Γειά σου Α,μπα και σχολιαστές! Σας διαβάζω κάθε μέρα και ευχαριστώ που υπάρχετε! Αισθάνομαι πως από τότε που ξεκίνησα να σας διαβάζω μεγάλωσαν οι ορίζοντές μου και επιτέλους ονομάτισα συμπεριφορές που παλιότερα δεν ήξερα πως. Συνεχίζω και σας διαβάζω και προσπαθώ να επεξεργάζομαι τις πληροφορίες γύρω μου με βάση αυτά που έχω μάθει ως τώρα. Έτσι ήρθε η στιγμή να σου στείλω μια ερώτηση-παράπονο-προβληματισμό. Χθες στο βραδινό τραπέζι με τους γονείς μου μιλούσαμε και η κουβέντα πήγε στα κοινωνικά και συγκεκριμένα στις εγκυμοσύνες. Η μητέρα μου υποστήριζε πως το να κάνεις παιδί μετά τα 35 και ειδικά μετά τα 40 είναι λάθος από την άποψη φύσης και ηθικής. Δηλαδή το σώμα της γυναίκας είναι κατάλληλο για μια εγκυμοσύνη (και για γονιμοποίηση) στις νεαρές ηλικίες τύπου 20 έως 30 με 35 αλλά και ηλικία 35 είναι στο όριο. Όλο αυτό είπε πως το λένε οι γιατροί και όχι εκείνη , πως υπάρχουν δεδομένα που αποδεικνύουν πως αυτές είναι οι κατάλληλες ηλικίες αλλά λόγο οικονομικής κρίσης το όριο έχει μεγαλώσει. Επίσης έθιξε το θέμα της εξωσωματικής , δηλαδή πως είναι ενάντια στη φύση εις διπλούν ειδικά όταν προσπαθούν μετά τα 35 να κάνουν παιδιά με αυτόν τον τρόπο , πως η φύση μας έχει προγραμματίσει με συγκεκριμένο τρόπο. Δηλαδή είναι οκ να κάνεις μικρή αλλά είναι αφύσικο να το προσπαθείς όταν έχεις μεγαλώσει. Στο θέμα της οικονομικής κρίσης συγκεκριμένα έθεσε πως επειδή στα 20 με 30 ακόμα η νέοι παίρνουν μισθό 500 εύρω τότε αναγκαστικά κάνουν οικογένεια αργότερα απ’ ότι πρέπει εφόσον έχουν εξελιχθεί πλέον μισθολογικά ενώ παλιότερα έκαναν νωρίτερα (και ήταν καλύτερα). Ανέφερε πως το να κάνεις παιδί στα 40 + και αργότερα πέρα από αφύσικο είναι και ανήθικο(για το παιδί) εν μέρη διότι θα πηγαίνεις το παιδί στο σχολείο και θα σε νομίζουν πως είσαι ο παππούς/γιαγιά του και αυτό θα προκαλεί ντροπή στο παιδί. Εγώ σε όλα αυτά διαφωνώ. Η δική μου θέση σε όλο αυτό είναι πως οι κάθε γυναίκα έχει δικαίωμα να γίνει μάνα αν θέλει με όποιο τρόπο θέλει είτε είναι 30 είτε 40 και κανένας δεν θα έπρεπε να την χαρακτηρίζει ως αφύσικη. Όντως έχουμε οικονομική κρίση το οποίο επηρεάζει τη δημιουργία οικογένειας αλλά αυτό δεν είναι ο βασικός λόγος που πλέον δεν κάνουν παιδιά από τα 25. Ο λόγος είναι πως οι καιροί αλλάζουν και υπάρχουν περισσότερες επιλογές και ως προς την ηλικία και το τρόπο. Συμπλήρωσα επίσης πως το σκεπτικό της ως προς το αφύσικό και την ηλικία ακόμα και αν είναι ένας γυναικείος οργανισμός στην ηλικία των 25 πιο γόνιμος απ’ ότι στα 40, ναι μεν στέκει βιολογικά αλλά είναι λάθος να λέγεται με τέτοιο