Γεια σας και από μένα! Είμαι πολύ εκνευρισμένη ή μάλλον απογοητευμένη. Λοιπόν σήμερα στη δουλειά με πλησιάζει μια συνάδελφος εμπιστευτικά και μου λέει ότι κάποιες φορές που μιλάω ακούγομαι λίγο πιο b*tch και πως κάποιοι άλλοι συνάδελφοι (άντρες) το σχολιάζουν. Μου είπε επίσης ότι καταλαβαίνει ότι στο πόστο που είμαι υπάρχει μεγάλη ένταση και πως ακόμα κι αν λέω το σωστό, αυτό που τελικά θα μείνει είναι οι σχέσεις με τους συναδέλφους, ακόμα κι αν έχουμε αποχωρήσει από αυτή την εργασία. Μου ανέφερε συγκεκριμένα και δύο άτομα. Εγώ λοιπόν της απάντησα ειδικά για αυτά τα άτομα αλλά και γενικά. Της είπα ότι δεν τους έχω σε καμία εκτίμηση τους συγκεκριμένους (είναι μισογυνηδες και θεωρώ ότι δεν είναι καθόλου καλοί στη δουλειά τους) και γενικά με ενδιαφέρει η άποψη ορισμένων ατόμων κι όχι όλων. Καταλαβαίνω την καλή της πρόθεση, αλλά έχω μια σκέψη: μια νέα γυναίκα, που γενικά συμφωνούν οι απόψεις μας, ακούει να σχολιάζουν μια συνάδελφο, τα λεγόμενα της οποίας τα θεωρεί σωστά (πιστεύω πως αν ήμουν άντρας, δε θα σχολίαζαν ποτέ κάτι τέτοιο) και το μόνο που σκέφτηκε να κάνει είναι να έρθει να μου μιλήσει για το “καλό” μου; Δηλαδή επειδή παρέκκλινα από τα στάνταρ που θέλουν τις γυναίκες γλυκομίλητες, με συγκεκριμένη συμπεριφορά, εμφάνιση, κτλ., θεώρησε σωστό να με “συμβουλεύσει”, αντί να αντιδράσει απέναντι στα σχόλια ή έστω να μείνει αμέτοχη; Πόσο βαθιά ριζωμένες είναι οι πατριαρχικές αντιλήψεις στη συνείδηση ακόμα και των πιο νέων ανθρώπων; Η ερώτηση μου είναι η εξής: το βλέπω εγώ λάθος;
-Ευέξαπτο τρεχαντήρι
Είμαι εξαιρετικά επιφυλακτική με ανθρώπους που σου μεταφέρουν λόγια άλλων «εμπιστευτικά». Είναι ακριβώς η στιγμή που δεν ξέρεις ποιον να εμπιστευτείς. Δεν ξέρω ποιο ήταν το κίνητρό της, είναι πολύ πιθανό να υπάρχουν όλα όσα λες εδώ, αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρη ότι έγινε με καλή πρόθεση. Σαν πατρονάρισμα μου ακούγεται. Σα να είπε αυτό που πιστεύει η ίδια, αλλά έβαλε και τους άντρες συναδέλφους μέσα για να βγάλει τον εαυτό της από την ιστορία. Πιστεύω ότι ήθελε να σε κάνει να νιώσεις δυσάρεστα για να σε νουθετήσει ώστε να φέρεσαι όπως αναμένεται, σύμφωνα με την ίδια πάντα. Υπάρχει τρόπος να το δεις αυτό ως «καλή πρόθεση», αλλά πλέον δεν με πείθει.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
“Έχεις απόλυτο δίκιο Ελένη μου, τα αποτελέσματα στη δουλειά μπορεί να ξεχαστούν, θα μάθουμε περισσότερα, θα εξελιχθούμε σαν επαγγελματίες, αλλά καλό είναι να θυμόμαστε πώς μας έκαναν να νιώσουμε και πώς μας φέρθηκαν οι άνθρωποι, και για επαγγελματικούς και για προσωπικούς λόγους.” Μην μιλάς άσχημα για άλλους συναδέλφους με κανέναν στη δουλειά, είναι τόσο αντιεπαγγελματικό όσο είναι και επικίνδυνο. Αν έχεις πρόβλημα με κάποιον να το λύνεις με τον ίδιο, μετά να το πηγαίνεις σε ανωτέρους, επίσημα. Δεν μπορείς να λες σε διπρόσωπη συνάδελφο, έτσι κάζουαλ, ότι θεωρείς κάποιους άλλους μισογύνιδες, ή ότι δεν τους εκτιμάς, θα γίνετε σαπουνόπερα εκεί… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ σωστό. Και είναι από τις χειρότερες και πιο ψυχοφθόρες καταστάσεις σε ένα εργασιακό περιβάλλον το να μιλάει ο ένας πίσω από την πλάτη του άλλου και στο τέλος να γίνονται όλοι μαλλιοκούβαρα.
