Α,μπα ήθελα να σε ρωτήσω αν αυτό που έκανα κάποτε ήταν slut shaming. Με μια συνάδελφο στη δουλεια κάναμε και παρέα γενικα και της είχα θάρρος. Μια μέρα ήρθε στο γραφείο με ένα πάρα πολύ κοντο φορεμα και κάπως φαρδύ σε σημείο που όταν έσκυβε φαινόνταν πραγματικά τα πάντα. Οπότε της το είπα ότι ίσως το συγκεκριμένο δεν είναι κ ο,τι καλυτερο για το γραφειο και ότι είναι πολύ κοντο κλπ. Εκείνη ψιλοπαρεξηγηθηκε και μου είπε ότι της αρέσει κ ότι κάνει ζέστη κ όπως θα το φορούσε έξω το φοράει κ στη δουλεια και εγώ απλά διαχωρισα ότι δεν είναι όλα τα ρούχα που φοράμε έξω κατάλληλα κ για το γραφείο όπως πχ δε θα πηγαίναμε με πυτζάμες. Ήταν άτοπο το σχόλιο μου και ήταν όντως σλατ σειμινγκ;
-Φεμινιστρια στη θεωρια
Δεν της είπες ότι ήταν ακατάλληλο επειδή ήταν πρόχειρο ή για άλλη περίσταση (όπως είναι οι πιτζάμες) αλλά ότι είναι προκλητικό, και αυτό είναι διαφορετικό. Οι πιτζάμες είναι για ύπνο, το μαγιό είναι για να πάμε στη θάλασσα, οι φόρμες είναι για να πάμε για τρέξιμο, όταν μιλάμε για τη λειτουργικότητα των ρούχων, υπάρχει αντικειμενικότητα. Το τι είναι προκλητικό όμως είναι τρομερά υποκειμενικό.
Της είπες να μην φοράει προκλητικά ρούχα, εσένα σου φαίνεται σλατ σέιμινιγκ ή όχι; Κι εν πάσει περιπτώσει, αν κατά τη γνώμη σου φορούσε προκλητικά ρούχα για τη δουλειά, γιατί ένιωσες ότι είναι δική σου δουλειά να αστυνομεύσεις; Άλλο να είσαι ιδιοκτήτης επιχείρησης και να θέλεις να διατηρείς ένα προφίλ εταιρείας, κι άλλο να είσαι συνάδελφος που «έχεις θάρρος».
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Καλα, αν δε μπορώ να σκύψω με τρόπο που να μην ξεγυμνωθει ο ποπος μου και να μη φαινεται το βρακι μου, μάλλον ειναι όντως ακατάλληλο για δουλειά. Ουτε οι άντρες φορανε στο γραφείο παντελόνι με το μισο μποξερακι απ έξω, ή που να σκύβουν και να βλέπουμε τη χαράδρα σαν τους υδραυλικους. Ξέρω φυσικα οτι η αστυνόμευση του γυναικειου σώματος δε συμβαίνει στο αντρικο σώμα, αλλα προσπαθώ να πω οτι τα ρουχα που αποκαλύπτουν τα εσώρουχα μας πράγματι δεν ειναι καταλληλα για γραφείο, όπως δεν ειναι τα μαγιω και οι πυτζαμες. Δε θα ανεφερα τη λεξη “προκλητικο” ουτε θα… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατί να το κατατάξουμε στο slut shaming και να μην μπει στην κατηγορία “φιλική συμβουλή”. Αν ερχόταν με πιζάμα θα της έλεγες κάτι; Φαντάζομαι ναι. Mη βλέπουμε πράγματα εκεί που δεν υπάρχουν. Εσύ ξέρεις αν ήταν εν τέλει: αν το είπες σκεπτόμενη μέσα σου “ρε το τσουλί με τον κώλο έξω ήρθε” μάλλον είναι. Αν σκέφτηκες απλά ότι δεν φοράμε τέτοια στο γραφείο και της το είπες, δε βλέπω πρόβλημα.
Αν σκέφτηκες απλά ότι δεν … (συμπληρώστε) και της το είπες, δεν βλέπω πρόβλημα.
Ασυνείδητο, ακούς;
Όσο δούλευα στην Ελλάδα, δεν υπήρχε βδομάδα που να μην είχα ακούσει τη φιλική συμβουλή “βαλε κανα χρωματακι”. Ειμαι βέβαιη ότι το λέγανε σκεπτόμενοι το ότι μια νέα κοπέλα χαρά Θεού θα ήταν πιο όμορφη αν δεν ντυνόταν μονίμως στα μαύρα.
15 χρονια μετά και ακόμα δεν έχω φορέσει “χρωματακι” στη δουλειά απλά εδω στα ξένα σταμάτησαν να μου το λένε. Το είχα τοσο συνηθίσει σαν background noise που μόνο όταν σταματησε το συνειδητοποίησα.
