Αγαπητη Λενα καλησπερα, σου γραφω απο την καραντινα και εγω, με πολυ χρονο για σκεψη, και ομολογω οτι λογω χρονου απολαμβανω ακομα περισσοτερο τις απαντησεις και τα σχολια! Ειστε η καλυτερη παρεα! Θα ηθελα ρωτησω το εξης: υπαρχει μια(;) απαντηση (που θα λειτουργουσε και ως manual ενδεχομενως), κατα της καταχρηστικης και τοξικης χρησης από τους αλλους προς εμας των παρακάτω; Λες κατι, διεκδικεις κατι, εκφραζεις επιχειρήματα και συναισθηματα σε διαλογο και σου απανταει ο αλλος (οταν δεν τον βολευουν αυτα που λες, οταν δεν εχει κατι να πει και δεν μπορει να διαχειριστει ουτε τα συναισθηματα ουτε να αντικρουσει τα επιχειρηματα): “Εισαι υπερβολική”, “Εισαι πιεστικη”, “Εισαι παραλογη”, “Γκρινιάζεις” η ακόμα χειροτερα ” Μου τα κανεις τσουρεκια” . Το γιατι το κανουν δεν το ρωταω, (επειδη πατριαρχια και ανωριμοτητα και βλακεια θα μου πεις)! Και επειδη η πατριαρχια θελει τις γυναικες υπερβολικες και γκρινιαρες, και παραλογες οταν περιμενουν περιοδο! Αλλα όταν ο αλλος ακυρωνει το διαλογο, απαντωντας με το στερεοτυπο στο τσεπακι – εισαι υπερβολικη κλπ. τελος κουβεντας! (και ας εξηγουσες εσυ μιση ωρα πριν το πως και το γιατι). Τις ωρες εκεινες , απελπιζομαι, χανω τα λογια μου και πνιγομαι! και δεν μπορω να ξαναεξηγω!
–Αννα
Βγάλε από τη ζωή σου αυτούς που σου το κάνουν, και αυτούς που δεν μπορείς να βγάλεις από τη ζωή σου, περιόρισε τους όσο γίνεται.
Κράτα την ενέργεια και τη δύναμή σου για να γίνεις καλύτερη, φρόντισε τον εαυτό σου, κι έτσι θα βρεις και τους ανάλογους συνοδοιπόρους.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Σε όλους αυτούς τους χαρκτηρισμούς μετα απο σειρά επιχειρήματων από την πλευρά μου απαντάω” πες καλύτερα ότι δεν σε συμφέρει να καταλάβεις και άσε τους χαρακτηρισμούς”.Τουλάχιστον μη νομίζει ο άλλος ότι δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς κάνει.
Πριν αρκετό καιρό βρεθήκαμε με παρέα (όχι στενή, με φίλους φίλων) όπου με αφορμή τον γάμο μιας κοπέλας και την προσπάθεια της για ανεύρεση νυφικού, σχολιάζαμε τον γάμο Μπαλατσινού-Κικίλια. Η συζήτηση ξεκίνησε από το νυφικό αλλά επεκτάθηκε με δραματικό τρόπο στις ηλικίες και στο αν θέλουν και αν θα μπορούν να κάνουν παιδιά. Πετάχτηκε ένας ο οποίος θεώρησε αδιανόητο κάποιος να επιλέξει για σύντροφο του έναν άνθρωπο που έχει ήδη παιδιά και που πιθανότατα να μην θέλει άλλα, και το κυριότερο λογω ηλικίας να μην μπορεί. Εκεί που περίμενα οτι θα φάει γιουχάρισμα, η άποψη αυτή βρήκε υποστηρικτές. Έτσι λοιπόν… Διαβάστε περισσότερα »
“Μα τι υπερβολικός που είσαι μωρέ; Τι σου είναι ο Κικίλιας και σε νοιάζει αν θέλει παιδιά, σου ΄χει τάξει κουμπαριά;”
Ύφος εννοείται όχι ενοχλημένο, λίγο σα να βαριέσαι, απορριπτικό. Και αράζεις να απολαύσεις την έκρηξη, γιατί αυτά είναι “έλα μωρέ, τι σου είπαμε” μόνο όταν απευθύνονται σε άλλους, στους ίδιους είναι εγκληματικό.
Δηλαδη αυτωνών αδερφός είναι ο Κικίλιας και κόβονταν τόσο.
