Αγαπητη Α μπα, ποτε πιστευεις θα τελειωσει η πανδημια και πως; Αφελως ρωταω βεβαια αλλα κουβεντα να γινεται, γιατι μερικοι γνωστοι μου εχουν διολισθησει ηδη στη συνωμοσιολογια και χρειαζομαι μια φωνη λογικης. Ποιες θα ειναι οι επιπτωσεις; Δεν ειναι θεμα για τσιτ τσατ φυσικα αλλα θα θελα να ανοιξω συζητηση εδω, καθως στα σοσιαλ πια ειναι απαγορευτικο λογω συνωμοσιολογων να το κανω ( να θυμηθω να κανω unfriend πολλους).
-πανδημια
Κάνε το τώρα. Αυτό είναι το μόνο που μπορείς να ελέγξεις. Και είναι πάρα πολύ σημαντικό. Κάνω unfriend καθημερινά με την παραμικρή υποψία συνωμοσιολογίας, τώρα έχω πιάσει και τους βαρύμαγκες που ρίχνουν κατηγορίες δεξιά αριστερά και απαιτούν λύσεις εδώ και τώρα. Λες και δεν θέλουμε όλοι λύσεις εδώ και τώρα, μόνο αυτοί (οι βαρύμαγκες).
Γιατί για τα άλλα που ρωτάς, δεν υπάρχει ακόμα απάντηση. Ή μάλλον η απάντηση είναι «δεν ξέρουμε». Το ξέρω ότι είναι πολύ βαρύ για να το σηκώσεις. Αλλά αυτή είναι. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος κλατάρει με την αβεβαιότητα, αλλά πρέπει όλοι να μεγαλώσουμε και να το κατανοήσουμε, για να καταφέρουμε κάπως να τη διαχειριστούμε, όσο και αν κλωτσάει όλο μας το είναι και θέλουμε να έχουμε απαντήσεις, βεβαιότητα, γρήγορα, τώρα.
Αυτό λέει η λογική.
Οι επιστημονικές συζητήσεις – γιατί μόνο αυτές έχουν νόημα – δεν είναι για το ευρύ κοινό. Αν δεν έχεις ειδικές γνώσεις, δεν μπορείς να τις παρακολουθήσεις. Αυτό που θα μπορούσες να κάνεις είναι να διαβάζεις τις απλοποιημένες περιλήψεις, αλλά είναι πάρα πολύ επίφοβο αυτή τη στιγμή. Ο καθένας καταλαβαίνει ό,τι μπορεί ή ότι τον συμφέρει, ή ό,τι επιβεβαιώνει τις προκαταλήψεις του. Για την ώρα, αν δεν πει κάτι μεγάλος, επίσημος φορέας, δεν ισχύει. Και αν το πει μεγάλος επίσημος φορέας, ισχύει μέχρι να το διαψεύσει (ο ίδιος, επίσημος φορέας).
Όλο αυτό είναι πολύ πρόσφατο, οπότε όλες οι μελέτες είναι πολύ πρόωρες, και ακόμα και αυτές που βγαίνουν από μεγάλα και έγκριτα πανεπιστήμια, έρχονται σε αντιπαράθεση. Όπως προείπα, «δεν ξέρουμε» και δεν υπάρχει επιστήμη που προβλέπει το μέλλον. Μακάρι να υπήρχε. Μόνο εκτιμήσεις μπορούν να γίνουν, αλλά τα στοιχεία είναι πολύ λίγα. Όσο περνάει ο καιρός τα μοντέλα θα γίνονται πιο αξιόπιστα, και είναι τραγική ειρωνεία, το ξέρω, αλλά θα μάθουμε τι ακριβώς έγινε όταν όλο αυτό τελειώσει.