τρόπο διότι πατάει ή ενισχύει το στερεότυπο που θέλει τη γυναίκα αναπτυγμένη επαγγελματικά , ως χαρακτήρα με έτοιμο γαμπρό ‘εως τα 25 ώστε στα 30 να έχει παντρευτεί και να κάνει παιδία διότι αν περάσει το όριο των 30 τότε πάει, έληξε ως γυναίκα και δεν θα έπρεπε να παρεμβαίνει τη φύση. Επίσης ο κάθε άνθρωπος έχει το δικό του κώδικα ηθικής και δεν γίνεται να χαρακτηρίζουμε κάποιον ανήθικο επειδή δεν συμβαδίζει με τις απόψεις του 1900. Φυσικά σε όλη αυτή την κουβέντα για τους άντρες ούτε λόγος μέχρι που το ανέφερα πόσο ειρωνικό είναι ένας άντρας στα 30-35 να θεωρείται ώριμος για να κάνει οικογένεια αλλά η γυναίκα παραωριμασμένη. Εκεί μου απάντησε πως οι άντρες δεν γεννούν αλλά η γνώμη της συμπεριλαμβάνει και τους άντρες γενικά στα ζητήματα αυτά. Γενικά συγχίστηκα πολύ προσπαθώντας να εξηγήσω πως δεν είναι αφύσικο ούτε παράλογο κάποια να θέλει να γίνει μάνα στα 35-40-45 , είναι κοινωνικά αποδεκτό αλλά ταυτόχρονα υπάρχει ακόμα δρόμος που πρέπει κοινωνικά να διανύσουμε για να πάμε μπροστά. Το σημαντικό είναι να έχει η γυναίκα την επιλογή και να μην δέχεται την κατακραυγή του κόσμου. Της είπα επίσης πως εφόσον δεν θέλει να πηγαίνει ενάντια στη φύση κάτι που είπε πολλές φόρες, να μην ξαναπάει στον οδοντίατρο για σφράγισμα , να μην ξαναπάρει παυσίπονο κλπ διότι είναι ενάντια στη φύση αλλά δεν απάντησε σε αυτό, το προσπέρασε. Αντιθέτως μου πέταξε τη σπόντα πως επειδή είμαι νέα κάποια ζητήματα δεν τα αντιλαμβάνομαι και εκνευρίστηκα πολύ αλλά θεωρώ πως ισχύει το αντίθετο. Θεωρώ πως επειδή είμαι η μέλος της νέας γενιάς και έχω έκθεση σε αρκετή γνώση, πληροφορία , κοινωνικά ερεθίσματα κλπ αντιλαμβάνομαι καλύτερα κάποια ζητήματα επίσης λόγο αλλαγής καιρών και προοδευτικότητας. Αυτό φρόντισα να το δηλώσω γιατί με νευριάζει πολύ κάποιος να υποτιμάει τη γνώμη μου με επιχείρημα “είσαι μικρή δεν καταλαβαίνεις”. Προβληματίστηκα βέβαια και σκεφτόμουν όλο το βράδυ αν αυτά που ειπώθηκαν. Θεωρητικά όντως ένας οργανισμός είναι καταλληλότερος στα 25 για μια κυοφορία απ’ ότι στα 40+ αλλά με τα δικά μου δεδομένα δεν θα έπρεπε να εκφράζεται έτσι διότι υποβιβάζει τις γυναίκες με έναν σεξιστικό τρόπο ευνοώντας την πατριαρχία. Το ηθικό κομμάτι μου φαίνεται πολύ κουλό, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα είναι κακό για το παιδί να έχει έναν μεγάλο ηλικιακά γονιό ούτε καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο ανήθικο να τον/την περάσουν για τον/την παππου/γιαγιά. Προσωπικά και ως παιδάκι δεν με ένοιαξε ποτέ κάτι τέτοιο για τον γονέα κάποιου φίλου μου. Από την άλλη σκέφτομαι