Αγαπητή «Α, μπα»: Σχετικά με την σελίδα στο facebook «όχι, δεν είσαι μισογύνης»

Α,μπα καλησπερα τον τελευταιο καιρο διαβαζω την αντιφεμινιστικη σελιδα στο φμπ “Οχι, δεν εισαι μισογυνης” και με εχει βαλει σε σκεψεις. Αναφερει θεματα σχετικα με δολοφονιες αντρων απο γυναικες, για το ποσο λιγοτερες γυναικες εν τελει καταδικαζονται η για το ποσο πιο ευκολα πιστευουν τις γυναικες σε ενα δικαστηριο, ακομα και για το δικαιωμα ψηφου που οπως υποστηριζει το ειχαν μονο οι πλουσιοι αντρες κ μετα κ καποιες πλουσιες γυναικες κ στη συνεχεια το 1920 δοθηκε σε ολους αντρες γυναικες ανεξαρτητα απο το εισοδημα. Ακομα για το πως οι σουφραζετες καταπιεζαν τους αντρες για να πανε στον πολεμο και φορουσαν ενα φτερο συμβολο ντροπης σε οσους δεν ειχαν καταταγει. Δεν εχω καποια ερωτηση και σιγουρα δεν θεωρω οτι οι γυναικες ειμαστε το προνομιουχο φυλο αλλα δεν μπορω καποια απο αυτα που αναφερει να τα δικαιολογησω μονο με την εδραιωση της πατριαρχιας.

διαβαζοντας και την αλλη μερια

Δεν υπάρχει «άλλη πλευρά» όταν μιλάμε για τον φεμινισμό. Αυτό θέλουν να κυκλοφορήσουν οι καταπιεστές, και στο σύμπαν του «όλες οι απόψεις είναι σεβαστές», πιάνει. Δεν γίνεται να δέχεσαι «άλλη πλευρά» όταν το αίτημα είναι η ισότητα.

Ο φεμινισμός δεν είναι διαγωνισμός για το ποιο φύλο καταπιέζεται περισσότερο (διότι φανερά είναι το γυναικείο, και οι άντρες καταπιέζονται, ναι, οπότε ας έρθουν να αγωνιστούν μαζί μας), ούτε έχει στόχο την μητριαρχία, ούτε τα έχει βάλει με όλους τους άντρες ανεξαιρέτως, ούτε θέλουν οι φεμινίστριες να αντικαταστήσουν τους άντρες στο ίδιο άνισο σύστημα. Αυτό το λένε οι τύποι του «όχι δεν είσαι μισογύνης» γιατί τόσα ξέρουν, τόσα καταλαβαίνουν, και τόσα καταλαβαίνουν γιατί ξέρουν ότι απειλούνται τα προνόμια τους.

Αυτά που λέει είναι από απλοποιήσεις μέχρι ανακρίβειες και κάποια είναι απλώς ψεματούκλες. Για αυτά που ισχύουν, η απάντηση είναι ότι η λύση είναι αυτή που ζητούν οι φεμινίστριες, δηλαδή ισότητα. Ούτε στις φεμινίστριες αρέσει που ο ανδρισμός αποδεικνύεται με θυσία στον πόλεμο. Ο φεμινισμός εξακολουθεί να ζητάει ισότητα. Δεν βλέπω, και δεν θα έπρεπε ούτε εσύ να βλέπεις, πώς ακυρώνεται το δικαίωμα στην ισότητα, όταν ένας απέναντι σου αραδιάζει με πόσους τρόπους υποφέρουν και οι άντρες. Και πάλι, ισότητα θέλουμε. Είναι σε κάποιες περιπτώσεις οι γυναίκες θύτες λόγω των στερεοτύπων φύλου; Ωραία, ΚΑΙ αυτό θα λυθεί με την ισότητα.

