Γεια σου Αμπα, το παρακάτω περιστατικό με έφερε σε διαφωνία με δύο φίλους μου με τους οποίους το συζήτησα. Μου είπαν ότι δεν έπρεπε να το δω από τη φεμινιστική του πλευρά, γιατί δεν είχε σχέση. Η θεία μου έχει έναν πέρσοναλ τρέινερ, και σε μία συνεδρία έτυχε να πάω κι εγώ να βλέπω, καθώς ο τρέινερ το επέτρεψε. Πάνω στην παράλληλη κουβέντα, άρχισαν να μιλούν για τις διαφορές κουλτούρας που υπάρχουν στον κόσμο και φέρνει το παράδειγμα ο τύπος, ας τον πούμε Κώστα και εμένα Κατερίνα ‘Πώς θα σας φαινόταν αν παντρευόταν πχ η Κατερίνα και ερχόμουν εγώ ως καλεσμένος μπροστά στον άντρα της και της άνοιγα το σουτιέν, έβαζα μέσα χρήματα και της το έκλεινα μετά και όλα καλά? Ε λοιπόν αυτό κάπου είναι έθιμο γάμου και μάλιστα υποχρεωτικό!’ Εγώ ένιωσα μία αηδία με το παράδειγμα, γιατί χωρίς λόγο χρησιμοποίησε στην ιστορία εμένα και το στήθος μου και μάλιστα με τρόπο που θεωρώ γλαφυρό. Θα μπορούσε να πει ότι άνοιξα το νυφικό και έβαλα τα χρήματα μέσα. Και βασικά θα μπορούσε να μη χρησιμοποιήσει ονόματα. Εγώ ένιωσα ότι αυτό έγινε επειδή ο τύπος είναι entitled από την πατριαρχική κουλτούρα να μοιράζεται τις φαντασιώσεις του χωρίς να τον ενδιαφέρει αν θα προκαλέσει αηδία, όπως ακριβώς αυτοί που βγάζουν γλώσσα στο δρόμο στις περαστικές. Οι φίλοι μου αντεπιχειρηματολόγησαν ότι δε μπορώ να είμαι στο μυαλό του για να ξέρω αν είχε όντως τέτοια πρόθεση και ότι είναι δική μου ευθύνη τα συναισθήματα που έχω πάνω στην άσκηση ελευθερίας λόγου του άλλου.
-Κατερίνα
Αρχικά, πήγα να συμφωνήσω με τους φίλους σου, σκεπτόμενη ότι έβαλε εσένα στη συγκεκριμένη θέση για να καταλάβει η θεία, ως θεία σου, πόσο απαράδεκτη τακτική είναι. Μετά, μπήκα στη δική σου θέση, και ένιωσα ακριβώς αυτό που ένιωσες εσύ. Δεν θα ήθελα με τίποτα να κάνει εμένα εικόνα. Έπρεπε να είναι θεία σου για να βιώσει την παραβίαση; Δεν αρκούσε να είναι μια οποιαδήποτε γυναίκα για να νιώθει εμπάθεια;
Οι δύο φίλοι σου, αν πρόκειται για δύο άντρες, δεν μπορούν να μπουν στη θέση σου. Δεν μπορούμε να μπούμε στο μυαλό του, αλλά το θέμα δεν είναι αν είχε την πρόθεση να σε προσβάλει, για να τον βγάλουμε αθώο. Αυτό που λες – που λέμε – είναι ότι λόγω του προνομίου του, δεν καταλαβαίνει γιατί προσβάλει, όπως δεν καταλαβαίνουν και οι φίλοι σου.