πως αν κάποιος είναι 50 και κάνει παιδί , στα 65 του θα έχει ένα παιδί 15 χρονών. Έφερα στο μυαλό μου μια εικόνα πως ένα νέο παιδί αντί να χαρεί τη ζωή του θα πρέπει να βοηθάει το γονιό του που γερνάει. Σε αυτό ίσως να ήθελα να φώτα σας δηλαδή. Στην εξωσωματική υπάρχει ηλικιακό όριο απ’ όσο γνωρίζω αλλά δεν ξέρω πως να κρίνω έναν τέτοιο σενάριο γενικά. Δεν θέλω να μου πείτε πως έχω δίκιο , να μου χαϊδέψετε τα αφτιά , αλλά θα ήθελα να δω αν δεν έχω καταλάβει κάτι καλά και χρειάζεται να το επεξεργαστώ πάλι. Μήπως ήμουν απόλυτη και πορωμένη και εν μέρη έχει ένα δίκιο η μάνα μου το οποίο δεν αντιλαμβάνομαι ?
Όχι, δεν έχει.
Κάτι που δεν έχεις καταλάβει καλά και χρειάζεται συμπλήρωση είναι ότι δεν κάνουμε παιδιά για να μας γηροκομήσουν κι αυτό πρέπει να συνυπολογίζεται στην απόφαση «πότε θα κάνω παιδί». Αν ένα παιδί 15 χρονών έχει έναν γονέα 65 χρονών, δεν θα «πρέπει» να κάνει απολύτως τίποτα.
Το ηλικιακό όριο στην εξωσωματική δεν υπάρχει για να μην γηροκομήσει ένας 15χρονος μια 65χρονη αλλά για να μην καταπονηθεί το σώμα που θα φέρει την εγκυμοσύνη, γιατί όσο μεγαλώνεις, αυξάνεται ο κίνδυνος των επιπλοκών. Αν αυτές οι επιπλοκές αρχίσουν να αντιμετωπίζονται αποτελεσματικά θα αυξηθεί και το όριο.
Επίσης, στα 65 δεν είσαι και με το ένα πόδι στον τάφο. Μόλις έχεις πάρει σύνταξη. Τότε αρχίζουν τα καλύτερα!
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Θεωρητικά η φύση επιτρέπει σε μια γυναίκα να κάνει παιδί από όταν της έρχεται περίοδος άρα γύρω στα 12-14 μέχρι την εμμηνόπαυση, αν είναι να στηριζόμαστε στο επιχείρημα της φύσης, να ισχύει σε όλο του το φάσμα. Τι, όχι; Δεν καταλαβαίνω γιατί το χρησιμοποιούν ακόμα σαν επιχείρημα, έχει τόσες εύκολες παγίδες που είναι αστείο.
Εγω θα εκανα παιδι στα 12 μου αλλα οι γονεις μπυ δεν τον δεχτηκαν γιατι ηταν μπαλαμος.
Σταμάτησα να διαβάζω στο “Επίσης έθιξε το θέμα της εξωσωματικής , δηλαδή πως είναι ενάντια στη φύση εις διπλούν ειδικά όταν προσπαθούν μετά τα 35”. Ίσα που διάβασα την απάντηση της Λένας. Ό,τι κάνουμε αυτή τη στιγμή είναι ενάντια στη φύση. Το ότι γράφουμε σε πισί, καθισμένοι σε μία καρέκλα (ή σε καναπέ), μέσα σε σπίτι, με θέρμανση, ενώ ταυτόχρονα η τηλεόραση παίζει από πίσω κάτι είναι ΟΛΟ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗ ΦΥΣΗ. Τα εμβόλια είναι ενάντια στη φύση, οι κουβέρτες είναι ενάντια στη φύση, τα γυαλιά είναι ενάντια στη φύση. Δε συζητώ άλλο όταν μπαίνει το επιχείρημα “ενάντια στη φύση”, “φυσικά”,… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ σταμάτησα στο “δεν το λέει αυτή, αλλά οι γιατροί”.