Κορίτσια το κράξιμο ήταν και προς τις 2 κατευθύνσεις. Στην Μπαλατσινού για το ότι έχει ήδη 3 παιδιά και διάλεξε έναν άνθρωπο νεότερο που οπωσδήποτε θα θέλει οικογένεια, και άρα του χάλασε την ζωή. Στον Κικίλια για το οτι διάλεξε την συγκεκριμένη γυναίκα. Η συζήτηση ήταν χαοτική.
@Αννα πρέπει να δεις το ύφος μου όταν ακούω αρλούμπες. Αυτό που περιγράφεις είναι αδύνατον να το πετύχω..Ίσως αν αρχίσω πρόβες. Συνήθως κοιτάζω εμβρόντητη, κατακόκκινη, χωρίς να ξέρω απο που να αρχίσω να εξηγώ..hopeless..
Σαν να είσαι η Κιμ η Καρτντασιαν και να σου εφέραν να φας την ομελέτα με αβοκάντο με τα κιτριναδια, σκέψου.
Αν δε σου βγαίνει δοκιμασε να σηκώσεις φρύδι😏
Σε κάποιον που ξέρεις χρόνια και δεν μπορείς ή δεν θέλεις να αποφύγεις μπορείς να εξηγήσεις μία (μόνο μία) φορά ότι δεν χρειάζεται να καταλαβαίνει για να μη σε ακυρώνει.
Αν όμως αυτός ο κάποιος είναι ο σύντροφός σου, αργά ή γρήγορα θα αναγκαστείς να αντιμετωπίσεις το γεγονός ότι δεν φταίει έτσι γενικά η πατριαρχία, αλλά και η στάση ζωής που ο χαρακτήρας, τα βιώματα και η εξυπνάδα του του επιτρέπουν να έχει, και το αποτέλεσμα είναι ότι ένας άνθρωπος που σε ακυρώνει μ΄αυτό τον τρόπο δε σε σέβεται.
Βρήκα ευκαιρία, θα πω τον πόνο μου! Είχα (παρελθοντικός χρόνος όπως βλέπετε) έναν φίλο που ήταν ο μεγαλύτερος κάφρος έβερ! Μισογύνης μέχρι αηδίας, ρατσιστής κλπ κλπ. Στην αρχή έλεγα δώσε μια ευκαιρία στον άνθρωπο, μην είσαι υπερβολική και αρπάζεσαι, με διάλογο μπορεί να καταλάβει.. Αμ δε! Καταλήξαμε μια μέρα να μαλώνουμε μπροστά σε άλλους γιατί μου έιπε ότι είμαι υπερβολική που δε βγαίνω ραντεβού με κάποιον που έκανε σεξιστικά σχόλια γιατί αυτός τουλάχιστον ‘δε είναι politically correct και λέει αυτά που πιστεύει’. Και να προσπαθώ να εξηγήσω ότι η γη δεν είναι επίπεδη (spoiler alert everyone)… Με κάποιο τρόπο καταλήξαμε… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτήν την επίθεση στην πολιτική κορεκτίλα, όπως την ονομάζουν, τη θεωρώ εντελώς απολιτική και άκρως πατροναριστική
Τηγανιά.Όχι και πολύ πρακτικό βέβαια.Δε γίνονται όλοι οι διάλογοι στην κουζίνα.Εντάξει,δεν είμαστε και τέτοιοι άνθρωποι.Να το πούμε κι αυτό.Δεν αφοπλίζονται πάντως αυτές οι ατάκες με ειρηνικά μέσα.Δεν έχουμε πρόσβαση στο κεφάλι των συνομιλητών μας.Αν μας κάνουν λίγο χώρο εκεί από μόνοι τους,κάτι γίνεται.Αλλά αυτές οι κουβέντες σηματοδοτούν ακριβώς την απροθυμία,να ακούσουν και να σκεφτούν,όσα λέμε.Τραβάνε μια ακύρωση και τέρμα.Και κάπου εκεί πρέπει,να το λήξουμε κι εμείς.Μια,δυο,τρεις το παίρνεις το μήνυμα.Δεν έχει νόημα,να μιλάς σε τοίχο.Ή και σε έναν άνθρωπο που θεωρεί,ότι μονίμως μιλάς παράλογα,υπερβολικά,γίνεσαι μίζερος,γκρινιάρης,τερκενλής.Τι να κάνουμε;Δεν ταιριάζουμε με όλους.