Το λεω απλά για να αναφέρω ότι οι φιλικές συμβουλές σε επαγγελματικους χώρους, συχνά δεν συνάδουν.
Λέει κάνανε παρέα ήταν φίλες δεν ήταν μόνο επαγγελματική η σχέση, είχε θάρρος.
Εκεί δε βλέπω άτοπο, ούτε απόψαρα. Αν είχαν μόνο ένα καλημέρα ναι, θα ήταν ανάρμοστο. Σε φιλική σχέση σε παίρνει να πεις την άποψη σου και ο άλλος να την τοποθετήσει εκεί που θέλει, αναλόγως.
Δεν εχω πει ποτέ σε φιλη, χωρις να με ρωτησει, ότι “το ρουχο που φόρεσες δε κανει για το κλαμπ, ειναι πρόχειρο, ούτε “το ρουχο που φόρεσες δε κανει για τη προφορική εξεταση, δε θα δωσεις καλη εντύπωση”, ουτε φυσικα “το ρουχο που φορεσες δε κανει για το δειπνο που σε καλεσα με την οικογένεια μου, ειναι πολυ προκλητικό”, γιατι απλα ειναι αγένεια να σχολιάζεις τα ρουχα του αλλου υπο οποιεσδήποτε συνθηκες και για οποιοδήποτε λογο. Αντιστοιχα, δε θα πω σε φιλη οτι ειναι πολυ προκλητικά ντυμένη για τη δουλειά. Αυτα τα πραγματα δε λεγονται κατα τη γνωμη μου, δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ξερω βρε συ Tropique, νομίζω ότι συχνά αυτο το “συνάδελφος που είναι και φίλη” είναι μια χαλαρή μεταφραση του “κάνουμε παρέα στο lunch break και γελάμε με τα χάλια μας και έχουμε μία οικειότητα”. Αλλιώς θα λέγαμε φίλη που έτυχε να δουλεύουμε μαζί. Άρα η σχέση είναι πρωτίστως επαγγελματική. Νομίζω.
Σπάνια δεν έχουμε αίσθηση των ρούχων που φοράμε. Θεωρώ ότι εφόσον η κοπέλα δε ρώτησε τη γνώμη της γραφουσας “ρε συ όταν σκύβω μήπως φαίνεται τίποτα;” δεν είχε λόγο να σχολιάσει το ντύσιμο. Επίσης εάν ήταν εκτός dress code είναι δουλειά της/του προϊσταμένου ή του HR να πει κάτι, όχι των συναδέλφων.
Επειδή τα έχω βιώσει φουλ τα «καλοπροαίρετα» σχόλια στη δουλεια -ακόμα και για τον σωματότυπό μου αν επιτρέπεται να βάλω φούστα – θα πω το εξής: κοιτάτε παιδιά τη δουλειά σας, δε σας πέφτει λόγος.
Συμφωνω X ris, ήταν εντελώς ανάρμοστο το σχόλιο.
Καταλαβαίνω να μην πάμε με πυτζάμες στη δουλειά αλλά, αν δεν υπάρχει dress code, γιατί δεν πάμε με φόρμες; Γιατί; Την εποχή που προσπαθούσα να βρω άκρη με την σεξουαλικότητά μου πήγαινα στη δουλειά με φόρμες, κάθε μέρα. Για χρόνια. Δεν με ενδιέφερε τι έλεγαν οι άλλοι, εννοείται ήξερα ότι κουτσομπόλευαν αλλά δε με ένοιαζε, δεκάρα δεν έδινα, είχα να τα βγάλω πέρα με αυτή τη λαίλαπα και θα σκεφτόμουν τι λέει πίσω απ’ την πλάτη μου ο Γιάννης και η Μαρία; Πού ξέρεις εσύ τι κουβαλάει ο άλλος που έρχεται με φόρμες κάθε μέρα για να μην φαίνεται το… Διαβάστε περισσότερα »
Έτσι όπως το αναφέρεις ότι ήταν Δημόσιο, είναι σαν να το λες επειδή στο δημόσιο “anything goes” και όχι ότι εκεί που δούλευες δεν είχε dress codes.
angus, αν θες να μου εξηγήσεις τι εννοείς, γιατί νομίζω σαφής ήμουν, δεν υπάρχει anything goes του τύπου δεν μπορείς να πας με μαγιό αλλά ναι, δεν υπάρχει dress code στο δημόσιο, όχι στο ΥΠΠΟ τουλάχιστον. Αλλά όπως και να έχει, αλλού είναι το ζουμί.
Υπέροχο σχόλιο. Ναι, ας σταματήσουμε όλοι πια. Δεν έχουμε μεγαλύτερα προβλήματα από τον κώλο της καθεμιάς και του καθενός και πως φαίνεται με αυτά που φοράει;
Κανονικά πουθενά δεν πρέπει να έχει dress code. Ο καθένας να κρίνεται με την αξία του. Κι αν έχω στη δουλειά «καθωσπρέπει» νεοσυντηρητικές κυράτσες στο δημόσιο με κυριλέ ντύσιμο και μηδέν απόδοση στη δουλεια… αν κοίταγαν τη δουλειά τους – κυριολεκτικά και μεταφορικά – δεν θα είχαν χρόνο για σχόλια.