Επίσης, είναι εντελώς αφύσικο το να κάνεις εγχείρηση καρδιάς τη στιγμή που η φύση αποφάσισε ότι αυτή η καρδιά πρέπει να σταματήσει να λειτουργεί . Το κάνουμε όμως. Η μήπως να το σταματήσουμε;
Χμμ για να υπολογίσω, εγώ που έκανα παιδί στα 38 είμαι μεν αφύσικη αλλά τουλάχιστον είμαι μόνο μια φορά αφύσικη γιατί δεν έκανα εξωσωματική. Επίσης για δυο χρόνια πρόλαβα και έσωσα και την ηθική μου. Ενταξει πάλι καλά, φτηνά τη γλίτωσα.
Εντάξει αλλά κανονισε, μην τυχόν και κάνεις δεύτερο παιδί μετά τα 40 γιατί θα πάει περίπατο η ηθική!
Εν τω μεταξύ και παλιά κάνανε παιδια σε μεγάλες ηλικίες αλλά ήταν το 12ο παιδι ξερωγω.
Μπράβο! Αν κάποιος τους το πει βέβαια, θα αρχίσουν τα “άλλο αυτό γιατί το φυσικό για τη γυναίκα είναι να κάνει το πρώτο παιδί μικρή, άσε που μετά τα μεγάλα παιδιά φροντίζουν τα μικρά και δεν κουράζεται (!)”
Εγω λεω, εισαι που εισαι ηδη ανηθηκη με το παιδι στα 38. Ε κανε κι ενα δευτερο μετα τα σαραντα
Αυτό με τη φύση – μαϊντανό που τον κολλάμε παντού, να το κοιτάξουμε λιγάκι, ναι; Αν το πάρουμε τοις μετρητοίς, τότε η φύση μας δίνει τη θαυμάσια ευκαιρία να τεκνοποιήσουμε μόλις ξεκινήσει η περίοδός μας, δηλαδή γύρω στα 12. Στη Λατινική Αμερική μάλιστα ο μέσος όρος ηλικίας της έναρξης της εμμηνόρροιας είναι χαμηλότερος, γι’ αυτό και διαβάζουμε ιστορίες τρόμου με εγκυμοσύνες από βιασμούς στα 8 και στα 9. Όσο για το “οι συμμαθητές θα νομίζουν ότι ο μπαμπάς είναι ο παππούς” είναι ανάλογο του “θα σε κοροϊδεύουν γιατί φοράς γυαλιά, γιατί είσαι χοντρή, γιατί έχεις δυο μαμάδες” …συμπληρώστε ελεύθερα. Οπότε,… Διαβάστε περισσότερα »
Όποιος θεωρεί ότι είσαι καταλληλότερος για γονέας στα 20, βίωσε την δεκαετία των 20 πολύ διαφορετικά από ‘μένα, που στα 20 ακόμα έκαναν ταξίδι οι γονείς για να μου σκοτώσουν τις κατσαρίδες και έρχονταν παρέα στον οδοντίατρο. Και στα 15 αναπαραγωγικοί είμαστε, αλλά ο λόγος που δεν κάνουμε παιδιά δεν είναι για να μην νιώσουν άσχημα όταν τα παίρνουν από το σχολείο οι νεότατοι γονείς τους. Αν υπάρχει κάτι που αποδεικνύεται από το ότι είσαι πιο γόνιμος στα 17 είναι ότι η φύση δεν είναι και πολύ έξυπνη, να μην μιλήσω για το πόσο μισογύνισα είναι (αρνούμαι να πιστέψω ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Anna ταυτίστηκα απίστευτα με το σχόλιο σου. Είμαι 18 και δυσκολεύομαι να αναλάβω την ευθύνη του εαυτού μου, πόσο μάλλον ενός παιδιού. Ίσως το 1950 να ήταν έτοιμοι οι άνθρωποι να γίνουν γονείς στα 20 τους, όμως νιώθω ότι πλέον, ελάχιστοι διαθέτουν τέτοια ωριμότητα σε αυτήν την ηλικία, και δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να την διαθέτουν κιόλας.
