Αγαπητή Α μπα, Σου γράφω για ένα ζήτημα λεπτό που με προβληματίζει. Ο πατέρας του άντρα μου πίνει πολύ και συχνά και μετά οδηγάει. Στο παρελθόν είχε μπλεξίματα με το νόμο όπου του επέβαλαν πρόστιμο κάπου στις 20.000€ το οποίο ακόμη ξεπληρώνει. Του έχουν μιλήσει πάμπολλες φορές, αλλά δεν καταλαβαίνει. Συνεχίζει να φέρεται εγωιστικά και ανεύθυνα. Χθες είχε ένα ατύχημα καθώς οδηγούσε μηχανάκι μεθυσμένος. Ευτυχώς γλίτωσε με κάποια σπασίματα και ευτυχώς δεν πήρε κανέναν άλλο στο λαιμό του. Το ζήτημα είναι ότι ο άνθρωπος αυτός δεν καταλαβαίνει και οι πράξεις του έχουν συνέπειες και σε εμάς εκτός από τον εαυτό του. Το επόμενο πρόστιμο δεν θα μπορεί να το πληρώσει, αλλά τα χρήματα θα πρέπει να πληρωθούν. Από την οικογένεια υποθέτω, χωρίς να έχω πολλές σχετικές γνώσεις. Οι γονείς του άντρα μου είναι συνταξιούχοι, η μια αδερφή του δουλεύει και μετά βίας συντηρεί τον εαυτό της, ενώ την άλλη αδερφή συντηρούν οι γονείς χωρίς προοπτικές να αλλάξει αυτό για λόγους που δεν είναι της παρούσης. Εμείς πρόσφατα αγοράσαμε ένα σπίτι με δανειο και σύντομα έρχεται το παιδάκι μας. Το οικονομικό μας επίπεδο είναι αξιοπρεπές χωρίς να μας τρέχουν, αλλά με καλό προγραμματισμό δεν στερούμαστε ιδιαίτερα. Η κατάσταση αυτή μου προκαλεί άγχος και ανησυχία για το μέλλον. Ο άντρας μου θύμωσε πολύ χθες, θύμωσε που ο πατέρας του φέρεται έτσι ανεύθυνα, που είναι τόσο εγωιστής και δεν αντιλαμβάνεται τι κάνει και που οι πράξεις του μπορούν να επηρεάσουν οικονομικά την ευρύτερη οικογένεια του. Όταν κάπως ηρέμησαν τα πράγματα, του είπα ότι είναι πολύ άδικο για τους υπόλοιπους να επωμιστούν τα χρέη του, αλλά κατευθείαν έκοψε τη συζήτηση. Σαν να του προκαλούσε δυσφορία το οικονομικό κομμάτι και πια δεν ήθελε να το συζητήσει, οπότε δεν συνέχισα. Σίγουρα αυτός ο άνθρωπος πρέπει να μπει σε πρόγραμμα απεξάρτησης, είναι εθισμένος στο αλκοόλ, αλλά δεν βλέπω να υπάρχει τέτοια πρόθεση από την οικογένεια. Εμείς ζούμε σε άλλη χώρα κι εκ των πραγμάτων δεν είμαστε παρόντες, χάνουμε (ευτυχώς) πολλά περιστατικά. Πρακτικά δεν υπάρχει κάτι που μπορώ να κάνω, αλλά σίγουρα δεν θέλω να βρεθεί η οικογένεια μου να πληρώνει χρέη ενός τρίτου. Οπότε τι στάση θα με συμβούλευες να κρατήσω;
-Αμαρτίες γονέων
Μάλλον δικηγόρο χρειάζεσαι να σου τα εξηγήσει, παρά το «Α μπα». Μιλάς για ένα πρόστιμο που θα προκύψει από το αλκοόλ, και δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς. Ούτε καταλαβαίνω τι θα πει «τα πρόστιμα πρέπει να πληρωθούν». Από αυτόν που τα δημιούργησε, ναι. Γιατί πρέπει να τα πληρώσετε εσείς; Επειδή αλλιώς θα του πάρουν το σπίτι που θα σας γράψει; Αν σκέφτεσαι έτσι, τότε πρέπει να σου πω ότι πολύ απλά, δεν πρέπει να υπολογίζεις σε αυτό το σπίτι, ή σε όποια κληρονομιά θεωρείς δική σου. Εννοείς ότι θα χτυπήσει κάποιον και θα τον σκοτώσει; Τότε τον περιμένουν χειρότερα από πρόστιμο, που δεν λύνονται με λεφτά. Εννοείς κάτι αόριστο, επειδή είναι αυτός που είναι; Τα μπλεξίματα με το νόμο και το πρόστιμο που προέκυψε δεν βλέπω να το μεταβίβασε σε κάποιον, μόνος του το ξεπληρώνει, κι αυτό, κάτι δείχνει για τον χαρακτήρα του.
