ΟΙ συζητήσεις που δεν γίνονται είναι άραγε αυτές που μετράνε για την καλή επικοινωνία του ζευγαριού;
____________
Η ιστορία της Αμπελοφιλοσοφίες όπως την ξεχώρισα σήμερα
Θα ήθελα πραγματικά τη γνώμη τόσο της Ρένας, όσο και των αναγνωστριών σε ένα ζήτημα που σκέφτομαι ανά καιρούς. Με τον σύντροφό μου είμαστε 3 χρόνια μαζί, από τα 25 μας και με τρελό έρωτα ο ένας για τον άλλο. Κάνουμε τέλειο σεξ, έχουμε πολύ κοινά γούστα σε διασκέδαση και παράλληλα νιώθω ηρεμία και ασφάλεια μαζί του. Ταιριάζουμε και σε ζητήματα αξιών, όπως έχουμε δείξει στην πράξη, επομένως νιώθω τυχερή που είμαστε μαζί.
Αυτό που σκέφτομαι καμιά φορά είναι ότι δεν είναι άνθρωπος που χαίρεται να συμμετέχει σε αυτό που λέμε βαθιές συζητήσεις και δεν εννοώ πάνω σε θέματα που απαιτούν ειδικές γνώσεις όπως το μεσανατολικό (που ακόμα και αυτό όλους μας έχει προβληματίσει και το έχουμε συζητήσει, ανεξαρτήτως γνώσεων), αλλά ακόμα και πάνω σε πιο καθημερινά πράγματα, όπως μία ταινία ή παράσταση που θα δούμε και τί μας έμεινε από αυτή.
Εγώ είμαι άνθρωπος που του αρέσει να συζητάει ουσιαστικά και ειδικά με τους φίλους μου μας έρχεται απ’ το πουθενά η όρεξη και δε σταματάμε να ανταλλάσσουμε απόψεις για κοινωνικά, πολιτικά, ηθικά θέματα. Μου φαίνεται περίεργο που ένας νέος άνθρωπος δεν προβληματίζεται και δεν έχει ανάγκη να συζητήσει όσα συμβαίνουν γύρω του, σα να μη ζει τη ζωή με όλες τις αισθήσεις, αλλά να βολεύεται στο μοτίβο σπίτι – δουλειά – ύπνος.
Προφανώς όλα αυτά τα χρόνια δεν κρατιέμαι και ανοίγω συνέχεια συζητήσεις ρωτώντας τον την άποψή του. Για παράδειγμα θα του πώ “Ακουσες αυτό που έγινε στην τάδε περιοχή? Με ανησυχεί που συμβαίνουν συνέχεια τελευταία τέτοια περιστατικά, δεν πιστεύεις ότι θα έπρεπε να κάνει κάτι η πολιτεία για αυτό?” Και μου απαντάει πάντα “Ισχύει, είναι πολύ άσχημο. Δεν το έχω σκεφτεί, δεν ξέρω.” Και η κουβέντα λήγει εκεί, σα να μην έχουμε τι να πούμε όταν δεν έχουμε νέα.
Να τονίσω ότι στα μεταξύ μας ζητήματα είναι πιο ένθερμος, αν υπάρξει πρόβλημα στη σχέση μας ή έχω κάποια ανασφάλεια θα τη συζητήσουμε όσο χρειαστεί, μέχρι να το λύσουμε. Οπότε μάλλον δεν του αρέσουν οι συζητήσεις περί ανέμων και υδάτων.
Θα ρωτήσετε πώς περνάω καλά. Κι όμως, δεν έχω παράπονο από αυτό, γιατί η επικοινωνία μας είναι ουσιαστική σε άλλα κομμάτια, ξέρουμε και οι δύο τι μας απασχολεί στη ζωή μας, στις δουλειές μας, στις φιλίες μας και γελάμε και πολύ μαζί. Αλλά δεν καταλαβαίνω πώς του είναι τόσο αδιάφορο το τί συμβαίνει στο ευρύτερο πλαίσιο. Τι λέτε ? Έχετε ζήσει κάτι παρόμοιο?
ΑΠΟ ΤΗΝ – Αμπελοφιλοσοφίες
_____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Εξ όσων καταλαβαίνω έχεις έναν σύντροφο που δεν έχει αυτό που λέμε τριβή με ζητήματα πολιτικά, κοινωνικά, πολιτιστικά. Επειδή δεν βλέπω να μην συζητάτε άλλα πράγματα, που σας αφορούν, επομένως δεν είναι ότι εν ξέρει ή εν μπορεί να συζητήσει, είναι ότι εν νιώθει να τον αφορούν. Και θα μου πεις, μα πώς γίνεται να μην τον αφορούν; Αφού αφορούν τους πάντες, τον πλανήτη στον οποίο ζούμε.