Ειμαι 1 χρονο μεγαλυτερη απο σενα, κ αποφασισα τλκ να ειμαι ειλικρινης με τον εαυτο μου στο οτι τωρα κι ισως κ για καποια επομενα χρονια δε θα μπορουσα να προσφερω τπτ σε ενα παιδι. Καλυτερα να το αποδεχεσαι παρα να μην αντεχεις να το παραδεχτεις. Δεν ειναι κατι τοσο ατιμαστικο…οταν δεν εχεις ζησει ουτε αρκετη ανεμελια (κ εννοω βσκ ενηλικη ανεμελια, να ζεις τη ζωη σου) ωστε να μην εχεις απωθημενα ουτε αρκετες δυσκολιες ωστε να εισαι ετοιμος πως να ειναι τοσο απλο;
Κ γω με ολο το σεβασμο (δε θα πω κατι τοσο κακο κιολας), θαυμαζω απιστευτα τις κοπελες που αποχτουν παιδια στην ηλικια μου η κ μικροτερες κ δε χανουν τη μπαλα…χωρις αυτο να με κανει να νιωθω τοσο ”κατωτερη” κ τοσο αξιοπεριεργη. Χιλια μπραβο, προκειται για ιστοριες που αξιζει να ακουγονται (οχι για ”το σωστο παραδειγμα” αλλα γτ οποιος ανθρωπος καταφερνει να τα βγαλει περα με μια μεγαλη ευθυνη αξιζει να μιλησει σε αλλους γι’αυτο κ να λαβει υποστηριξη)…δεν ”μποικοταρω” φουλ τους νεαρους γονεις. Ομως παρακολουθω διαφορα βιντεο ειτε με νεαρους γονεις ειτε με νεαρες μαναδες χωρις να το παιρνω… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ τόσο για το πόσο επίπονη έχει σχεδιάσει η φύση την γέννα για τις γυναίκες, (και πόσο η πατριαρχία πρέπει να μας το κοτσάρει σαν παράσημο ότι μόνο αν υποφέρουμε θα γίνουμε αληθινές μάνες). Να προσθέσω μόνο επειδή είχα εντυπωσιαστεί, ότι ο αγαπημένος γυναικολόγος του Α, μπα μας είχε πει ότι η επίπονη γέννα για τις γυναίκες προέκυψε από τότε που κατά την εξέλιξη του ανθρώπου σηκώθηκε στα δύο πόδια.. Δηλαδή ουσιαστικά είχε σχεδιαστεί για να γεννάμε ως τετράποδα! Και για αυτό όλα τα υπόλοιπα ζώα της φύσης γεννάνε ασύγκριτα πιο ανώδυνα από εμάς.. Και για αυτό υπάρχουν και οι… Διαβάστε περισσότερα »
Διάβασα παραπάνω φορές απ’ όσες χρειαζόταν το επιχείρημα περί ηθικής, σε μια τόσο πραγματικά ανήθικη άποψη όσο αυτή της μητέρας σου.
Μακάρι να γίνονται όλοι γονείς ακριβώς την στιγμή που το θέλουν και που είναι έτοιμοι να αναλάβουν έναν τόσο σημαντικό ρόλο. Αυτό είναι το ουσιώδες στην συζήτηση αυτή.