Ως μη-επιστήμονας, αλλά νομίζω ως λογικός άνθρωπος, πάνω στο «κουβέντα να γίνεται», πιστεύω ότι θα είμαστε σε κάποια μορφή καραντίνας με διάφορες διακυμάνσεις μέχρι να βρεθεί ένα φάρμακο που θα περιορίζει τα πολύ βαριά περιστατικά. Θα αρρωσταίνουμε δηλαδή, αλλά με λιγότερη θνησιμότητα. Αυτό σιγά σιγά θα μας επαναφέρει. Το φάρμακο θα βρεθεί τους επόμενους μήνες, το πώς θα διανέμεται και σε ποιους και με ποιους όρους θα είναι πιο δύσκολο να βρεθεί, αλλά αν εν τω μεταξύ δουλέψουν τα μέτρα (που φαίνεται να δουλεύουν κατά τόπους) και σταματήσει ο πανικός, θα βρεθεί και αυτή η λύση.
Κι εδώ θέλω να πω κάτι ακόμα. Βλέπω υπερβολικά συχνά το επιχείρημα «η ατομική ευθύνη δεν είναι αρκετή και η λύση είναι θέμα κράτους». Σωστό είναι αυτό, η ατομική ευθύνη δεν είναι αρκετή. Αλλά η παιδική απαίτηση «τεστ για όλους, με μηδενικό κόστος, με κρατική εγγύηση, κρεβάτια για όλα τα περιστατικά, βρείτε αναπνευστήρες για να πηγαίνουμε τη βόλτα μας», είναι αυτό, παιδικό. Δεν υπάρχουν τεστ για όλους, δεν υπάρχουν αρκετά κρεβάτια, δεν υπάρχουν αρκετοί γιατροί, διότι δεν ήμασταν προετοιμασμένοι για πανδημία. Εδώ είχαμε ελλείψεις σε κατάσταση ειρήνης. Τώρα είμαστε σε κατάσταση πολέμου. Όχι μόνο η Ελλάδα. Ο κόσμος δεν ήταν προετοιμασμένος, η γη δεν ήταν προετοιμασμένη. Και γιατί να ήταν – η τελευταία πανδημία ήταν πριν από εκατό χρόνια, και οι πρόσφατες περιορίστηκαν σχετικά καλά, δεν έγιναν πανδημίες. Όλη η γη είναι απροετοίμαστη, και τώρα όλες οι χώρες ψάχνουν γρήγορες λύσεις, χωρίς να έχουν τα λεφτά, στις περισσότερες περιπτώσεις. Μένουμε σπίτια μας για να βρεθούν όλα αυτά, κρεβάτια, μονάδες, γιατροί, μέχρι να βρεθούν φάρμακα, εμβόλιο, μένουμε σπίτια μας μέχρι να γίνουν όλα αυτά που πρέπει να γίνουν για να σωθούν όσο γίνεται περισσότεροι. Μένουμε σπίτια μας γιατί αυτή είναι η πιο γρήγορη και πιο low tech και αποτελεσματική λύση για να κερδίσουμε ΧΡΟΝΟ, αυτό χρειάζεται, ΧΡΟΝΟΣ. Δεν μένουμε σπίτι για να αποποιηθεί το κράτος τις ευθύνες του. Εμείς, οι πολλοί, δίνουμε χρόνο στους λίγους, που διαχειρίζονται την κρίση, από τους στατιστικολόγους μέχρι τους γιατρούς των νοσοκομείων, μέχρι τους ειδικούς επιστήμονες που αυτή τη στιγμή ξενυχτάνε σε τρεις βάρδιες δοκιμάζοντας φάρμακα. Το κάνουν υπό καθεστώς τρομερής χρονικής πίεσης, αυτοί ξέρουν πιο καλά από όλους μας ότι κάθε λεπτό πεθαίνει κόσμος. Μένουμε σπίτι για να τους χαρίσουμε χρόνο. Μόνο αυτό μπορούμε να κάνουμε, και ευτυχώς είναι πολύ λίγο και πολύ εύκολο σε σχέση με αυτό που θα μας δώσουν.