Όταν διαβάζεις κάτι που σε προβληματίζει, το πρώτο που πρέπει να κάνεις, πολύ πριν προβληματιστείς, είναι να εξακριβώσεις την ακρίβεια και τα δεδομένα της αρχικής δήλωσης. Ο φίλος μας εδώ θέλει να πει «αφού και οι γυναίκες επωφελούνται από την πατριαρχία, δεν χρειάζεται να την αλλάξουμε». Δεν θέλει να το πει όμως, θέλει να κάνει τις γυναίκες να ντραπούν τα αίσχη τους, ώστε να σταματήσουν να μιλάνε, και έτσι να μην αλλάξει τίποτα.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

72 points
Upvote Downvote

64
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
30 Θέματα σχολίων
34 Απαντήσεις θεμάτων
5 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
47 Συντάκτες σχολίων
Barbie ζωντοχήρα😘GhostwriterBabyDollbournela Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Ο φεμινισμός δεν παλεύει ενάντια στους άντρες, αλλά στις ανισότητες που βασίζονται στο φύλλο.
Δεν είναι άντρες vs γυναίκες, αλλά άντρες και γυναίκες που πιστεύουν στην ισότητα vs πατριαρχίας.

Δηλαδή, πραγματικά, δεν είναι δύσκολο κόνσεπτ. Αν δεν υπήρχε πατριαρχία δεν θα ρεζιλεύονταν οι άντρες που δεν θέλουν να πολεμήσουν και οι γυναίκες που σκότωναν θα καταδικάζονταν εξίσου συχνά με τους άντρες. Οπότε οι αλλάδες θα ήταν ευχαριστημένοι, (αν δεν έψαχναν απλά μια βλακεία να πουν).

Ms.Lego
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ήρωας

πολύ πολύ ωραίο το “οι αλλάδες”! ισως να τους πουμε και ναιαλλάδες, ή γιεσμπατάδες (συγγνώμη χαίρομαι μόνη μου).

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Γιεσμπαταδες, ε? 😂

Ιζόλδη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Πραγματικά είναι πολύ δύσκολο κόνσεπτ. Χθες ανέβασα πίεση και τσακώθηκα με συνάδελφο – δεν του το χα ότι είναι μισογύνης είναι η αλήθεια- που επέμενε ότι η κλίκα(!) φεμινισμός του τη δίνει γιατί βασίζεται στην παραδοχή ότι είμαστε όλοι *ίδιοι* ενώ δεν είμαστε, κάνοντας και τον παραλληλισμό ότι αυτός είναι ψηλός κι εγώ κοντή (wtf). Ποιος στα είπε αυτά χριστιανέ μου; Καταρχήν δεν είναι κλίκα ή σέχτα και δεύτερον θέλουμε να είμαστε όλοι ίσοι, δηλαδή να έχουμε ίσα δικαιώματα, να μην υπάρχουν διακρίσεις ή καταπίεση λόγω του φύλου μας. Η απάντησή του ήταν, α δεν ξέρω, αυτό το feeling εισπράττω,… Διαβάστε περισσότερα »

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Το να σε θεωρούν υστερική τέτοια άτομα είναι οτι πιο κοντινό σε απάντηση σε προσευχή, μετά σε αποφεύγουν και γλιτώνεις.
Του λες ένα: ναι, που το κατάλαβες, ολες οι γυναίκες αυτό ευχόμαστε, να ‘χαμε πουλι για να παίρνουμε αυξήσεις χωρις να ξεσκιζομαστε στη δουλειά και μπορείς να πηγαίνεις να βαλεις καφέ με την ησυχία σου! Γιατι αν τα δικαστήρια αναγνωριζαν οτι οι άντρες μπορούν να φροντίσουν παιδιά, μετά θα έπρεπε ο τυπάς να ΦΡΟΝΤΙΣΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ!! Η ότι δύο αντρες ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΣΟΥΝ ΠΑΙΔΙΑ!! Το ανήκουστο δηλαδη!