Νομίζω στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ο τρόπος. Θα ήθελα να μου πει φίλος “αυτό το φόρεμα δεν είναι για σκύψιμο” αλλά όχι “δεν είναι για γραφείο”. Εγώ αποφασίζω τι φοράω στο γραφείο, αλλά ναι, αν φανερώνει τα εσώρουχα μου σε μια συγκεκριμένη στάση, θα ήταν καλό να το ξέρω.
Πρέπει να της πει ο άλλος δηλαδή ότι φαίνεται το βρακί της, δε της έχει περάσει από το μυαλό όταν φοράει κάτι θεοκοντο και φαρδύ στο σκυψιμο θα είναι κάπως άβολο; Γιατί έπεσε από τα σύννεφα από ότι καταλάβαμε.
Ναι εγω δεν το καταλαβαίνω πχ
Ναι, δεν σου έχει συμβεί να συμπεριφέρεται ένα ρούχο διαφορετικά όταν κινείσαι από ότι αν το δοκίμασες στατική; Εμένα πολλές φορές.
Έντελβαϊς μπορεί οντως να μην συνειδητοποιείς ότι αν σκύψεις με μια φούστα ή φόρεμα με συγκεκριμένο κόψιμο (πχ μίνι φούστα σε γραμμή άλφα) φαίνεται το εσώρουχο. Μέχρι τη στιγμή που θα σου το πει κάποιος (ελπίζουμε) δικός σου άνθρωπος. Γίνονται αυτά. Ναι ξέρεις ότι η φούστα σου είναι κοντή αλλά δεν ξέρεις πάντα πόσο σε παίρνει να σκυψεις (λες έχω περιθώριο ρε παιδί μου) εκτός κι αν το προβάρεις στον καθρέφτη ή σου το πει μια φίλη. Ξεχνιόμαστε κιόλας καμία φορά.
Οταν πρωτοπηγα στη δουλεια βιαζομουν, ζεσταθηκα και ειχα ανοιξει λιγο το πουκαμισο κ μου λεει ενας πολυ καλος συναδελφος πολυ ευγενικα και διακριτικα να κλεισω ενα κουμπι. Στραβωσα αρκετα, ομως μετα στο διαλειμμα μου ζητησε συγγνωμη κ μου ειπε οτι εχει δημιουργηθει ξανα θεμα με αλλες κοπελες κ προισταμενους (ισχυει) κ ηθελε να με προστατεψει επειδη ημουν καινουρια να μη με προσβαλει καποιος. Ισως δεν ηταν δουλεια του, αλλα εκ των υστερων το εκτιμησα. Εσυ ειχες τετοιο κινητρο? Αν ειχες, το εκανες σαφες στη συναδελφο? Ή απλα σου ξινισε στο ματι κ αποφασισες να ανακατευτεις με τα πιτουρα?
Λευτεριά στο ντύσιμο εργασίας! Από τη στιγμή που κάνουμε καλά τη δουλειά μας, ό,τι θέλουμε θα φοράμε!
Μάλλον δε της είχες και τόσο θάρρος τελικά όπως αποδείχτηκε. Αν δεν καταλαβαίνει πάλι γιατί δεν πρέπει να φαίνεται ο κωλος μας στη δουλειά τότε δε μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα όντως, εκτός αν είσαι το αφεντικό.
Δε θα ξαναδώ ποτέ πια ταινία Τζέιμς Μποντ με τον ίδιο τρόπο…
Ναι, ήταν textbook slutshaming.
Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να σκεφτείς: 1. Γιατί σε ενόχλησε που ήταν κοντό το φόρεμά της; 2. Αυτό το θάρρος που λες ότι έχετε, δικαιολογεί το να της ασκήσεις κριτική για την επιλογή της;
Το μόνο αποδεκτό θα ήταν να της πεις ότι όπως έσκυψε φάνηκε το εσώρουχό της αν όντως είχατε θάρρος μεταξύ σας. Όπως και εσύ θα ήθελες κάποιος να σου πει πχ ότι η άκρη της φούστας σου πιάστηκε στο εσώρουχο βγαίνοντας από την τουαλέτα και είναι όλο το μπούτι και ο ποπός εξω. Να έκανες δηλαδή μια πρακτική και μόνο πρακτική παρατήρηση αν θεωρούσες ότι η κοπέλα δεν το έχει πάρει είδηση. Κι αυτό μόνο από ενδιαφέρον. Για να μη νιώσει άβολα αν της το πει κάποιος άσχετος ή το συνειδητοποιήσει μόνη της γυρνώντας σπίτι. Οποιοδήποτε άλλο σχόλιο για την… Διαβάστε περισσότερα »