Και κάτι ακόμα για την ατομική ευθύνη. Μετά από τόσα χρόνια α μπα, έχω καταλάβει ότι αυτό είναι το αδύνατο μας σημείο. Παρεξηγούμαστε και θιγόμαστε πολύ βαθιά όταν μας επισημαίνουν την δική μας ευθύνη. Είμαστε μια χώρα εύθικτων παιδιών που απαιτούν από τη μαμά τους να λύσει όλα τα προβλήματα. Αυτό μου έγινε ακόμη σαφέστερο όταν μεταφέρθηκα στο άλλο άκρο, στην Αμερική, στην χώρα της απόλυτης ατομικής ευθύνης. Δεν μου αρέσει κανένα από τα δυο άκρα, αλλά μόνο με το ελληνικό θυμώνω, απελπίζομαι, γιατί είμαι Ελληνίδα και με αφορά. Οι κυβερνήσεις μας είμαστε εμείς. Δεν μας τις επέβαλε κανείς. Όποιος κατηγορεί τον τάδε ή τον δείνα υπουργό, πρέπει να σκεφτεί αν τον θεώρησε ποτέ γραφικό, αν τον θεώρησε ποτέ ακίνδυνο, αν υπήρξαν φορές που δεν πήγε να ψηφίσει γιατί κανένας δεν ήταν αρκετά καλός για τα γούστα του. Αν διαμαρτυρήθηκε ποτέ για όσα γινόταν την ώρα που γινόταν, αν ζήτησε ποτέ εξηγήσεις, αν έστειλε γράμματα διαμαρτυρίας, αν χρησιμοποίησε ποτέ τα σόσιαλ για να οργανωθεί και να απαιτήσει, αν μπήκε στον κόπο να φέρει αντίρρηση στον θείο που έλεγε τις θεωρίες του και σκόρπαγε άγνοια δεξιά αριστερά. Το να είσαι πολίτης είναι πολύ βαριά ευθύνη. Προσλαμβάνεις κυβερνήσεις, αλλά αυτό είναι το εύκολο. Το δύσκολο είναι να τις ελέγχεις, χωρίς να λειτουργείς γηπεδικά, ως οπαδός, αλλά ως εργοδότης.
Πιστεύω ότι θα τελειώσει αυτή η κρίση, και πιστεύω ότι δεν θα είναι τόσο καταστροφική όσο μας το παρουσιάζουν τώρα τα ανθρωποφάγα μέσα (που έχουν χάσει κάθε μέτρο πλέον, ακόμη και τα πιο μεγάλα και τα πιο αξιόπιστα). Δεν το λέω επειδή είμαι αισιόδοξος άνθρωπος, αλλά επειδή η ανθρώπινη εξέλιξη σπάνια είναι γραμμική, και αυτό είναι κάτι ελπιδοφόρο. Πιστεύω ότι οι λύσεις θα δοθούν πάλι από τους επιστήμονες. Ούτε από τους πολιτικούς, ούτε από τους παπάδες – αν και θα προσπαθήσουν, και θα καταφέρουν, να το παρουσιάσουν ως προσωπική τους νίκη. Είναι μεγάλο το τίμημα για να γίνουμε όλοι πιο σοφοί, και δεν πιστεύω ότι θα γίνουμε, για να πω την αλήθεια. Ελπίζω να είμαστε όσο πιο πολλοί γίνεται, αυτό είναι αρκετό.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Είμαι όρθια στον καναπέ και χειροκροτώ για αυτή την εξαιρετική απάντηση. 👏👏👏
Και εγώ μαζί σου!Λένα for president!
Αυτή η απάντηση πρέπει να πάει κόπι -πάστε σε όλους τους τοίχους του fb όλων αυτών που μου δημιουργούν καθημερινά πονοκέφαλο. Να τους δώσω λίγο χρόνο να το διαβάσουν και μετά σε χρόνο dt τιλίτ και πλοκ.
