναι ενήλικες. Γι’αυτό και υπάρχουν ειδικοί νόμοι. Οι οποίοι δεν σταματούν να ισχύουν ούτε ακόμα και στη Νέα Υόρκη. Φυσικά στην περίπτωση του Desmond, δεν έχει τεθεί θέμα παραβίασης των νόμων αυτών. Όμως, κ εμένα με στεναχωρησε η εικόνα ενός παιδιού να του χώνουν δολάρια στο παντελόνι, τα οποία είπε η μαμά του ότι τα παίρνει για να αγοράζει ρούχα. Ομολογώ πως αυτό με φέρνει σε αμηχανία. Ο κόσμος συζητάει για τη μητέρα του γιατί… Διαβάστε περισσότερα »

Granita Lemoni
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Όταν κάνουμε τόσο λόγο πώς τα σημερινά πρότυπα ομορφιάς, μόδας, στιλ επηρεάζουν τις επιλογές μας ως ενήλικες, μπορούμε αλήθεια να λέμε ότι εκφράσεις στην υπερβολή τους (σε αγόρια, κορίτσια και όλα τα ενδιάμεσα φύλα) είναι ελεύθερη έκφραση του εαυτού τους; Τα παιδιά αναπτυξιακά δεν είναι έτοιμα να αναλάβουν ρόλους ενηλίκων. Υπερτονίζοντας, λοιπόν, τη σεξουαλικότητά τους αυτό ακριβώς τα οδηγούμε να κάνουν. Να γίνουν μικρομέγαλα, να κάνουν statements που ενδεχομένως δεν καταλαβαίνουν, γιατί ακόμη δεν έχουν τη βιολογική και κοινωνική ωριμότητα να το κάνουν. “Τα παιδιά πρέπει να μείνουν παιδιά” σημαίνει λοιπόν ακριβώς αυτό. Αν θέλει ο χ Desmond να εκφράσει… Διαβάστε περισσότερα »

Issy
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Εμένα πάντως το ντραγκ με προβληματίζει. Γιατί θεωρείται κακό ένας λευκός να “ντύνεται” μαύρος για τις απόκριες (blackface) ενώ στην περίπτωση του ντραγκ να είναι οκ ένας άντρας να ντύνεται – βάφεται – συμπεριφέρεται σαν γυναικεία καρικατούρα για να προκαλέσει γέλιο; Γιατί αυτό δεν θεωρείται cultural appropriation όπως όταν οι λευκές κάνουν πλεξιδακια τα μαλλιά τους;

ChainReaction
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Γιατι δεν εχεις ιδεα για την ιστορια του blackface.
Επισης δεν προκαλουν ολες οι queens γελιο – δεν ειναι ολες comedy queens, υπαρχουν απειρα ειδη οπως πχ οι pageant queens.

Το ιδιο επιχειρημα με εσενα ειχε δωσει και Mary Cheney, κόρη του πρώην ρεπουμπλικανου προέδρου Dick Cheney, το 2015. Ιδου τα αντεπιχειρηματα

https://www.huffpost.com/entry/dear-mary-cheney-here-are_b_6589910?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAADmzkfumybqen5DEznGaWpg72Xfslb2PuvP0Wyn3U5sTSAeP0mCzq7a22xII0Vwefk4UItpBsb9BpDLhYgt7G4rItpVEgiK4Hlt6eKaBDacbwFu80OsY2KigLmm4OEUKCo4P2Y2PBn4xUGPNgtyBkXgCO87hlcmDIS_-gEQ_VJbn

fantasmataki
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Καλά αυτά που λέει για το blackface αλλά δεν θεωρώ σοβαρό επιχείρημα υπέρ του drag το ότι στην αρχαίο θέατρο τη Μήδεια την έπαιζαν άντρες. Οι γυναικείοι ρόλοι παίζονταν από άντρες γιατί ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΑ. Πολύ πολύ κακό επιχείρημα, αποδεικνύει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που υποτίθεται ότι υποστηρίζει.

ChainReaction
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

@fantasmataki ήθελε πιθανως να δείξει ότι το drag=dressed as a girl δημιουργήθηκε σαν έννοια από το θέατρο. Επίσης δεν θεωρώ ότι οι ηθοποιοί εκείνης την εποχής που έπαιζαν ρόλους γυναικών ήθελαν να τις χλευάσουν και να αστειευτουν με αυτές, όπως έκανε το blackface όταν εμφανίστηκε.
Εγώ πάλι βρισκω πολύ κακό επιχείρημα αυτό της Mary Cheney και της Issy. Βασικά δεν το βρίσκω καν επιχείρημα.

fantasmataki
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Σε περίπτωση που δεν έγινε αντιληπτό, δεν συμφωνώ με το blackface και με κανέναν που το υποστηρίζει. Από κει και πέρα, οι άντρες ντύνονταν γυναίκες στο αρχαίο θέατρο επειδή δεν επιτρεπόταν στις γυναίκες να παίξουν και όχι επειδή κάνανε ακτιβισμό για τα queer δικαιώματα, ούτε για να εκφράσουν τη διαφορετικότητά τους όπως οι drag άνθρωποι. Το να υπερασπίζεται κάποιος το drag φέρνοντας σαν παράδειγμα το μισογυνισμό στο θέατρο μου φαίνεται τουλάχιστον ηλίθιο.