Το ουσιαστικό είναι όμως άλλο: είσαι σκληρή με κάποιον που έχει πρόβλημα εθισμού, και ελπίζω η σκληρότητα να εξηγείται λόγω άγνοιας για τη φύση του εθισμού. Δεν φέρεται εγωιστικά και ανεύθυνα επειδή είναι αδιάφορος και ανεύθυνος, έχει πρόβλημα με το αλκοόλ, και από τον εθισμό του προκύπτει αυτή η συμπεριφορά. Είναι σα να είναι άρρωστος. Ούτε ο άντρας σου βλέπω να το καταλαβαίνει. Λες ότι δεν υπάρχει πρόθεση για απεξάρτηση «από την οικογένεια», μόνο που η οικογένεια είσαστε εσείς, όπως ακριβώς ισχύει και με τα πρόστιμα. Πρακτικά, υπάρχουν πολλά που μπορείτε να κάνετε, ως οικογένειά του.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Βασικά μιλάς συνέχεια για το οικονομικό, το ενδεχόμενο να σκοτώσει κάποιον ανυποψίαστο δε βλέπω να αναφέρεται πουθενά. Ας πάρει δάνειο για να ξεχρεωσει, ας του πάρουν το σπίτι, είναι τόσο επικίνδυνος που δε θα καταλάβει αλλιώς. Σε τέτοιες περιπτώσεις τα πρόστιμα πρέπει να είναι υπέρογκα κατά τη γνώμη μου, αλκοόλ και οδήγηση, μηχανοβιοι χωρίς κράνη, φάε ένα 100ρικο χιλιάδες και θα σου πω μετά αν σε παίρνει να το παίζεις μάγκας.
Εντελβάις, ποιος θα επιβάλλει αυτό το πρόστιμο; Και πόσες παραβάσεις θα πρέπει να κάνει πριν το “τσιμπήσουν”. Τα μέλη της παρέας μας με νομική κατάρτιση θα σας εξηγήσουν ότι τα πρόστιμα που επιβάλλονται με συνέπεια και πληρώνονται πάντα έχουν αποτροπή. Μεγάλα πρόστιμα που δεν επιβάλλονται δε συνετίζουν.
Ακριβώς, οι υπέρμετρες ποινές έχουν κοινωνικές επιπτώσεις και επιβάλλονται πιο δύσκολα από τους δικαστές και τα όργανα της τάξης. Σημαντικότερο σε αυτές τις περιπτώσεις για την αποτροπή είναι η βεβαιότητα και η ταχύτητα επιβολής της, η αμεσότητα. Αλλά στην Ελλάδα, ένα μεγάλο ποσοστό κυκλοφορούν μεθυσμένοι επειδή οι έλεγχοι είναι ελάχιστοι. Με λίγα λόγια δεν υπάρχει πολιτική βούληση και έχουμε εκατοντάδες θύματα κάθε χρόνο από τροχαία, με ένα 10% να αποδίδεται στο αλκοόλ. Παρεμπιπτόντως, οι ποινές για επικίνδυνη οδήγηση αυξήθηκαν και σε περίπτωση θανάτου μπορεί να είναι κακουργηματικές.