Θα βγω λίγο εκτός θέματος, όχι πολύ. Δεν ξέρω για το μέλλον, θέλω να πω όμως δυο κουβέντες για το παρόν. Πρώτον οι γιατροί, οι υγειονομικοί γενικά δεν είναι στρατιώτες. Δεν έδωσαν όρκο υπέρ πίστεως και πατρίδος. Δεν ορκίστηκαν να χάσουν τη ζωή τους, αλλά να σώσουν ζωές, ή έστω να μη βλάψουν ζωές. Και στρατιώτες βέβαια να ήταν, που δεν είναι, δε θα πήγαιναν στον πόλεμο με πλαστικό μαχαίρι από τα jumbo. Δεύτερον, συμφωνώ σε όλα μέχρι τελείας. Εκτός από την ευθύνη του κράτους. Ναι είναι πρωτίστως ατομική η ευθύνη και οφείλουμε όλοι να συνειδητοποιήσουμε τι διακυβεύεται και λαμβάνονται… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ μαζί σου. Όμως Δεν είναι ότι δεν έγινε μάθημα, ξέρουν τι συμβαίνει, απλά πάνω από όλα είναι το κέρδος τους.
Πιτσοκο αν και στο τέλος θα φανεί τι έγινε, τώρα δεν είμαι καθόλου πεπεισμένη ότι πάνω απ’ όλα είναι το κέρδος. Ακόμα δεν ειχαμε βγει από την ύφεση, και το άμεσο lockdown, με όλες τις καταστροφικές συνέπειές του στην ήδη αποδυναμωμένη οικονομία, δείχνει πως αν μη τι άλλο δεν επιβλήθηκε για λόγους κέρδους, αλλά για να αγοραστεί χρόνος, να νοσήσουμε σταδιακά, ώστε να μην καταρρεύσουν τα νοσοκομεία και να μην έχουμε την εκατόμβη θυμάτων των γειτόνων. Για λόγους κέρδους θα είχαμε ακολουθήσει μοντέλο Σουηδίας ή το μεσοβέζικο του Ηνωμένου Βασιλείου. Το ΕΣΥ είναι ήδη υποστελεχωμένο, το ξέρουν και οι πέτρες,… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είχα πρόθεση να κάνω κριτική Φωτεινή, γιατί όντως δεν είναι ώρα για κριτική. Ούτε με νοιάζει ποιος θα τα έκανε καλύτερα ή χειρότερα. Κι αν θες, μπορώ να πω ότι και σε αυτές τις ελλείψεις, εκτός από την κεντρική, υπάρχει σίγουρα και η ατομική ευθυνη: κόσμος έσπευσε να προμηθευτεί νοσοκομειακά είδη, που του είναι παντελώς άχρηστα εκτός νοσοκομείου. Μιλάω για ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα που πρέπει να λυθεί με συνοπτικές διαδικασίες. Και δυστυχώς δε λύνεται ούτε από μένα ούτε από σένα, μας ξεπερνά. Αν η πρώτη γραμμή ξεμένει από μάσκες μόλις την 3η εβδομάδα που πλήττεται η χώρα, κάτι… Διαβάστε περισσότερα »
Καλό κουράγιο
Αυτό που το άκουσες Ιζόλδη; Δεν έχω ακούσει τέτοιο πράγμα στην Αθήνα τουλάχιστον που γνωρίζω κόσμο
Δεν είναι πόλεμος, και είναι επικίνδυνο να αποκαλούμε πόλεμο πράγματα που δεν είναι. Το κάνουν συγκεκριμένες πολιτικές παρατάξεις, για συγκεκριμένους λόγους. Έχει εδώ μια εξαιρετική (όσο και ανατριχιαστική) ανάλυση του φαινομένου η Guardian https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/24/wartime-coronavirus-powers-state-of-emergency
Σε όλα τα υπόλοιπα, συμφωνώ μέχρι τελείας.
έχεις δίκιο
Αυτό ακριβώς εδώ κάνει αυτό το σαιτ και τη δουλειά του ξεχωριστό και ανεκτίμητο. Λένα, ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σε αυτήν την ερώτηση (έκανα copy paste τον λίνκ πρίν διαγράψω επαφές, γιατί η ελπίδα, ξέρεις). Επίσης ευχαριστώ για αυτές τις λέξεις “έχεις δίκιο” που με κάνουν να νιώθω προστατευμένο μέλος μιας κοινότητας, έστω και διαδικτυακής, της οποίας οι άνθρωποι που τη διευθύνουν μπορούν να πούν αυτές τις λέξεις. Αυτά.