ChainReaction
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Μα δεν ειπε κανει οτι οι drag performers του τοτε εκαναν ακτιβισμό για τα queer δικαιώματα.
Το επιχειρημα ηταν οτι και τοτε που γινοταν αυτη η μισογυνιστικη πρακτικη, οι ιδιοι οι ηθοποιοι δεν χλευαζαν συνειδητα τις γυναικες, εκαναν απλα τη δουλεια τους. Ενω οι blackface performers διακωμοδουσαν το υποκειμενο του εργου, εναν μαυρο. Τελος παντων για μενα δεν υπαρχει καν συγκριση αλλα προσπαθουμε να πεισουμε οσους την υποστηριζουν.
Χαιρομαι λοιπον που εσυ δεν το υποστηριζεις! Πιστεψε με γνωριζω πολυ καλα οτι οι γυναικες δεν επαιζαν στο θεατρο λογω της πατριαρχιας: https://ampa.lifo.gr/koinotita/gynaikes-ithopoioi-stis-patriarchikes-koinonies-ana-toys-aiones/

Chaotic Jester
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Chaotic Jester

Κοίτα Issy, ας βγει ένας λευκός να δηλώσει πως μπογιάτισε την μούρη του μαύρη επειδή μέσα του νιώθει πως είναι μαύρος κι όχι λευκός, να το συζητήσουμε. Να το εννοεί όμως ε, γιατί είναι από τις αγαπημένες τρολιές των alt-right να δηλώνουν πως νιώθουν μαύροι, πιγκουίνοι και ελικόπτερα και πως αυτό πρέπει να γίνει σεβαστό, για να την πουν σε όσους υποστηρίζουν τα identity politics. Και αυτή είναι μια βασική διαφορά. Για τους περισσότερους drag queens, είναι ταυτότητα, όχι δουλειά, ούτε χόμπι. Μπορεί να κάνουν drag show, αλλά και στο σπίτι τους όταν αράζουν, έτσι ντύνονται. Επίσης, το γυναικεία καρικατούρα… Διαβάστε περισσότερα »

ChainReaction
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Ακριβώς @Chaotic Jester, δεν είναι καρικατούρα, είναι περσόνα. Περσόνα μέσα από την οποία μπορούν να εξερευνήσουν τις διαφορετικες πτυχές του εαυτού τους χωρίς να ακολουθούν τα πατριαρχικά πρότυπα της κοινωνίας στο ντύσιμο, συμπεριφορά κτλπ. Υπάρχουν οι άνδρες που κάνουν drag και στη καθημερινή τους ζωή δεν ντύνονται έτσι, υπάρχουν και άλλοι που πάνε στη σχολή τους ντυμένοι drag. Τα είδωλα των drag queens είναι γυναίκες, κυρίως performers, όποτε σε καμία περίπτωση δεν προσπαθούν να χλευάσουν την γυναικεία υπόσταση, ίσα ίσα το αντίθετο κάνουν, προσπαθούν να χλευάσουν τα πατριαρχικά πρότυπα της αρρενωπότητας. Αλλά ίσως όταν τα χλευάζουν οι φεμινίστριες είναι καλά,… Διαβάστε περισσότερα »

Chanandler Bong
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Χλευάζουν τα πατριαρχικά πρότυπα της αρρενωπότητας υιοθετώντας τα πατριαρχικά πρότυπα της θηλυκότητας; Αυτή η ταύτιση της θηλυκότητας με το μακιγιάζ, τα τακούνια και τα όμορφα φανταχτερά φορέματα, δεν είναι ένα από τα θέματα που μάχεται ο φεμινισμός;

ChainReaction
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

@Chanandler Bong Το να “μεταμορφωθείς” σε γυναίκα ενώ είσαι άνδρας δεν είναι καθόλου εύκολο. Αρχικά πρέπει να ασβεστωθεις στο μεικαπ για να μην φαίνονται οι πόροι σου/γένια και για να κρύψεις όλα τα χαρακτηριστικά του προσώπου σου που προδίδουν ότι είσαι άνδρας. Επίσης φορούν επιθέματα παντού, για να κρυψουν την ανδρική τους φιγούρα, και είναι εύκολο να το κάνεις αυτο φορώντας ψεύτικο στήθος, επιθέματα στο πισω μέρος του σώματός, κορσέ, και δεν ξέρω αν θες να μπω σε λεπτομέρειες για το πώς κρύβουν το πιο επίμαχο μερος χεχε 😛 Και τακούνια ναι, αλλιώς το πόδι σου κατά πάσα πιθανότητα θα… Διαβάστε περισσότερα »

Chanandler Bong
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Σ’ ευχαριστώ για την απάντηση, δεν τα ‘χα σκεφτεί από αυτή την πλευρά, θα δω και το ντοκιμαντέρ για να καταλάβω καλύτερα.

Alex Rainers
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Νομίζω ότι εκεί που ήθελε να επικεντρωθεί ήταν στο γεγονός ότι κάνει σόου και στην όλη βιομηχανία των child stars.
Από αφορμή βέβαια του drag – και καλά της απάντησε η Λένα.
Όμως κι εγώ θα ήθελα να μην ξαναδώ child stars. Πιστεύω ότι είναι μεγάλη πίεση ν αναλάβει έναν ενήλικο ρόλο. Είναι παιδί. Πότε θα παίξει και θα λερωθει;