Τι ειναι ο τερκενλης; αυτος που στα κανει τσουρεκια;
Δεν υπαρχει κάτι να απαντήσεις, αφου το ίδιο το “Εισαι υπερβολική” αποτελεί επίθεση, ακυρώση του διαλογου και των συναισθηματων σου. Αν δεν θελει ό αλλος να σε καταλάβει, αν δεν ψαχνει ο αλλος να σε καταλάβει, τότε μόνο την αυτοκριτικη σου μπορείς να κάνεις και να φύγεις. ίσως το μόνο που μπορεις να δοκιμασεις ειναι να επαναλαβεις την ερωτηση οταν το κλιμα ειναι ήρεμο και οι αμυνες ειναι χαμηλες, αν και τοτε δεν παρεις μια προσπαθεια ερμηνειας του γιατι ο αλλος σκεφτηκε και εκφραστηκε με τον τροπο που το έκανε τότε ειναι ξεκάθαρο οτι δεν θα την πάρεις ποτέ.
Ακύρωσε κι εσύ τη στάση του λέγοντας: “επειδή δεν έχεις επιχειρήματα επιτίθεσαι”. Πες και το κλασικό “δεν αξίζει να συζητάω με κάποιον που είναι εδώ μόνο για ν αντικρούσει, όχι για ν ακούσει”. Θα λάβεις wtf βλέμμα κατα πάσα πιθανότητα.
Μα συγνώμη, γιατί να θέλεις να κάνεις ΕΣΥ διάλογο με κάποιον που δεν κάνει διάλογο; Εσύ τελείωσε την κουβέντα λέγοντας στον άλλον ότι είναι ανίκανος να απαντήσει. Αν μέχρι εκεί του κόβει, είναι ανώφελο να ζητάς να σκεφτεί παραπάνω. Μερικές φορές είναι δικό μας το λάθος, που επιμένουμε να εξηγούμε σε ανθρώπους που είτε δεν παίρνουν στροφές και μάταια ελπίζουμε ότι θα στροφάρουν, είτε μια χαρά καταλαβαίνουν αλλά αδιαφορούν. Ποιος ο λόγος να σπαταλάς χρόνο και ενέργεια, αφού είναι μάταιο και στις δυο περιπτώσεις. Στην πρώτη δεν μπορεί, στη δεύτερη δε θέλει. Δεν είναι δηλαδή θέμα δικής σου ρηξικέλευθης απάντησης.… Διαβάστε περισσότερα »
Η απομακρυνση ειναι σιγουρα η καλυτερη λυση, ωστοσο.. εδω αναζητουμε την καταλληλη απαντηση που θα μας δωσει μια ικανοποιηση αφου δεν θα επιτρεψει τον αλλον να ξεγλιστρησει τοσο ευκολα (κυριως αυτο).
Και μετα, αποχωρουμε!
Προσωπικα παντως, απαντω με το ιδιο νομισμα στον αλλον, οταν ερχεται η σειρα μου. ( ο δικος μου τροπος πριν πατησω το delete). Ουτε συζητησεις, ουτε δικεδικησεις, ουτε επιχειρηματα ουτε.. τιποτα!
Ετσι, σπανια (σχεδον ποτε) με εχουν πει γκρινιαρα, ομως.. παντα, με αποκαλουν : εκδικητικη. Γιατι; επειδη συμπεριφερθηκα ακριβως οπως μου φερθηκαν
Το συγκεκριμένο το έχω ακούσει και από γυναίκα πρώην σύντροφό μου σε αντίστοιχη συνθήκη, όταν ένιωθα πως “ανοιγόμουνα”…
Δεν έχει να κάνει με το φύλο, κατα τη γνώμη μου, αλλά με το κατά πόσο το άτομο έχει πρόθεση να ψαχτεί, να αμφισβητήσει λίγο τον εαυτό του και να αναλύσει καταστάσεις.
Ας μην τα ρίχνουμε όλα στην πατριαρχία…
😏
Πολύ εύστοχη η απάντηση της Λένας.
Μα η πατριαρχια επηρεάζει και τα δύο φύλα. Δεν είναι περίεργο να σου πει γυναίκα ότι γκρινιάζεις ή ότι είσαι υπερβολική αφού όλοι μας έχουμε εκτεθεί στην ίδια πατριαρχικη παπατζα, ότι μια γυναίκα που παύει να είναι ευχάριστη και υποχωρητικη και υψωνει φωνή κι ανάστημα, γίνεται αυτομάτως bitch, γκρινιάρα, υπερβολική. Δεν δικαιούμαστε να έχουμε γνώμη ή διακυμάνσεις στα συναισθήματα μας,γενικότερα απαγορεύεται να εκφράζουμε αρνητικά συναισθήματα, παράπονα, να αμφισβητούμε, διάλεξε και πάρε.