acantholimon
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

“οι γυναίκες που σκότωναν θα καταδικάζονταν εξίσου συχνά με τους άντρες” Αυτό το ισχυρίζονται άνθρωποι,που συμφωνούν με τις απόψεις της σελίδας.Δε σημαίνει,ότι ισχύει κιόλας.Καταλαβαίνω το πνεύμα με το οποίο το έγραψες.Σαν απάντηση σε εκείνους,που πιστεύουν,ότι οι γυναίκες χαίρουν προνομιακής μεταχείρισης από τη δικαιοσύνη:”Αν θεωρείς,φίλε,ότι συμβαίνουν τέτοια πράγματα,ορίστε και η αιτία,ορίστε και η λύση,να μη συμβαίνουν”.Ήθελα,όμως να κάνω τη διευκρίνηση,για να μη μείνει καμιά σκιά.Σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει,να αποδεχόμαστε ως πραγματικά στοιχεία διάφορα στατιστικά μαγειρέματα,που οδηγούν σε προκαθορισμένα αποτελέσματα.Η στατιστική είναι ένα εργαλείο,που για να χρησιμοποιηθεί σωστά και να δώσει χρήσιμες και αξιοποιήσιμες απαντήσεις,χρειάζεται επιστημονική γνώση,ξεκάθαρη και διαφανή μεθοδολογία.Δεν μπορεί… Διαβάστε περισσότερα »

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Συμφωνώ απόλυτα acantholimon, αν ήταν αυτή η συζήτηση, φυσικά και έχεις δίκιο, φυσικά και η στατιστική είναι ένα εργαλείο εξαιρετικά ισχυρό, που σε όλα τα στάδια μπορεί να αλλάξουν τα αποτελέσματα σε λάθος χέρια. Απλά (εγώ προσωπικά) απορρίπτω κάθε συζήτηση όταν βλέπω ότι δεν πρόκειται να γίνει σε σωστούς όρους, αλλά με κανόνες ψηφοθηρικού πολιτικοποιημένου δελτίου ειδήσεων ή ίντερνετικού καβγά, όπου το μόνο που μετράει είναι ποιός θα φωνάξει δυνατότερα. Αυτά τα “επιχειρήματα” είναι τόσο γελοία που λυπάμαι τον άνθρωπο που θα κληθεί να επιχειρηματολογήσει, αν υπήρχε αντίληψη και διάθεση, η κατάρριψή τους είναι θέμα λεπτών (για ‘σένα και τη… Διαβάστε περισσότερα »

BabyDoll
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Συνεργάτης

Anna κι εγώ προσπαθώ να το εξηγήσω έτσι αλλά όποιος δεν θέλει να καταλάβει δεν το καταλαβαίνει. Νομικά ο φεμινισμός ίσως να μην χρειάζεται σε κάποιες χώρες γιατί στον νόμο είμαστε όλοι ίσοι αλλά πρακτικά απέχουμε πολύ. Αυτό που δεν γίνεται εύκολα νοητό είναι οτι στην κουλτούρα και στην νοοτροπία κάποιων χωρών τα φύλα έχουν συγκεκριμένους ρόλους κι αυτό προσπαθεί να αλλάξει ο φεμινισμός. Ακολουθεί σεντόνι Ζω στην Ισπανία που είναι πολύ μπροστά στο θέμα φεμινισμού, ισότητας, οι ομοφυλόφιλοι παντρεύονται και υιοθετούν και γενικά στηρίζουν αρκετά τις μειονότητες. Τόσο που έχουν φτάσει να χρησιμοποιούν τον φεμινισμό για πολιτικούς σκοπούς. Υπάρχει… Διαβάστε περισσότερα »

Κατερινιώ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Υπάρχει λύση. Σταμάτα να διαβάζεις την σελίδα αυτή και άρχισε να διαβάζεις την σελίδα “Ναι, είσαι μισογύνης”