Ακριβώς. Δεν λέγεται πόλεμος, αλλά πανδημία
Νομίζω ότι τα νοσοκομεία στις υπερ-πληγείσες χώρες αντιμετωπίζουν μια κατάσταση που ακριβώς επειδή δεν την έχουν ξανααντιμετωπισει την παρομοιάζουν με κατάσταση πολέμου. Όπως έρχονταν 200 – 200 οι τραυματίες πολέμου τώρα έρχονται 200- 200 οι πνευμονίες. Μια φίλη μου που σπούδασε ιατρική στην Αγία Πετρούπολη μου είπε ότι είχαν μάθημα Ιατρικής Πολέμου (= προσπαθώ με μηδαμινά μέσα να σώσω οτιδήποτε αν σώζεται). Άκουσα έναν γιατρό κάπου σε κάποια χώρα (νομίζω ΗΠΑ αλλά δεν είμαι εντελώς σίγουρη) να λέει ότι εφαρμόζουμε τεχνικές Ιατρικής Πολέμου γιατί δεν επαρκούν ούτε τα αναλώσιμα ούτε οι κλίνες. Μπορεί να μην έχουμε πόλεμο αλλά αντιλαμβάνομαι τον… Διαβάστε περισσότερα »
Λέγεται ιατρική των καταστροφών και εφαρμόζεται σε συνθήκες πολέμου, σεισμών, πυρκαγιών, πανδημιών και όποτε προκύπτει μαζική υποδοχή ασθενών σε χώρους παροχής υγείας. Ο πόλεμος είναι καταστροφή, η καταστροφή δεν είναι μόνο πόλεμος.
Νομίζω είναι σχετική και επίκαιρη και η θέση του Ιταλού Φιλόσοφου Giorgio Agaben που ζει τα πράγματα μέσα στη δίνη του κυκλώνα, στην Ιταλία. Για όποιον ενδιαφέρεται συνάπτω το link
https://www.babylonia.gr/2020/03/31/giorgio-agaben-mas-lene-oti-prepei-na-anasteiloume-tin-zoi-gia-na-tin-prostatepsoume/?fbclid=IwAR0MiVHRd_y-_7uwb0VdCDgf81kZanp8Xm9Ew1G1yreXFxpy-d2KerArIG0
Για να χειροκροτούμε σε κάνα μπαλκόνι για το δημόσιο σύστημα υγείας που θέλαμε να πατάξουμε μανιωδώς και τώρα του απαιτούμε τα αδύνατα, καλοί είμαστε. Μέχρι εκεί είμαστε.
Όλοι οι πλούσιοι που έχουν νοσήσει τον τελευταίο καιρό, όσοι είναι πιο βαριά, νοσηλεύονται στο Αττικόν και τον Ευαγγελισμό . Τα ιδιωτικά δεν δέχονται περιστατικά κορωνοιού. Το ΕΣΥ που όλοι χλεύαζαν πάλι θα βγάλει το φίδι από την τρύπα. Και δεν αφήνουν και τους γιατρούς να μιλήσουν. Δυο φορές πέτυχα στην τβ νοσοκομειακούς γιατρούς να παραπονιούνται για τις έλειψες, (μια στον Παπαδάκη και μια στην ερτ) και τους έκοψαν στον αέρα.
Το κλίμα που πρέπει να δημιουργηθεί είναι ο αυτοκανιβαλισμός. Έπαιξαν μεγάλο ρόλο τα ΜΜΕ στη παρουσίαση του Έλληνα ως ατίθασου που ξεχύνεται στα πάρκα και στην επαρχιακή Ελλάδα, ανυπόστατα πράματα φυσικά. Όταν λένε οι φιλελεύθεροι ατομική ευθύνη, κάνουν επίθεση το συλλογικό κίνημα. Ιστορικά αυτό είναι ξεκάθαρο. Εμείς λέμε άλλο πράμα ως ατομική ευθύνη και άλλο λένε αυτοί.