Καλησπέρα εξωγήινη,😊
Ναι, εξυπακούεται πως επηρεάζει και τα δυο φύλα η πατριαρχία.Δεν είπα το αντίθετο.
Απλά κατά τη γνώμη μου το να αναφερόμαστε στην πατριαρχία για να “εξηγήσουμε” αυτή τη συμπεριφορά μου φαίνεται ελλιπές σα σκεπτικό.
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν, και μιά γυναίκα μπορεί να προφασιστεί κάτι τέτοιο (είτε βρίσκεται σε ομοφυλοφιλική σχέση είτε σε ετεροφυλοφιλική) εάν δεν είναι διατεθειμένη να επικοινωνήσει ανοιχτά και να δείξει την ευαλωτότητά της στο άλλο πρόσωπο, και αυτό ανεξαρτήτως φύλου.
Καλησπέρα εξωγήινη, Φυσικά, η πατριαρχία επηρεάζει και τα δύο φύλα. Δεν είπα το αντίθετο. 🙂 Απλά βρίσκω πως το να εξηγούμε με την πατριαρχία τη συγκεκριμένη ακυρωτική ατάκα, είναι ένα ελλιπἐς σκεπτικό. Με άλλα λόγια, η αναφορά στην πατριαρχία στο συγκεκριμένο παράδειγμα μου φαίνεται λίγο εκτός θέματος. Και μιά γυναίκα (απευθυνόμενη είτε σε γυναίκα σύντροφο είτε σε άντρα σύντροφο) μπορεί να αντιδράσει με αυτό το ακυρωτικό «είσαι υπερβολικός/ή» όταν δεν έχει πραγματική πρόθεση να ακούσει τον άλλον, να επικοινωνήσει ανοιχτά και να έρθει σε επαφή με τη δική της ευαλωτότητα. Αυτό το ζήτημα, κατά την άποψή μου, δεν έχει σχέση… Διαβάστε περισσότερα »
Καλησπέρα εξωγήινη!
Φυσικά και επηρεάζει και τα δύο φύλα η πατριαρχία, αλλά κατά τη γνώμη μου, δεν εξηγεί η πατριαρχία μιά τέτοια ακυρωτική ατάκα.
Και μιά γυναίκα που δυσκολεύεται να επικοινωνήσει ανοιχτά και να έρθει σε επαφή με την ευάλωτότητά της μπορεί κάλλιστα να πει κάτι τέτοιο είτε απέναντι σε γυναίκα σύντροφο, είτε απέναντι σε άντρα σύντροφο.
Είναι μιά συμπεριφορά που έχει να κάνει με την ίδια και όχι με αυτόν/αυτήν που έχει απέναντί της.
Juliette, είναι χαρακτηριστικό ότι γράφεις “και μια γυναίκα μπορεί να το πει αυτό”. “Μπορεί να” Είναι υποθετικό δηλαδή. Εδώ φαίνεται, από αυτήν και από πάρα πολλές άλλες σχετικές ερωτήσεις-απαντήσεις, ότι την έχουμε φάει στην μάπα όλες τόσο πολύ αυτήν την ατάκα σε τόσο διαφορετικές περιστάσεις που κατι βρωμάει εδώ, πως να το κάνουμε; Πατριαρχία βρωμάει. Το ότι το λέει γυναίκα σε άλλη γυναίκα δεν σημαίνει τίποτα καθησυχαστικό. Γιατί ακριβώς το λέει σε γυναίκα και όχι σε άντρα. Όταν αρχίσουν άντρες να στέλνουν τέτοιες ερωτήσεις το ξανασυζητάμε. Επίσης, αυτό το υποθετικό -βρε παιδί μου- είναι κι αυτό τέρμα ακυρωτικό της συζήτησης.… Διαβάστε περισσότερα »
Και ναι, είναι η πατριαρχία. Τι νομίζεις ότι συντηρείται μόνο από τους άντρες; Ξέρεις πόσες γυναίκες είναι πυλώνες της πατριαρχίας; Να σου πιάσω μόνο τα cool girls που δικαιολογούν όοοοτι παπ@##α κάνουν οι άντρες, που πετάνε ατάκες τύπου “οι άντρες κάνουν πιο δυνατές φιλίες”, “οι άντρες είναι πιο αθώοι από τις γυναίκες” κτλ κτλ;
Ευχαριστώ ολ@ σας για τα σχόλια αλλά ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι τα επιχειρήματα σας…
Ας συμφωνήσουμε λοιπόν οτι διαφωνούμε😊