Συμφωνώ. Παίζει πολύ δυνατά η συνάδελφος να το μετέφερε στους άντρες συναδέλφους πάντα για το καλό τους. Κι έτσι για το καλό όλων των αγαπημένων συναδέλφων της έχει γίνει ο αγγελιαφόρος του γραφείου.
Και πιθανότατα, η “μεταφορά των λεχθέντων” έχει υποστεί σημαντικές προσαυξήσεις και διασκευές…
Είχα μια συνάδελφο την οποία εκτιμούσα πολύ και ως άνθρωπο και ως επαγγελματία. Η συμπεριφορά της όμως στη δουλειά (πελάτες, συναδέλφους) ήταν επιεικώς απαράδεκτη. Η μέρα ξεκίναγε με μπινελίκια και τελείωνε με γκρίνια γιατί μόνο αυτή να κάθεται 12 ωρο για να βγει η δουλειά. Πως γίνεται να την εκτιμώ με όλα αυτά που είπα θα μου πείτε, ε το χουμε ξαναπεί οι άνθρωποι δεν είμαστε μόνο ένα πράγμα και η συγκεκριμένη συνάδελφος είχε άλλα καλά που για μένα ήταν πιο σημαντικά. Anyway, έρχεται η μέρα που όλη αυτή η συμπεριφορά μεταφέρεται στο αφεντικό (από ποιόν ακριβώς δε μάθαμε, σίγουρα… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ειναι θέμα πατριαρχίας το οτι δεν μας αρέσει να μας μιλάνε απότομα. Ναι, χανουμε το δίκιο μας οταν μιλάμε απότομα ποσο μάλλον σε ένα περιβάλλον αυστηρά επαγγελματικό. Δεν ειπε κανεις να είσαι “γατούλα” αλλά να εισαι απλά ευγενική. Αν όντως μιλάς νευρικά ειναι πολύ κουραστικό, προσπάθησε να το αλλάξεις. Και δεν σε υπερασπιστηκε ισως γιατι συμφωνει με τα λεγόμενά σου αλλα οχι με το υφος σου και το δευτερο καμια φορα ειναι πιο σημαντικο.
Δεν συμφωνώ. Όταν οι άντρες προϊστάμενοι είναι απόλυτοι και αγενείς, είναι απλά “άντρες”. Όταν οι γυναίκες κάνουν το ίδιο, “δεν πρέπει”. Υπάρχουν δουλειές με μεγάλη ένταση που για να λειτουργήσουν χρειάζεται να είσαι και απόλυτη και απότομη και δεν υπάρχει χώρος για ευγένειες όταν κάποιος αντιδρά σε αυτά που πρέπει να γίνουν. Όπως το δεχόμαστε από άντρες, πρέπει να το δεχόμαστε και από γυναίκες. Αν όχι από γυναίκες τότε ούτε από άντρες.
Δε συμφωνώ. Αν η συμπεριφορά ενός υπαλλήλου είναι πιο επιθετική από ο,τι πρέπει, είναι δουλειά του μάνατζερ του και μόνο να το επισημάνει. Και το ακούγεται καπως bitch, σορρυ αλλά δεν είναι εποικοδομητικό feedback.
Είναι όμως πατριαρχικό το ότι λέμε b*tches τις γυναίκες ακόμα κι αν τολμήσουν να μιλήσουν χωρίς να χαμογελάνε γλυκά, αλλά ανεχόμαστε πολύ χειρότερες συμπεριφορές από άντρες με τη συγκλονιστική εξήγηση “ε, είναι άντρες”.