law, με αφορμή αυτό που λες για τους ελάχιστους ελέγχους θυμήθηκα το καλοκαίρι που δούλεψα σε δημοφιλή παραθεριστικό προορισμό. Έλεγχοι επί ελέγχων τα βράδια στην περιοχή που βρίσκονταν τα κλαμπζ με μπαράζ κλήσεων για παράνομο παρκάρισμα (σε αλάνες με ξερόχορτα παράνομο πάρκινγκ) αλλά αλκοτέστ ούτε για δείγμα. Τακτική που ακολουθούν για χρόνια και τα θανατηφόρα ατυχήματα να αυξάνονται.
Ακριβώς αυτό συνδέθηκα για να γράψω. Μιλάμε ανατρίχιασα. Ο άνθρωπος αυτός μπορεί να σκοτώσει κάποιον αύριο-μεθαύριο και αυτοί ασχολούνται εμμονικά με το ποιος θα πληρώσει τον λογαριασμό! Άντε και ο πεθερός είναι εθισμένος, αυτοί τι δικαιολογία έχουν;
Μα λεει “ευτυχώς γλίτωσε με σπασίματα και ευτυχώς δεν πηρε κανέναν άλλο στο λαιμό του”. Από εκεί και μετά μιλάει πια για το οικονομικό.
Αααα έχεις δίκιο el cachoro δε το πρόσεξα. Δεν ξέρω λεπτομέρειες observer και αυτό που λέω προφανώς είναι ανεφάρμοστο, απλα δυστυχώς κάποιοι συμμορφώνονται μόνο με το φόβο προστίμου, όπως και τώρα με τις μάσκες, με τις μετακινήσεις κτλ.
Το να οδηγείς μεθυσμένος (ή μιλώντας στο κινητό θα προσθέσω) με το να μη φοράς κράνος είναι αρκετά διαφορετικά πράγματα. Προφανώς δεν υποστηρίζω κανένα αλλά στα 2 πρώτα υπάρχει τεράστιος κίνδυνος να σκοτώσεις άλλον άνθρωπο σε σχέση με το τρίτο που είσαι κίνδυνος για τον εαυτό σου.
Και πάλι ρε συ Κατρίνα, μπορεί να χτυπήσω εγώ αυτόν το μηχανοβιο που δε φοράει κράνος καταλάθος, εκτός από τις νομικές κυρώσεις θα πεθάνω και από τις τύψεις μου, γιατί να το ζήσω αυτό επειδή τον άλλο δε τον νοιάζει η ζωή του;;
Εντάξει μαζί σου σ αυτό. Έχει επίπτωση στον άλλο οδηγό ψυχολογικά, αλλά εσύ που δε φοράς κράνος θα φας το κεφάλι σου στο τέλος.
Απλά οι μεθυσμένοι και αυτοί με τα κινητά είναι δημόσιος κίνδυνος. Και δεν υπάρχουν ποινές. Ξέρω περίπτωση στην επαρχία με τύπο που έχει κάνει 2 θανατηφόρα τροχαία και κυκλοφορεί ελεύθερος. Τι να λέμε τώρα.
Βασικά έχει αλλάξει ο ΠΚ, και ευτυχως. Έχει γίνει πια κακούργημα η επικίνδυνη οδήγηση, άρθρο 290Α πκ.
Συμφωνώ απόλυτα, είναι από τα πραγματα που είμαι κάθετη. Δε γίνεται να πινεις και να πιάνεις τιμόνι στα χέρια σου, εγκληματεις, είσαι δημόσιος κίνδυνος. Έχοντας μεγαλώσει σε ένα μέρος όπου η μεθυσμένη οδήγηση θεωρείται οριακά must και αντριλικι, πιανουν τιμόνι από τα 12, κάθε χρονο ξεφυτρωνουν νέα εκκλησάκια σε εθνικές και δρόμους, και αν γυρνάς απο τη δουλειά σου νυχτα, δεν ξέρεις αν θα γυρίσεις ζωντανή σπιτι, εχω καταλήξει ότι θα έπρεπε να υπάρχει αφαίρεση διπλώματος, φυλάκιση και τεράστια πρόστιμα.