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

Πρόκειται για μια σελίδα που χρησιμοποιεί σοβαροφανή λόγο, δήθεν τεκμηριωμένο με πηγές που όμως στη βασική της συλλογιστική φαίνεται ότι πάσχει με απλό έλεγχο. Χαρακτηριστικά διάβασα τώρα ότι και οι γυναίκες βιάζουν, γιατί λέει 30 γυναίκες/δασκάλες/βιάστριες καταδικάστηκαν επειδή έκαναν σεξ με μαθητές τους στην Αμερική το 2019. Αφενός, αυτό δεν είναι βιασμός, είναι παιδοφιλία ή κατάχρηση ανηλίκων σε ασέλγεια (και δεν μας λέει πόσοι άντρες/δάσκαλοι καταδικάστηκαν), αφετέρου δεν τον συμφέρει μάλλον, καθώς “στην Αμερική το 61% όσων βιάζονται στις ΗΠΑ κάθε χρόνο, είναι κορίτσια κάτω των 18 ετών, στη μεγαλύτερη πλειονότητά τους λευκές” καθώς και “η Αμερική βρίσκεται στην τρίτη… Διαβάστε περισσότερα »

αστροπελέκι
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

έχεις απόλυτο δίκιο, συχνά χρησιμοποιούν σοφίσματα και πετούν τη μπάλα στην εξέδρα, ξέρεις, όταν δεν απαντούν σοβαρά με επιχείρημα και παρουσιάζουν κάτι άλλο που “ταπώνει”, αλλά είναι άσχετο

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ήρωας

Μια απλή αναζήτηση να κάνεις τα περισσότερα από όσα γράφει είτε είναι ψέματα είτε είναι τραβηγμένα από τα μαλλιά για να ταιριάξουν στο αφήγημα τους.

Σφολιατα
Μέλος
Συμμετέχων

Η αλλη πλευρά είναι ποια; Οτι υποφέρουν και οι άντρες; Σαφώς, ποια το αρνήθηκε; Έχουν προβλήματα, και πολλά απο αυτά προέρχονται από την πατριαρχία.Παράδειγμα, ένα απο τα αγαπημένα αφηγήματα της αδικίας κατά των ανδρών είναι το διαζύγιο και η επιμέλεια των παιδιών. Όταν το δικαστικό σύστημα δίνει κυρίως τα παιδιά στη γυναίκα ποιος φταίει; Οι φεμινίστριες φταίνε ή ότι η πατριαρχική κοινωνία θεωρεί τη μητρότητα ως το ύψιστο δώρο για μια γυναίκα, ότι είναι ο μόνος φυσικός της ρόλος, οι γυναίκες που δε θέλουν παιδιά θεωρούνται αφύσικες και εγωίστριες, ότι η μητέρα παύει να είναι σεξουαλικό όν και ότι ο… Διαβάστε περισσότερα »

Θεμος
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Η αλλη πλευρα ειναι οτι εχουμε διαφορετικες επιθυμιες, που βεβαια δεν τις διαλεξαμε ελευθερα γιατι ειμαστε κοινωνιο-βιολογικα οντα.

lesnaeimailes
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Μπήκα στη σελίδα και αφότου διέγραψα τους 8 κοινούς φίλους έκανα και report!

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Θαυμάσια ιδέα, κλέβω!

Ghostwriter
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Έκανα και εγώ ριπόρτ αλλά η απάντηση που έλαβα ήταν οτι το περιεχόμενο δεν αντιβαίνει τους κανονισμούς του φμπ…

lioness
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ήρωας

Κάτσε διάβασε. Να ψάξεις, να διασταυρώσεις, να κρίνεις, να φιλτράρεις. Αυτό μόνο. ΔΙΑΒΑΣΕ.