Το οτι το κάνουν οι άντρες δεν σημαίνει οτι πρέπει να το κάνουμε κι εμεις. Οπότε Αnna το λάθος ειναι οτι “ανεχομαστε πολυ χειροτερες συμπεριφορες απο αντρες” οπως λες και η λύση είναι να αντιδράμε σε αυτες όχι να κάνουμε τα ίδια λάθη. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μας λεει οτι η συμπεριφορά της ηταν στα πλαισια της αντίδρασης στη συμπεριφορά ενος αντρα συναδελφου αλλά οτι έτσι μιλάει γενικά. Θα συμφωνήσω με την τελευταία πρόταση της calamity jane “αν όχι απο γυναίκες τότε ούτε απο άντρες”. Η ευγένια και ο σεβασμός πρέπει να ειναι δεδομένα σε κάθε εργασιακό χώρο και όχι… Διαβάστε περισσότερα »
Σουσουράδα είναι διαφορετικό να εκφράσεις τη δυσαρέσκεια σου απευθειας στο συνάδελφο που σου μιλάει επιθετικά (κατά τη γνώμη μου πολύ σωστό) και διαφορετικό να πας κ να πεις σε μια συνάδελφο ότι καποιες φορές φέρεται σα bitch και σχολιάζεται από αλλους συναδέλφους και ότι το λες για το καλό της. Το πρώτο είναι αντιπαράθεση, το δεύτερο πατροναρισμα. Επίσης τι σημαινει ‘ αυτό που τελικά θα μείνει είναι οι σχέσεις με τους συναδέλφους, ακόμα κι αν έχουμε αποχωρήσει από αυτή την εργασία’; Άρα τι, να είναι υποχωρητική για να τα έχει καλά με τους συναδελφους της; Γιατί να είναι πιο σημαντικες… Διαβάστε περισσότερα »
Μα δεν είπε κανείς ότι επειδή το κάνουν οι άντρες θέλουμε να το κάνουμε και εμείς. Θυμίζει μισογυνικό επιχείρημα αυτό λίγο. Αυτό που λέμε είναι ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Δεν έχουμε κανένα, μα κανένα στοιχείο ότι η συμπεριφορά της κοπέλας είναι αντιεπαγγελματική. Το να μην χαμογελάς και να μην είσαι μονίμως γλυκούλα δεν σε κάνει αυτόματα μη ευγενική ούτε bitch, αυτή ήταν η ερμηνεία μιας τυχαίας συναδέλφου. Αν η κοπέλα μιλούσε άσχημα ή φώναζε ή ήταν άτοπα δυσάρεστη θα κάναμε φυσικά άλλη συζήτηση, καμία διαφωνία. Η ευγένεια πρέπει να είναι το ελάχιστο προαπαιτούμενο σε κάθε κοινωνική συναναστροφή (μέχρι να παρουσιαστεί λόγος για το αντίθετο, μπορεί οι συνάδελφοι να αξίζουν απότομη συμπεριφορά ως μισογύνιδες). Αυτό που λέμε είναι ότι ο ευγενικός άντρας είναι απλά αυτό, ευγενικός, αλλα για να δώσουμε… Διαβάστε περισσότερα »
@Σουσουραδα
Ναι μόνο που το υποτιθέμενο ύφος στους αντρες θεωρείται αυτόματα δυναμισμός ενώ στις γυναίκες το ίδιο ύφος είναι αυτόματα μπιτσοσύνη.
Αυτό ακριβώς το θέμα των εδραιωμένων διπλών στάνταρ θίγει αυτή η διαφήμιση του σαμπουάν Pantene. Απευθύνεται στο ασιατικό αγοραστικό κοινό οπότε είναι προσαρμοσμένη στα ασιατικα πολιτισμικά δεδομένα. Νομίζω όμως ότι και εμείς μια χαρά μπορούμε να πιάσουμε το concept της.
Επίσης η συνάδελφος είπε στη γράφουσα οτι είναι b*tch που μπορεί κάλλιστα να σημαίνει ότι μιλάει με σιγουριά, δεν υποχωρεί μόνο και μόνο επειδη είναι γυναίκα, θέτει όρια και έχει γενικά θετικές συμπεριφορές που απλά δεν δικαιούνται οι γυναίκες να έχουν. Δεν ειπώθηκε ότι είναι αγενής με συναδελφους. Η φίλη μου κάνει για pick me στον επαγγελματικό χώρο.
https://www.youtube.com/watch?v=luLkfXixBpM
Στους χώρους εργασίας υπάρχουν κάποια πρωτόκολλα επικοινωνίας για να γίνεται σωστά η δουλειά όλων μας.
Το ότι είπες σε συνάδελφο για άλλον συνάδελφο ότι δεν τον έχεις σε εκτίμηση και δεν σε ενδιαφέρει η άποψη τους, μοιάζει σαν να πιστεύεις στην παντοδυναμία σου.
Η αλήθεια είναι ότι κάθε άνθρωπος στην δουλειά του δίνει μέρος του εαυτού του και του χρόνου του και μόνο αυτό αξίζει το σεβασμό.
Τώρα, η συνάδελφος δεν ήθελε να σε προστατεύσει να σε πατρονάρει ήθελε και να δει πως αντιδράς στα κουτσομπολιά, με την έκρηξη σου, βούτυρο στο ψωμί της έδωσες.