Ευχαριστούμε για το παράδειγμα, είναι πολύ καλό και νομίζω ότι θα βάλει πολλές σε σκέψεις. Αυτό που δεν με έβαλε σε σκέψεις όμως είναι το θέμα της άσκησης ελευθερίας το λόγου του άλλου. Δεν περιορίζεις την ελευθερία λόγου όταν λες σε κάποιον ‘κοίτα, τώρα λες βλακείες’. Όσο ελεύθερος είναι ο άλλος να πει την αρλούμπα του, άλλο τόσο κι εσύ είσαι ελεύθερη να επισημάνεις την ποιότητα της αρλούμπας.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Κανένας δεν μπορεί να διαφωνήσει με τα συναισθήματά σου. Ωστόσο, δεν μου φαίνεται ότι ισχύει αυτό που λες. Πρώτον, από ο,τι καταλαβαίνω, αυτό που είπε δεν το είπε ως φαντασίωση αλλά ως κάτι περίεργο. Δεύτερον, είναι λογικό, αφού σε είχε μπροστά του να σε χρησιμοποίησε ως παράδειγμα τελείως ασυναίσθητα. Έχω κάνει και η ίδια κάτι αντίστοιχο με άντρες και γυναίκες. Καταλαβαίνω ότι ένιωσες άβολα, αλλά δεν σημαίνει ότι φταίει αυτός ούτε φυσικά ότι εσύ είσαι υπερβολική.
Για να είμαι ειλικρινής κι εγώ δεν το εξέλαβα ως φαντασίωση. Σε καμία περίπτωση βέβαια αυτό δε μειώνει τη δυσαρέσκεια αυτού που ένιωσες. Αλλά αναρωτιέμαι, μου έχει συμβεί κάτι παρόμοιο και από γυναίκα και από άντρα, δεν ένιωσα καθόλου άβολα, για την ακρίβεια πετάω κι εγώ κάτι τέτοια. Να το κοιτάξω;
Η αλήθεια είναι ότι μπορούμε αντί για όνομα να πούμε “οποιοσδήποτε/οποιαδήποτε” και ο άλλος θα το κάνει πιο γλαφυρό από μόνος του στο μυαλό του. Εμείς αρκεί να δώσουμε τη γενική εικόνα.
Τώρα σε γνωστούς που γνωρίζω αρκετά, κάνω παραλληλισμούς φέρνοντας ένα παράδειγμα από τη δική τους ζωή, που τους δημιουργεί το ίδιο συναίσθημα. Εκεί βέβαια με νοιάζει και περισσότερο να γίνω κατανοητή, γι’αυτό μπαίνω στη διαδικασία.
Κι εγώ συμφωνώ με την Elenalda.
Elenalda, πολλές φορές χτίζουμε μια αναλογία ή μια μεταφορά χρησιμοποιώντας ένα όνομα καθόλου τυχαία και καθόλου ασυναίσθητα, αλλά εκλεγμένο πολύ προσεκτικά ώστε να πιέσουμε τ@ συνομιλήτρια/συνομιλητή να πειστεί ή έστω να δει την οπτική μας. Παράδειγμα: ένας γονιός λέει ότι δεν υποστηρίζει το αίτημα για χημικό ευνουχισμό των εγκληματιών που καταδικάζονται για παιδοφιλία γιατί θεωρεί ότι κατά τη γνώμη του συνιστά κι αυτό σωματική κακοποίηση/αντιβαίνει ανθρώπινα δικαιώματα κλπ. Το άτομο που προσπαθεί να τον πείσει του απαντά: “Ναι, αλλά το ίδιο θα έλεγες κι αν βιάζε κάποιος την κόρη σου; Αν ο τάδε κακοποιός είχε στήσει καρτέρι έξω από το… Διαβάστε περισσότερα »
αυτό ακριβώς…
Γλιτσας ο περσοναλ, τι να λέμε τώρα..
Πιστεύω χρησιμοποίησε εσένα ως παράδειγμα για να σε κάνει να έρθεις σε αμηχανια. Εκτός κ αν πετουσες κ εσύ κάτι αντιστοιχο (στην τάδε χώρα γυναικες πιάνουν τα @χ@δια των ανδρών ως χαιρετισμό, σκέψου να ερχόμουν σήμερα εγώ εδώ στο περσοναλ κ να σου τα έπιανα, αντί να πω ‘γεια’).