όχι λεφτά, δεν έχει νόημα. Πινακίδες και δίπλωμα να μην μπορεί να πάρει όχημα. Αν επαναλαμβάνεται η παράβαση, αφαίρεση εφ’ όρου ζωής.
Συγνώμη, αλλά το πρόβλημα δεν είναι οτι ειναι εξαρτημένος απλα. Ειναι οτι οδηγάει μεθυσμένος. Λυπάμαι αλλα ουτε εγω μπορω να δείξω συμπόνια. Αν ήταν ευπρεπής άνθρωπος, όταν ξεμεθουσε θα ξαταλαβαινε οτι ειναι εγκληματίας και εν δύναμη δολοφόνος και θα πούλαγε το μηχανάκι του ή το αυτοκινητο του ώστε να συνεχίζει να πινει χωρίς να ειναι επικίνδυνος. Όταν θα σκοτώσει κάποιον, να πούμε μετά στην οικογένεια του να μην θυμώνει γιατι ήταν άρρωστος; Αστυνομία και καταγγελία αμεσως.
Βασικά δεν καταλαβαίνω πως ενώ έχει συλληφθεί, οδηγά μεθυσμένος και προκαλεί και άλλα ατυχήματα έχει ακόμα δίπλωμα. Αν οδηγά χωρίς δίπλωμα, μεθυσμένος και προκαλεί ατυχήματα, δεν καταλαβαίνω γιατί έχει μηχανάκι ή άλλο όχημα. Από εκεί πρέπει να ξεκινήσετε, γιατί το να φάει πρόστιμο είναι το λιγότερο ή θα σκοτωθεί ή θα καταλήξει στη φυλακή.
Από εκεί και πέρα, ο εθισμός είναι πολύ δύσκολο να αντιμετωπιστεί και απαιτείται να το θέλει το ίδιο το άτομο και να έχει βοήθεια από ειδικό.
Η ένταξη σε πρόγραμμα απεξάρτησης δεν γίνεται χωρίς συναίνεση του ασθενούς. Είμαι στην πολύ δυσάρεστη θέση να το γνωρίζω ως συγγενης α βαθμου ατόμου με διαγνωση για κλινική καταθλιψη και εθισμό. Ο αδερφός μου έχει επίγνωση της διάγνωσης ξεκάθαρα, αλλά ρητά, απόλυτα, κατηγορηματικά αρνείται να ενταχθεί σε ένα πρόγραμμα, που θα τον βοηθήσει. Προσπαθούμε τρία (?) χρόνια τέσσερις άνθρωποι να τον πείσουμε, με τη λογική, με το άγριο, με επιχειρήματα, με προτάσεις, μπορεί να γίνει αυτό, με λύσεις, υπάρχει κι αυτή η δυνατοτητα, με το καλό, με απελπισία, με, με, το αποτέλεσμα μηδέν εις το πηλίκον. Εχω επισκεφθει ψυχιατρο να… Διαβάστε περισσότερα »
Lou λυπάμαι πολύ για αυτο που σου συμβαίνει. Ελπίζω να βρεις τη δύναμη να κοιτάξεις τον εαυτό σου και την προσωπική σου ζωή και να την κρατήσεις μακρυά απο όλα αυτά χωρίς ενοχές. Συγγενείς α βαθμου ειναι οι γονεις σου και αυτοί πρέπει να βάλουν πλάτη. Εσυ εισαι αδερφή του. Αν ήμουν γονέας θα προσπαθούσα να τραβήξω μόνος αυτό το κουπί και να μην επιβαρύνω το άλλο μου παδί. Έχω δει περιπτώσεις γονέων που σχεδόν φορτώνουν στα αδέρφια την κηδεμονια των αδερφών τους και στο τέλος καταλήγουν να μισιούνται. Οφείλεις να προστατεψεις τον εαυτό σου. Το ξέρω οτι θα κατηγορηθώ… Διαβάστε περισσότερα »
Μeddle, άλλο να στηρίξεις άλλο να αυτοθυσιαστείς. Κι εμένα μου φαίνεται αδιανόητο να μην στηρίξω την αδερφή μου αλλα αν έβλεπα οτι βουλιάζω θα λειτουργούσε το ένστικτο της αυτοσυντήρησης. Έχω εναν ξαδερφο που έκανε παιδι με βαριά νοητική και δεν αυτοεξυπηρετείται. Και σαν λύση σκέφτηκαν να κάνουν άλλα δυο παιδιά ωστε να το φροντίζουν στο μέλλον. Το θεωρώ τραγικό να γεννιέσαι με αυτή την “αποστολή” και να σε εκπαιδευουν απο μικρό για κάτι τέτοιο. Αντίθετα γνώρισα μητέρα παιδιου με βαρια νοητική στο ειδικό σχολείο που μου ειπε το εξης :”το σκεφτήκαμε πολλες φορές για δευτερο παιδί μιας και εχουμε οικονομική… Διαβάστε περισσότερα »