Εννοείται ότι πρέπει να κάτσουμε σπίτι! Αλλα οτι υπήρχαν ελλείψεις και πριν δε σημαίνει ότι έτσι πρέπει να είναι! Είναι απαράδεκτο να λέμε ότι το κράτος δε φέρει μεγάλη ευθύνη και είναι ντροπη και πολύ επικίνδυνο να λέτε τέτοια πράγματα. Υπάρχουν άνθρωποι που πεθαίνουν επειδή δε χωράνε στα νοσοκομεία τον 21ο αιώνα που απο τη μια εκτυπώνονται 3d μάσκες να πεθαίνεις επειδή έχουν γίνει όλα ιδιωτικά; Υ.Γ. όποιος ζητάει προσλήψεις και εξοπλισμό στα νοσοκομεία δεν το λέει για να βγει έξω. Υπάρχουν και οι ανεύθυνοι Αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Το ΕΣΥ (ιδιαίτερα στην Ελλάδα αλλά και στην υπόλοιπη Ευρώπη) θα μπορούσε να είναι ιδιαίτερα δυνατό αν συμμετείχαν όσοι πλήρωναν τις εισφορές τους κι όχι όσοι ήταν στη χώρα. Το σχόλιο θα κοπεί αλλά πόσους δεν έχει περιθάλψει το ΕΣΥ δωρεάν επειδή αποφάσισαν να έρθουν στην Ελλάδα ή απλά έχουν ΑΦΜ μόνο για τα επιδόματα;
Το ΕΣΥ θα μπορούσε να είναι ιδιαίτερα δυνατό αν τα νεοφιλελεύθερα σούργελα που έχουμε για κυβέρνηση μαζί με τους τροικανούς κολλητούς τους δεν του είχαν αλλάξει τον αδόξαστο τα τελευταία 10 χρόνια.
Το δικαίωμα στην υγεία είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ, δεν δίνεται ανάλογα με την διαγωγή ή με το από πού ήρθες
Χμμ είσαι λίγο ξεχασιάρ@.. Τα καλά κολλητιλίκια με τρόικα τα είχε η αξιέραστος κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ όταν περνούσαν τα χειρότερα μνημόνια και δεν άνοιγε ρουθούνι (βέβαια τότε τους λέγαμε θεσμούς – ξεχνιέμαι κι εγώ). Τα νεοφιλελεύθερα σουργελα ύψωσαν κεφάλι και επέβαλαν αυστηρά μέτρα που πλήττουν την οικονομία αλλά σώζουν ζωές.
όλες δηλαδή οι νοικοκυρές μιας κάποιας ηλικίας δεν έχουν δικαίωμα στην περίθαλψη;
”Οι κυβερνήσεις μας είμαστε εμείς. Δεν μας τις επέβαλε κανείς.” -Πριν λίγο αναφερόσουν στην ατομική ευθύνη και τώρα ‘εμείς’; Εγώ είμαι εγώ. Δεν είμαι η εκάστοτε κυβέρνηση της χώρας μου. Υπάρχουν κάθε φορά συγκεκριμένοι άνθρωποι που απαρτίζουν την κυβέρνηση της χώρας (συνήθως έχουν πάει σε συγκεκριμένα σχολεία και κολέγια, έχουν συγκεκριμένη οικονομική επιφάνεια, έχουν συγκεκριμένους πατεράδες, θείους κλπ). Όλοι αυτοί έχουν όνομα, επώνυμο και ατομική ευθύνη της θέσης που κατέχουν. Προφανώς και οι λαοί ΔΕΝ είναι οι κυβερνήσεις τους. Αυτή είναι πιο επικίνδυνη άποψη κι από την ταύτιση πολέμου-πανδημίας. Ελπίζω να ήταν εκ παραδρομής. Επίσης, τι πάει να πει ‘τις… Διαβάστε περισσότερα »
Frost, η ψήφος είναι ένας τρόπος λογοδοσίας μιας κυβέρνησης, είναι ο πιο σημαντικός τρόπος αλλά δεν είναι ο μόνος τρόπος, ευτυχώς. Υπάρχουν πολλοί άλλοι τρόποι να ελέγξεις μια κυβέρνηση. Διάβασε για τα μέσα άσκησης ελέγχου (εν συντομία: διοικητικός αυτοέλεγχος, έλεγχος μεγάλων σωμάτων δημόσιας διοίκησης, έλεγχος Συμβουλίου Επικρατείας και Ελεγκτικού Συνεδρίου, δικαστικός έλεγχος, κοινοβουλευτικός έλεγχος, κοινωνικός έλεγχος – εδώ κοινωνία πολιτών – , έλεγχος Συνηγόρου Πολίτη, και τώρα με το επιτελικό κράτος έλεγχος της ανεξάρτητης ενιαίας αρχής διαφάνειας). Η ψήφος δεν είναι η μόνη λύση, ευτυχώς.