Άκου εκεί, ανοίγουν το σουτιέν της νύφης κ βάζουν λεφτά.. τρωγόταν να το πει πάντως!
Ακριβώς, τρωγόταν να το πει. Και αναλόγως ποιος το λέει αυτό που λέει, γενικώς. αν πχ το έλεγε ο αδερφός μου ως παράδειγμα, δεν θα με πείραζε. Αν το έλεγε το αφεντικό μου, θα ένιωθα πολύ άβολα να αναφέρει εμένα και το σουτιέν μου σε μια πρόταση. Ο πέρσοναλ τρέινερ της θείας λοιπόν, πολύ θάρρος πήρε.
Συμφωνώ no-no. Οι προθέσεις μας φανερώνονται καμιά φορά κι από το πού επιλέγουμε να πούμε τι (hint: εκεί που μας παίρνει).
Σαν άντρας θεωρώ πως ήταν 100% στοχευμένο.
Οποιοςδήποτε ευγενικός άνθρωπος θα είχε κάνει ένα γενικό σχόλιο και όχι προσωποποιημένο. Το συγκεκριμένο ήταν μια “ανεπιτήδευτη προσπάθεια” να σε κάνει να κάνεις εικόνα τα λεγόμενά του και να νιώσεις μια σύνδεση, ένα γλειώδες πέσιμο βασικά. Και ναι έχει πατριαρχική βάση καθώς σαν άνδρας έχει το δικάιωμα να έιναι τόσο κουλ και να αναφέρεται στα βυζιά μιας γυναίκας που έιναι παρούσα χωρίς να τρέχει κάστανο.
Πάντως δεν είπε κάτι για τα βυζιά της.
το έιπα έτσι για να δείξω οτι στην ουσία αυτό έιχε στο νου του αλλα και σε ένα γενικότερο πλάισιο οτι ένας άντρας μπορεί να μιλήσει έτσι χύμα για μια γυναίκα προσωπικά και να μην παρεξηγηθεί απλά είναι ο κουλ τύπος.
Μα, όσο πιο ασυνείδητη είναι η συμπεριφορά, τόσο περισσότερο ενισχύεται το επιχείρημα σου, ότι δηλαδή ο άνθρωπος αυτός έχοντας το πλεονέκτημα του προνομίου του, δεν σκέφτεται τη θέση στην οποία σε έφερε (έστω άθελά του).
Οι δύο φίλοι δε, κατά κάποιο τρόπο μου φαίνεται ότι φέρθηκαν χειρότερα, γιατί εκτός του ότι δεν αντιλήφθηκαν το πρόβλημα (έστω άθελά τους), πρώτον ακύρωσαν αυτό που ένιωσες, δεύτερον το έκαναν προτάσοντας το ηλίθιο επιχειρημα της εποχής, το δικαίωμα στον ελευθερο λόγο χωρίς να λαμβάνεται υπόψη ο αντίκτυπο και τρίτον κατηγορώντας σε που ένιωσες όπως ένιωσες (εκτός αν το αντιλαμβάνομαι λάθος λόγω σπασμένου τηλεφώνου;)
Εύα, συμφωνώ λέξη προς λέξη..Σε πόσες συζητήσεις έχει μεταφέρει ένα άτομο ένα περιστατικό που είδε ή μια συνομιλία που άκουσε και σπεύδουμε να βάλουμε κάτω τα γεγονότα και να βγάλουμε συμπεράσματα ενώ μας λείπει όλο αυτό το πλαίσιο επικοινωνίας που περιέγραψες; Κι ακόμη, καθεμιά/καθένας ερμηνεύει όλη αυτή την εξωλεκτική επικοινωνία με βάση τα δικά του βιώματα, συνεπώς αν για μένα “η σερβιτόρα χαμογελούσε από ευγένεια” και για τον διπλανό μου “η σερβιτόρα του την έπεφτε κανονικότατα” εκεί αρχίζουν οι παρανοήσεις.