Και όμως! Πολύς κόσμος είναι έτσι. Εδώ σου λέει ο Snik δεν έχει ψηφίσει ποτέ (!!) και δεν ήταν καν ενήμερος για την πρώτη είδηση σε όλα τα ειδησεογραφικά το περασμένο φθινόπωρο (!) -τουλάχιστον προτού ξεσπάσει ο πόλεμος στη Μέση Ανατολή. Από την άλλη ούτε ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης ήξερε ποιός είναι ο Snik! Οπότε τουλάχιστον υπάρχει συμπαντική δικαιοσύνη κι αίσθηση ειρωνίας.
Εικάζω ότι ο φίλος σου ανήκει σε κάποιο τεχνολογικό τομέα, ή είναι των θετικών επιστημών. Οι άνθρωποι αυτοί έχουν μικρότερη έκθεση στην γενικόλογη μπουρδολογία, στην οποία εμείς των ανθρωπιστικών όσο να πεις κάνουμε εργόχειρο, οπότε κάπως δικαιολογείται κι εξ αυτού του παράγοντα.
Στο δια ταύτα, αν σε ενοχλεί πραγματικά, τότε δεν θα ταιριάξετε μακροχρόνια, παρ’όλ’αυτά δεν αναφέρεις κάτι τέτοιο, μάλλον το αντίθετο αναφέρεις. Επομένως ίσως είναι μια ιδέα που σου έχει λίγο πολύ “υποβληθεί” από το περιβάλλον, ότι δηλαδή ένας άνθρωπος οφείλει να μιλάει για πολιτική, για θέατρο, για κοινωνικά ζητήματα… Εγώ θα πω ότι ΟΚ, καλά είναι αυτά, εχουμε γράψει και συζητήσει σελίδες επί σελίδων, ίσαμε το Πόλεμος κι Ειρήνη για τέτοια θέματα, ξέρουμε από καλό λάδι, αλλά δεν κρίνει και κατά πόσον είναι ενεργός πολίτης κάποιος.
Κι άλλωστε, το προφανές, έχεις πολλούς φίλους που τα συζητάτε αυτά. Επομένως…
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
τη διάκριση των θετικών επιστημών με μας, των ανθρωπιστικών, που ρέπουμε στη μπουρδολογία, συγνώμη, αλλά ούτε ως αστείο δεν τη δέχομαι πια. Σιγά τα τρομερά μυαλά που πετάνε τις εξισώσεις στο π και φ, αλλά δε μπορούν να έχουν άποψη για την πολιτική. Για μένα όλο αυτό δεν είναι ασήμαντο, αμελητέο, δεν είναι οκ να είναι κάποιος απολιτίκ και εκτός κοινωνικής πραγματικότητας. Είναι δυνάμει επικίνδυνο ένας νέος άνθρωπος να μην έχει άποψη εκτός από τη σχέση του και τη δουλειά του για οτιδήποτε συμβαίνει στον κόσμο. Γιατί και η έλλειψη άποψης άποψη είναι. Υπάρχουν απόψεις που δεν είναι απλά απόψεις,… Διαβάστε περισσότερα »
Το περίμενα ότι θα εγείρει ενστάσεις αυτό, όμως είναι κάτι που παρατηρώ πολύ. (Ιδιαίτερα ως εκπρόσωπος των ανθρωπιστικών) Δεν είναι θέμα ευφυίας αλλά διαφορετικής καλωδίωσης, ούτε θέμα απολιτίκ. Είναι άλλη ανάγνωση του κόσμου. Κάθονται και αναλύουν με τις ώρες τις συνθήκες του κώδικα για την AI ή μαθηματικά μοντέλα για τις αλλαγές των ατμοσφαιρικών ρευμάτων της κλιματικής αλλαγής, ή για τις ανακαλύψεις του Hobbs και τις προυποθέσεις για ατμοσφαιρική πίεση/ορυκτά αποθέματα σε άλλα διαγαλαξιακά συστήματα και τα μάτια μου γλαρώνουν, παρόλο που είναι εξίσου σημαντικά ή και σημαντικότερα ζητήματα που πρέπει να μας αφορούν. Απλά δεν είμαι “φτιαγμένη” έτσι, γι’αυτό… Διαβάστε περισσότερα »
Καλώ τους “θεωρητικούς” για ένα ποτάκι με παρέα μηχανικών. Κι αν δεν σας φύγει το σαγόνι με τα όσα συζητάμε πληρώνω όλα τα ποτά. Γιατί όχι μόνο θα αναλύσουμε πόσους κυλίνδρους βγάζει το νέο μοντέλο της Χοντα αλλά θα πούμε κ για το Ισραήλ, για το νέο βιβλίο του τάδε, την γαματη ταινία που είδαμε, τις νέες θεατρικες παραστάσεις της σεζόν. Αυτό το στερεότυπο που δήθεν δεν καταλαβαίνετε την ανάλυση του ΑΙ γιατί το συντηρείτε?