Πολύ ενδιαφέρον σχόλιο που εμένα με προβληματίζει, θα ήθελα να διαβάσω την απάντηση της Λένας πάνω σε αυτό. (Πάντως το ότι οι λαοί είναι υπεύθυνοι για τις κυβερνήσεις είναι κάτι που το χρησιμοποιώ όταν πχ στα ελληνοτουρκικά διαβάζω το ότι οι λαοί είναι αγαπημένοι αλλά οι κυβερνήσεις φταίνε και δε βλέπω να βγαίνουν στους δρομους όλοι οι τούρκοι για να σταματήσει η εισβολή στη συρία/να ανεξαρτητοποιηθεί το κουρδιστάν/να ξεκουμπιστο΄τν από την κύπρο)
Ναι, γιατί οι Έλληνες βγήκαν μαζικά στους δρόμους με τα νεκρά παιδιά στη Μόρια και τους πνιγμούς στο Αιγαίο, χαμός έγινε
Ναι ακριβώς αυτό λέω, παράδειγμα ήταν οι τούρκοι
ξεχνάς ότι έβαλε, και συνεχίζει να βάζει, δεκάδες χιλιάδες στη φυλακή. ξεχνάς το ξύλο που πέφτει ακόμα και σε φεμινιστικές πορείες
Οι μισοί τούρκοι τον ψηφίζουν 15 χρόνια τώρα σερί δε μπορώ να πω ότι δεν έχουν ευθύνη. έχεις δίκιο στο ότι οι άνθρωποι εκεί διώκονται όταν εκφράζουν αντίθετη άποψη αλλά πάλι για το παρκο γκεζί βγήκε ο κόσμος στους δρόμους.
κι ο Αδωνις όταν έκλεινε τα 12 νοσοκομεία έλεγε δεν θα μου πάρει τη δόξα ο Τομσεν
Ο κόσμος δεν ήταν προετοιμασμένος. Θα έπρεπε όμως να είναι αλλά κυβερνούν το μισό κόσμο ακροδεξιοί και λαϊκιστές τύπου Τραμπ, Τζόνσον, Μπολσοναρου, Ορμπαν, Νετανιαχου και Ερντογαν Αν όχι για τις ανθρώπινες ζωές που μπορεί να είναι αμελητέες, τουλάχιστον θα επρεπε να ειχαν λάβει μετρα για την ύφεση και τα χρηματιστήρια. Αλλά το χρήμα δεν χάνεται, συνεχίζει να συγκεντρώνεται. Ο Μπέζος θα βρεθεί δίπλα κερδισμένος.