Lou, λυπάμαι παρα πολυ για την κατάσταση, καλη δυναμη σε όλους σας, ευχομαι. Ωστόσο, μια μικρή διευκρίνιση, επειδη λες για την απουσια συναίνεσης, το νόημα της εισαγγελικής παραγγελίας για υποχρεωτικη νοσηλεία, είναι ακριβώς αυτό, δεν χρειάζεται η συναίνεση του ασθενούς (επειδη κρίνεται μη ικανός να αποφασισει) γι αυτό και λέγεται ακουσια νοσηλεία. Δε λεω ότι εφαρμόζει στον αδελφο σου, απλά διευκρινίζω τι σημαίνει ακουσια νοσηλεία. Εφαρμόζεται σε περιπτώσεις που ο ασθενής αποτελεί κίνδυνο προς εαυτόν ή προς άλλους, και είναι ειδική διαδικασία, που κρατάει 24 ώρες. Για συνέχισή της, απαιτείται η συμφωνη γνώμη (ενυπογραφη) δυο γιατρών, και γίνεται νέα εισαγγελική… Διαβάστε περισσότερα »
Lou λυπάμαι πολύ για την κατάσταση που αντιμετωπίζετε. Ευχομαι καλή δύναμη στον αδερφό σου και σε όλους σας.
Επειδή σε αυτή την κατάσταση ακριβώς βρίσκεται ο θείος μου θα σας πω αυτό που βλέπω. Ένας άρρωστος άνθρωπος που διπλα του αρρωστησαν και οι υπόλοιποι. . Πάντα τον ξελαπσπωνουν, πάντα τρέχουν να καλύψουν ζημιές, προστιμα, κοιμούνται με το ένα μάτι ανοιχτό για να σιγουρευτουν ότι θα επιστρεψει στο σπίτι. Κι όταν έχεις κάνει τα πάντα κι έχεις διαλυθεί κι ο ίδιος και το οικονομικό σε ενοχλεί και το ότι μπορεί να σκοτωθει και να σκοτωσει και το ότι ξυπνάς μες τον ύπνο σου να πας να τον μαζέψεις από το τμήμα. Και ειδικά όταν τον έχεις παρακαλέσει να παει… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν βλέπω γιατί η γράφουσα είναι σκληρή και άδικη με κάποιον που έχει πρόβλημα εθισμού. Δε λέει ότι ο εν λόγω κύριος πρέπει να κάνει απεξάρτηση γιατί είναι κακός ο αλκοολισμός αλλά γιατί κινδυνεύει να πατήσει κανέναν ή να σκοτωθεί. Κατά τη γνώμη μου, η γράφουσα πρέπει να διαχωρίσει το θέμα της απεξάρτησης απ’ αυτό της οδήγησης γιατί το πρώτο είναι σύνθετο και μακροχρόνιο ενώ το δεύτερο πρέπει να γίνει άμεσα. Πως; Δεν ξέρω. Μπορεί να δοκιμάσει ο σύζυγος (μιας και μιλάμε για τον πατέρα του) να του εξηγήσει έξω απ’ τα δόντια τις συνέπειες μία μία αν σκοτώσει/τραυματίσει κάποιον.… Διαβάστε περισσότερα »
Εν άγνοια του είναι δύσκολο να πουληθει το αυτοκίνητο. Εγώ για να πουλήσω το αυτοκίνητο μου στην Ελλάδα (ενώ βρίσκομαι εκτός) εκανα εξουσιοδότηση. Εκτός εάν κάνει η οικογένεια εξουσιοδότηση μέσω του κλειδαρίθμου του;
Αν κάνουν εξουσιοδότηση μέσω του κλειδαρίθμου του θα μπλέξουν και το δύστυχο αγοραστή. Τη λίστα με τα προβλήματα που θα δημιουργηθούν μπορεί να μας την παρέχουν τα μέλη με νομική κατάρτιση.