Ακριβώς! Ηθικό είναι να γίνεται κάποιος γονιός όταν θέλει συνειδητά, σε οποιαδήποτε ηλικια. Δεν πέφτει κανένας λογος στους αλλους. Αν και δεν ξέρω γιατί να εμπλεκουμε καν το θέμα της ηθικής στην αναπαραγωγή, απλώς επειδή το ανέφερε η μαμά της γράφουσας. Πολύ ανήθικο είναι αυτό που κάνει η μαμά και όλο το πατριαρχικό σύστημα, που πιέζει και επιβάλλει κατά κάποιον τρόπο στις γυναίκες να παντρεύονται και να γίνονται μαμάδες γιατι είναι το μόνο μέσο για να είναι αποδεκτές από την κοινωνία. Πολύ λάθος είναι να κάνει μια γυναίκα ένα παιδί χωρίς να το έχει σκεφτεί καλά, απλώς για να τικαρει… Διαβάστε περισσότερα »
Μια παρένθεση, οι εγκυμοσύνες δεν είναι κοινωνικά θέματα αλλά εντελώς προσωπικά (ή μεταξύ ζευγαριού, ή μετάξυ γιατρού ασθενή ή οποίον αφορά τέλος παντων).
Δεύτερη παρένθεση, έλεος αυτό το επιχείρημα με την φύση. Εγώ κάθε φορά που μου το λένε αυτό λέω «ναι και εμένα την γιαγιά μου δεν προίκισε η φύση με ινσουλίνη, αλλά επεμβαίνει στη φύση της με ενεσεις και έτσι την έχουμε ζωντανή, τι να κάνουμε τώρα…;»
Η μαμα σου έχει καταλάβει τις επιλογές σου και σε πιέζει έμμεσα ηδη από τώρα ότι δηλαδή ξεχνα αυτά που σκέφτεσαι και φρόντισε να βρεις ένα καλό παιδί στα 25, 27 να παντρευτείς 28 να εχεις το πρώτο παιδί και το πολύ στα 30 το δεύτερο. Εγώ αυτό διαβάζω κάτω από την τόσο έντονη στιχομυθία σας. Την επόμενη φορά ρώτα την απευθείας τι θα γινόταν αν μια από αυτές τις 40+ ήσουν κι εσύ! Είμαι περίεργη τι θα σου έλεγε… ότι δεν θα πρέπει να γίνεις μάνα…. και ντροπή σου που δεν τα καταφέρες έως τότε…
Συγνώμη για τη μανούλα… αλλά ένας εμμετουλης μου ήρθε , είναι και μεσημέρι.
Εγώ με πολύ λίγα λόγια εύχομαι να γίνονται γονεις συνειδητοποιημένοι άνθρωποι ανεξάρτητου ηλικίας (Κάτι που αν μας αρέσουν οι στατιστικές και οι γενικεύσεις , οπως προσπαθεί να πει η μανούλα, μάλλον αντιστρόφως ανάλογο με την ηλικία είναι).
Ημουν αυτο ακριβως το παιδι που αναφερεις. 16 χρονων με πατερα στα 65. Τον εχασα οταν ημουν 20 κι εκεινος σχεδον 70. Πονεσα παρα πολυ, εχασα τεραστιο μερος της φοιτητικης μου ζωης, για καποιο λογο (αρνηση;), δεν το περιμενα καθολου Ομως ξερεις κατι; Τον εζησα, τον χαρηκα οσο τον χαρηκα και ενιωθα πληρη αποδοχη και αγαπη. Ακομα και τωρα να με εβαζες να διαλεξω, παλι τον ιδιο θα διαλεγα γιατι τοτε ηταν ετοιμος και ηταν παντα παρων. Ναι, ακουγα σχολια- απο ενηλικες- για την ηλικια του κι ενιωθα ασχημα, γιατι εκεινοι με εκαναν να νιωθω ετσι. Δεν ειναι project το… Διαβάστε περισσότερα »