https://www.imerodromos.gr/tora-rixte-pyrayloys-ston-koronoio/
“Πιστεύω ότι οι λύσεις θα δοθούν πάλι από τους επιστήμονες. Ούτε από τους πολιτικούς…”
Η δουλεια των επιστημονων εξαρταται απο τις αποφασεις των πολιτικων
Εχω βαρεθει να το λεω σε οσους μου λενε αυτες τις μερες οτι καθολου δεν τους ενοιαξε τι ειπε και πως το ειπε ο Μητσοτακης ή ο οποιος αλλος υπευθυνος, γιατι «αλλα μας απασχολουν τωρα«
Δυστυχως τα ιδια μας απασχολουν παντα απλα καθε φορα αλλαΖει το πεδιο δρασης
Αυτή τη στιγμή γίνεται η μεγαλύτερη επιστημονικη προσπάθεια που έχει γίνει τον τελευταίο αιώνα, συγκρινόμενη με την υπερπροσπάθεια που έγινε στον Β παγκόσμιο πόλεμο. Στην Αμερική ειδικά η έρευνα δεν εξαρτάται από το δημόσιο. Αυτό που λες ισχύει φυσικά, αλλά όχι αυτή τη φορά. Παίζονται πολλά, πάρα πολλά, και είναι πάρα πολλοί αυτοί που θέλουν να βρουν τη λύση. Θα δοξαστούν για πάντα.
Μακάρι α, μπα να ειναι έτσι, πραγματικά.
Πι.ες Δε φαντάζεσαι πόσο σε σκέφτομαι απο όταν ξεκίνησε η καραντίνα για εναν κυριως λογο. Εχεις φανταστικα μαλλια τα οποια κουρευεις μονη. Δεν εχεις αναγκη κουρεα. Κρατιεμαι μη στειλω ερωτηση το ΠΩΣ
Ίσως είναι ώρα για ένα tutorial 🙂
Ναι! Tutorial γιατί πόσο να αντέξουμε με το παλιόμαλλο!
Δεν εξαρτάται από το δημόσιο αλλά από το κέρδος, εμένα αυτό με προβληματίζει. Πρόσφατα ανακάλυψαν ιδιωτικό ερευνητικό εργαστήριο στη Γερμανία που αλλοίωνε τα αποτελέσματα σε φάρμακα και χημικές ουσίες προς όφελος των εταιριών. Με βάση τα αποτελέσματα αυτού του εργαστηρίου η Ευρωπαϊκή Ένωση επέτρεψε τη χρήση της γλυφοσάτης.
Για να έχουν κέρδος, πρέπει τα φάρμακα να είναι ασφαλή, να λύνουν το πρόβλημα και να έχουν λίγες παρενέργειες. Όπως βλέπεις, αν δεν ισχύουν αυτά, τους ανακαλύπτουν πολύ εύκολα.
https://www.clinicaltrialsarena.com/analysis/coronavirus-mers-cov-drugs/
Καλημέρα σε όλη την παρέα! Διαβάζω εδώ και περίπου 4 χρόνια την Α μπα; και αποφάσισα να γίνω και μέλος. Ήθελα να πω, ότι συμφωνώ κατ’ αρχήν με την απάντηση που έδωσε η Λένα. Αλλά θα ήθελα να προσθέσω ότι τρία ελληνικά πανεπιστήμια έστειλαν επιστολή στον κ. Μητσοτάκη με σκοπό να αναλάβουν να παρέχουν δωρεάν το τεστ για τον ιό, εξηγώντας του ότι έχουν κατάλληλα εξοπλισμένα και ασφαλή εργαστήρια, σε πολλές περιπτώσεις, μάλιστα, καλύτερα και από αυτά που κάνουν ήδη το τεστ. Όπως ίσως φαντάζεστε, στις επιστολές δεν απάντησε ποτέ κανείς, αντ’ αυτού δόθηκαν πόσα εκατομμύρια σε ιδιωτικά εργαστήρια. Οπότε… Διαβάστε περισσότερα »
Ελένη πες μας για ποια πανεπιστήμια πρόκειται;Καθώς επίσης και που θα βρούμε τις αντίστοιχες εκδηλώσεις ενδιαφέροντος από τα συγκεκριμένα πανεπιστήμια;
http://www.topontiki.gr/article/375674/koronoios-tria-panepistimia-zitoyn-apo-ton-mitsotaki-na-analavoyn-dorean-ta-test-gia
Δυστυχώς, αυτή είναι η μοναδική πληροφορία που έχω. Ψάχνω αλλά δεν βρίσκω ποια είναι αυτά τα πανεπιστήμια. Το ίδιο άρθρο δε υπάρχει στην εφημερίδα Documento.