Σωστό εχεις δίκιο, δεν το είχα σκεφτεί αυτό.
Γι’αυτό ρωτάω αν είναι στο όνομά του το αυτοκόνητο/μηχανάκι, γιατί αν είναι προφανώς δεν γίνεται.
Η περιπτωση να ξυπνησει ενα πρωι και να ανακαλυψει εντρομος οτι του κλεψανε το αυτοκινητο/μηχανακι παιζει??? Ή να ανακαλυψει οτι καποιος του εσκασε ολα τα λαστιχα του αυτοκινητου? Ή να προσπαθει να το βαλει μπρος και να μην παιρνει?? Λεω εγω τωρα…
Έλα ντε. Αν του σκανε τα λάστιχα συστηματικά, για το καλό όλων μας, κάποια στιγμή θα πάει με τα πόδια να μπεκρο πιει
Εγώ θα διαχωρίσω τον εθισμό από το σταρχιδισμό. Πάντα έμπλεκα με πότες, έχω στο περιβάλλον μου τουλάχιστον 6 άντρες που πίνουν πολύ (στα όρια του αλκοολισμού). Κανείς δεν έχει δίπλωμα οδήγησης και όλοι λένε το εξής απλό: “αφού πίνω, δεν μπορώ να οδηγήσω, τι να το κάνω το δίπλωμα;”
Αμαν με τις κοινωνικες ευαισθησιες , τους εξαρτημενους , τις ενοχες και την “υπευθυνοτητα”. Η κοπελα ηταν πολυ ξεκαθαρη την ενδιαφερει μονο το θεμα της πιθανης οικονομικης επιβαρυνσης της οικογενειας της. Απορω και με την απαντηση που θα επρεπε να ηταν , δεν εχεις προβλημα με τον πεθερο σου αλλα με τον αντρα σου. Ο αντρας εχει ενα θεμα με την οικογενεια του και θα πρεπει να το λυσει χωρις μεγαλες επιπτωσεις στη δικια του οικογενεια. Ο καθενας ειναι ελευθερος να “εξαρτηθει”, να σκοτωθει , να σκοτωσει και να καταστρεψει οικονομικα αλλους, και αυτοι οι αλλοι ειναι ελευθεροι να ΑΜΥΝΘΟΥΝ… Διαβάστε περισσότερα »
Dreammaker συμφωνώ 100%
Σαν πρόχειρες λύσεις θα ξεκινούσαν από το να του πάρετε να κλειδιά και κάθε φορά που οδηγάει έχοντας πιει να φωνάζετε την αστυνομία. Ουσιαστικά όμως θεωρώ ότι πρέπει να διαχωρίσεις το οικονομικό από τον εθισμό. Ο άνθρωπος είναι άρρωστος και δεν έχει επίγνωση των πράξεών του.