Όλοι προσλαμβάνουμε τα διάφορα ερεθίσματα και τα φιλτράρουμε μέσα από τα βιώματά μας, τον αξιακό κώδικα και τις αρχές μας. Η όποια πρόθεση του άλλου ανήκει στο δεύτερο επίπεδο επεξεργασίας. Όταν κάτι σε ενοχλεί, σου κάνει τριγκερ υπάρχει κάποιος λόγος τον οποίον κάποιοι θα τον κατανοήσουν και άλλοι θα τον απορρίψουν. Για αυτό υπάρχει ο διάλογος, η συζήτηση, ζητάμε διευκρινήσεις για ότι έχει ειπωθεί, δεν είμαστε υποχρεωμένες να τα δεχόμαστε όλα σαν καλά και σωστά κορίτσια που δεν κακοκαρδίζουν. Επίσης το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου δεν είναι απόλυτο, δέχεται ερμηνείες και περιορισμούς που εμπίπτουν και αυτοί στην ελευθερία του… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν θα αισθανόταν το ίδιο γιατί στους άντρες το πέσιμο από γυναίκα δεν αποτελεί παραβίαση. Μόνο από γκέι άντρα θα το ένιωθε έτσι.
Το παράδειγμα με πέσιμο απο άντρα γκευ έιναι απόλυτα σωστό, το χρησιμοποιώ και ε΄γω σε συζητήσεις σε φφίλους μουπροσπαθώντας να δέιξω τι σημάινει παρενόχληση για τις γυναίκες (όσο μπορώ να καταλάβω εγώ πως μπορεί να το ζει μαι γυναίκα και δεν μπορείς να φανταστείς τι ακούω)
Επίσης, δεν έιναι έτσι αν θεωρούμε την γυναίκα fu*^*^ble. Αν έιναι απο κάποια που δεν θεωρόυμε ελκυστική πίστεψε με την ίδια αντιδραση έχουμε αν και επειδή δεν έχουμε την εμπειρία τέτοιας παραβίασης στη καθημερινότητά μας δεν θα το παιρναμε τόσο σοβαρα γιατι φάινεται κάτι τόσο μακρυνο και απίθανο.
Δεν ήμουν μπροστά για να ξέρω αν ο ίδιος είχε ως στόχο αν σε φέρει σε δύσκολη ή αν το έκανε ερήμην του. Όμως δε χρειάζεται να είμαι μπροστά για να πιστέψω ότι κάποιος άνθρωπος ένιωσε άσχημα. Είτε έχει είτε δεν έχει επίγνωση ο άλλος, καλό σ’εμάς κάνει να του πούμε ότι μας φέρνει σε δύσκολη θέση, χωρίς περαιτέρω διάλογο, που μπορεί να του δώσει την ευκαιρία να πει κάτι παραπάνω από “συγνώμη, δεν το ήθελα”. Αν λοιπόν κάποιος προσπαθεί να αποδείξει ότι δεν είχε πρόθεση, αντί να αρκεστεί μόνο στο να το πει, τότε θα αναγκαστείς κι εσύ να… Διαβάστε περισσότερα »
Θα μετρούσα τα λεφτά για να δω άμα είναι χουβαρντάς ή τζάμπα μου αέρισε τον Γιακουμή ο σπαγκοραμμένος.
Όχι, οι άντρες δεν θα αισθανόταν ενόχληση από τέτοια κουβέντα, για πάρα πολλούς λόγους που δεν χρειάζεται να αναλυθούν εδώ. Ίσως αν γινόταν από γκέι άντρα όπως λέει η nom de plume, χωρίς πάλι να είναι το ίδιο.
Αυτό δεν σημαίνει πως κακώς ένιωσε ενόχληση η Κατερίνα. Δεν χρειάζεται validation από κανέναν άντρα (ή γυναίκα) για το τι νιώθει. Περίμενα εσύ να το καταλαβαίνεις αυτό, Φωτεινή.