Υδατοκρίτης
Μέλος
Συμμετέχων

Δεν υποβάλω καθημερινά τα σέβη μου στον Zuckerberg (έτσι νομίζω δηλαδή), οπότε θα σταθώ σε ό,τι μεταφέρθηκε όπως μεταφέρθηκε για τις σουφραζέτες. Οι σουφραζέτες έδρασαν κυρίως στη Βρετανία και είχαν ξεκάθαρο φεμινιστικό και σοσιαλιστικό προσανατολισμό (και σωστά για μένα εκτός αν θέλουμε να μιλάμε για ισότητα αλλά μες στον καπιταλισμό οπότε αυτή δεν θα είναι άλλη από μια ταξική ισοκατανομή αντρών – γυναικών σε καταπιεστές και σε καταπιεσμένους). Η κύρια μερίδα από αυτές είχε και αγγλοσαξωνικό πατριωτικό προσανατολισμό (ελεώ Α’ΠΠ) και ζητούσε να πολεμήσουν και οι γυναίκες και σε αυτό το πλαίσιο ναι απαξίωναν όλους τους άντρες που δεν πολεμούσαν.… Διαβάστε περισσότερα »

Lou
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Δολοφονια: πρώτη αιτία θανάτου γυναικων παγκοσμίως (Σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγειας). Δεικτες απασχολησης και αμοιβες χαμηλότερες για τις γυναίκες σύμφωνα με ΟΛΕΣ τις στατιστικές. Χαμηλότερη εκπροσώπηση σε θέσεις λήψης αποφασεων παλι συμφωνα με ολες τις στατιστικες. Ενας μηνας κατα ετος επιπλεον εργασια απο τους ανδρες και μαλιστα απληρωτη, ανασφαλιστη εργασια σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Εργασίας. Στα 10 θυματα ενδοοικογενειακης βιας 7 γυναικες προς 3 ανδρες. Ξέρεις που βρίσκονται οι γυναίκες σε καλύτερη μοίρα από τους άνδρες? Έχουν υψηλότερες σχολικές επιδόσεις, υπάρχουν και χώρες όπως η Γερμανία που αυτό τεκμηριώνεται στατιστικά. Υψηλοτερες επιδόσεις στο σχολείο, μικρότερη συμμετοχή στη λήψη… Διαβάστε περισσότερα »

Granita Lemoni
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Καλά όλα τα άλλα ανεκδιήγητα, αλλά δεν σε έβαλε σε υποψίες ότι αυτά που λένε είναι πατάτες το γεγονός ότι αναφέρονται στο καθολικό δικαίωμα ψήφου (σε ποια χώρα αναρωτιέμαι; ) το 1920 ενώ πριν ψήφιζαν μόνο οι πλούσιοι (άντρες και γυναίκες); Καλά από Παγκόσμια Ιστορία δεν έχουμε ιδέα. Αλλά δεν θυμάται κανείς αυτό το δόλιο μάθημα Ιστορίας Λυκείου όπου μας έλεγαν και μας ξαναέλεγαν για την πρωτοπορία του Ελληνικού Συντάγματος του 1844 που έδινε ΚΑΘΟΛΙΚΟ δικαίωμα ψήφου σε άντρες άνω των 25; Ότι επίσης οι Ελληνίδες μπόρεσαν να ψηφίσουν 100 χρόνια αργότερα; Δηλαδή οκ, και με βασικές γνώσεις β/βάθμιας εκπαίδευσης… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Είπε κανείς ότι οι γυναίκες είναι άγγελοι; Τι είναι οι γυναίκες; Άβαταρ, εξωγήινοι ; Είναι εντελώς άκυρος ο συλλογισμός του τύπου αυτού, επιπέδου δημοτικού. Στην ουσία ζητά ισότητα στην παρανομία. Δηλαδή αφού υπάρχουν κακές γυναίκες, αφήστε μας και εμάς να συνεχίσουμε να είμαστε κακοί. Απορώ γιατί σχολίασα κάτι τόσο χαζό