Ναι μωρέ καλοπροαιρετα το έλεγε. Αλλά κάποια πιο πονηρεμενη από μένα θα έλεγε ότι το 99% των περιπτώσεων που μεταφέρουν άσχημα λόγια άλλων “εμπιστευτικά” χυνουν βενζίνη στο οικοδόμημα και ρίχνουν και ένα αναμμένο σπίρτο από πάνω για να δουν πόσο μεγάλη φωτιά μπορούν να προκαλέσουν. Ίσως η συνάδελφος να είναι η εξαίρεση αλλά θα μου έκανε εντύπωση…
χαχαχαχαχα Emerald “κάποια πιο πονηρεμένη απο εμένα θα έλεγε” ειναι η ΑΠΟΛΥΤΗ ελληνική ατάκα. Υπέροχο. Κωνσταντίνου και Ελένης νομιζω;
Ναιιι αθάνατη νονά Φιλιω ( που ΔΕΝ τους φιλιώνει όλους) ! 😊
Γενικά ο εργασιακός χώρος κρύβει πολλά πισώπλατα χτυπήματα και πολλούς καλοθελητές. Στην δουλεία μας θα έρθουμε σ επαφή με πολλά διαφορετικά άτομα από εμάς, που δεν θα κάναμε ποτέ παρέα και δεν θα είχαμε καν στην ζωή μας. Προσπάθησε να μην δίνεις σημασία και να αποκομίσεις την εμπειρία που θες για να προχωρήσεις παρακάτω και να μεγαλουργήσεις στον τομέα σου.
Είναι πολύ πιθανό να είναι αλήθεια αυτά που σου είπε. Όσο για το κίνητρό της αυτό δε μπορείς να το ξέρεις. Μπορείς όμως από τη συνολική της συμπεριφορά στη δουλειά να καταλάβεις πού βρίσκεται και πώς κινείται.
Καταλαβαίνω ότι θα ήλπιζες να σε υπερασπιστεί αλλά πια έχω καταλάβει ότι είναι πραγματικά πολύ λίγοι οι άνθρωποι που θα βγουν μπροστά για να υπερασπιστούν έναν άλλο άνθρωπο. Είτε από αδιαφορία και “ωχου πού να μπλέκεις τώρα” είτε από φόβο και αδυναμία να υψώσουν ανάστημα.
Ξεκάθαρα αυτά που σου είπε τα πιστεύει (και) η ίδια, κατά τη γνώμη μου. Είναι απλό το γιατί, αν όντως συμφωνούσε μαζί σου και ήθελε να σε υπερασπιστεί, θα το έκανε. Δεν το έκανε γιατί δεν συμφωνεί με τη στάση σου, και ήρθε να σου πει “εμπιστευτικά” τα σχόλια ώστε να την αλλάξεις. Για ποιον αλλο λόγο να σου πει τη κριτική που δέχεσαι, αν όχι για να αμφισβητήσεις τον εαυτό σου και να αλλάξεις τη συμπεριφορά σου; Αυτός ήταν ο σκοπός της. Αλλιώς θα σου έλεγε “ρε τι μ@λ@κες ήταν αυτοί άκου τι είπαν για σένα, το έχουν χάσει… Διαβάστε περισσότερα »
Καθόλου λάθος δεν έχεις. Γενικά με τέτοιες ερωτήσεις νιώθω πως τελικά η λέξη “σπιούνος” υπάρχει για έναν συγκεκριμένο λόγο. Το ότι κουνάει καταφατικά το κεφάλι και δεν πετάει ακραίες απόψεις επιβεβαιώνει την υποψία ότι θέλει να το παίζει καλό κορίτσι κι εσύ της χαλάς το πάτερν. Δεν υπήρχε νόημα σ’ αυτή την κουβέντα, συμφωνώ, να σου πει δηλαδή ότι δύο μαλάκες δεν σε πάνε, λες κι εσένα ήταν όνειρο της ζωής σου να σου πετάξουν μισογυνιστικό αστειάκι δύο κοτούλες της πατριαρχίας που ακόμη δεν ξέρουν αν το πλυντήριο είναι ηλεκτρική ή ηλεκτρονική συσκευή γιατί το βάζει μέχρι τα 30 τους… Διαβάστε περισσότερα »
Φιλική συμβουλή: δεν σε σχολιάζουν μόνο οι άντρες συνάδελφοι,σε σχολιάζει κ αυτή. Και πιθανότατα σου μετέφερε καθαρά δική της άποψη. Επίσης,να ξέρεις ότι αν οι άντρες συνάδελφοι σχολίασαν εσένα,σχολιάζουν κ εκείνη πισω απ την πλάτη της.
Το θέμα όμως είναι αλλο: γιατί σε πείραξε ο όρος bitch?? Δεν ξέρεις ότι έτσι χαρακτηριζουν τις γυναίκες που κάνουν καλά τη δουλειά τους??? Τις γυναίκες αφεντικά?? Αυτές που όταν θέλουν κάτι, το παίρνουν??
Τιμή σου κ καμάρι σου!! Να παρακαλάς να σε λένε bitch!!! Πάει να πει ότι κάτι κάνεις πολύ καλά!!!!