Πολύ υπερβολικό το βρίσκω όλο αυτό. Εκτός βέβαια αν αυτό που είπε συνοδευόταν από λιγουρικο γλοιώδες βλέμμα ή κατι αντίστοιχο. Κατά τα άλλα πρέπει κι εσείς κορίτσια να μην πέφτετε στην παγίδα επειδή είστε ευαισθητοποιημένες, να ερμηνεύετε καθε κουβέντα ως προσβολή. Σε μια κουβέντα ειναι το πιο κοινό πράγμα να χρησιμοποιείς τους παρόντες ως παράδειγμα, για να δώσεις αμεσότητα και ενσυναίσθηση στους άλλους για αυτό που εξηγείς. Θέλετε οι άντρες να προσέχουν τόσο τα λεγόμενα τους ώστε στην πραγματικότητα να σας τοποθετούν σε ένα βάθρο ξεχωριστά από τον δικό τους κόσμο;
Βρε καλώς τον, άλλο ένα γενναιόδωρο κέρασμα mansplaining από τον φίλτατο Mr Mazis. Ναι, λοιπόν, ας στο κάνουμε φραγκοδιφραγκα. Θέλουμε να προσέχουν τόσο τα λεγόμενα τους που να μην έχουμε να τους προσαψουμε τίποτα, μπας και γλιτώσουμε και την ταμπέλα της υπερευαισθητης. Ο δικός σας κόσμος είναι γεμάτος μισογυνισμο και πατριαρχικες αντιλήψεις, δεν θέλουμε να είμαστε μέρος του πλέον, ευχαριστούμε για την πρόσκληση. Ελάτε εσείς στον δικό μας κόσμο, θα ανακουφιστείτε κι εσείς χωρίς πατριαρχια, πίστεψέ με. Ας πούμε θα φύγει αυτή η ανάγκη να μας εξηγεις πώς να νιώσουμε, θα νιώσεις πολύ πιο ελαφρύς χωρίς αυτό το φορτίο της… Διαβάστε περισσότερα »
Αντρες εσεις, κοριτσια εμεις, ε; Ενδιαφερον κι ενδεικτικο, δεν περιμενα βεβαια και τιποτα καλυτερο απο καποιον που εγραψε αυτο το textbook mansplaining σχολιο. Κατα τ αλλα, κανε μας λιγο τη χαρη ρε φιλε.
“Κατά τα άλλα πρέπει κι εσείς κορίτσια..”
Λυπάμαι, αλλά κατόπιν της παραπάνω φράσης τα οπτικά μου κύτταρα αυτοβούλως παίρνουν ρεπό και αδυνατώ να διαβάσω παρακάτω.
Δεν είμαι ακριβώς κορίτσι, αλλά να απαντήσω ως γυναίκα. Δεν ξέρω για όλες, πάντως είμαστε πολλές που σίγουρα δε μας ενδιαφέρει κάποιο βάθρο. Αλλά ναι, θέλουμε οι άλλοι να προσέχουν τα λεγόμενα τους, όλοι θα το θέλαμε αυτό. Δε γίνεται όμως. Γι’αυτό, αυτό που θα θέλαμε είναι, όταν λέμε σε κάποιον ότι τα λεγόμενα κάποιου άλλου ήταν ενοχλητικά, να το καταγράφει και να μην το κάνει και ο ίδιος. Θα θέλαμε επίσης να ξέρει ότι το να υποστηρίζουμε το πόσο λάθος είναι κάτι, δεν δικαιολογεί να μην προσέχουμε πώς το λέμε. Ο τρέινερ ήξερε ότι περιγράφει μια σκηνή θέλοντας να… Διαβάστε περισσότερα »
👏👏👏👏
Πάλι εδώ Mr Mazis? Εργολαβία έχεις πάρει τα σχόλια σήμερα? Σ ευχαριστούμε που έρχεσαι να μας διαφωτίσεις στο τι πρέπει να κάνουμε εμείς τα κορίτσια, την έξοδο τη βλέπεις μόνος σου ή χρειάζεσαι βοήθεια?
Mr Mazis λυπήσου μας λίγο όμως… Έλα και είναι ακόμη Δευτέρα…