Λάθος παρέες κάνετε ή είστε, biased?
“Η στάση μας απέναντι στο φασισμό, στην καταπάτηση των δικαιωμάτων μας, στην υπεράσπιση των αδυνάτων είναι κοσμοθεωρία και τρόπος ζωής, είναι αρχές με τις οποίες θα μεγαλώσεις τα παιδιά σου, είναι αγώνες και ιδανικά.” Αν και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, θεωρώ ότι καλό είναι εδώ να διαχωρίζουμε την θεωρία από την πράξη. Το ότι κάποιος αναλύει θεωρίες περί ρατσισμού και αναπτύσσει ωραία επιχειρήματα όταν τεθεί το θέμα, δεν εξυπακούεται ότι ακολουθεί και τον αντίστοιχο τρόπο ζωής. Ούτε το γεγονός ότι κάποιος δεν θέλει να μιλάει για το φασισμό τον κάνει κρυφοφασιστα. Όπως γράφω και πιο κάτω, ο δικός μου δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Επικίνδυνη είσαι εσύ που νομίζεις ότι μπορείς να βάζεις ταμπέλες στους ανθρώπους σύμφωνα με τα δικά σου μυαλά. Καλό θα είναι να αφήσεις τον κάθε ένα να κάνει ότι θέλει και να ασχολείται με ότι θέλει. Να ξέρεις ότι πάντα όταν δείχνεις ένα άνθρωπο με το δάχτυλο, 3 από αυτά δείχνουν εσένα . Και αυτό το σχόλιο σου δείχνει ότι είσαι ένας άνθρωπος παρεμβατικός και χειριστικος, με πλήρη έλλειψη ενσυναίσθησης .. αλήθεια τι θα έλεγες σε ένας άνθρωπο που παλεύει χρόνια με κατάθλιψη και ψυχικές νόσους και απέχει για να προστατέψει τον εαυτό του???? Καλό είναι πριν μιλήσετε να βουτάτε… Διαβάστε περισσότερα »
Έλα να βγούμε ένα βράδυ, θα περάσουμε υπέροχα ως ζευγάρια! Σαν να περιέγραψες εμάς. Με τον άντρα μου είμαστε μαζί 12 χρόνια. Ευγενικός, εργατικός, υποστηρικτικός και ευαίσθητος, με θαυμάζει, τον εμπιστεύομαι σε όλα, σούπερ στο σεξ, κι επειδή έχουμε κι ένα παιδί θα έλεγα και σωστός πατέρας. Αλλά ρε παιδί μου καημό το έχω να κάνουμε μια συζήτηση πιο “βαθιά” όπως λες. Για τη σχέση μας συζητάει. Και για τα ψυχολογικά μας. Αλλά αν πάω να θέσω θέμα για πολιτική, τέχνη, φιλοσοφία, ιστορία κι όλες τις ανθρωπιστικές μπουρδιτσες που προσωπικά λατρεύω, αλλάζει θέμα απευθείας ή σηκώνει τους ώμους αδιάφορα. Μου… Διαβάστε περισσότερα »
Έτσι που τα λες ,είναι σαν να περιγράφεις τον σύντροφό μου. Δεν είναι απολιτικ , μια χαρά ψηφίζει και το ψάχνει, αλλά δεν το συζητάει. Το βαριέται. Όπως το είπες κι εσύ. Βαριέται τις συζητήσεις περί ανέμων και υδάτων. Προτιμάει τις συζητήσεις για να βρεθεί μια λύση σε ένα πρόβλημα, να πάρουμε μια απόφαση , να πράξουμε το ένα ή το άλλο. Αυτές τις συζητήσεις δεν τις βαριέται. Επίσης δως του κουβέντα για τα τεχνολογικά ή για τεχνητες νοημοσύνες και τον έχεις. Εγώ πάλι αυτά τα ψιλοβαριεμαι ,εκτός αν έχουν να κάνουν με ηθικα διλήμματα. Διαφέρουμε πάρα πολύ στα θέματα… Διαβάστε περισσότερα »
Το έχω ζήσει με σύντροφο που ήταν γενικά εκτός τόπου και χρόνου σε πολλά θέματα και στην αρχή είναι περίεργο. Από την άλλη όμως και γω δεν καταλάβαινα πολλά δικά του ή σημαντικά γι’αυτόν. Η απόψή μου είναι πως αν κάποιος με καλύπτει στα αδιαπραγμάτευτα (να μου φέρεται καλά, να είναι ισότιμος ενήλικας και όχι μαμάκιας, να εργάζεται, το σεξ να είναι καλό κτλ) τα άλλα είναι διαπραγματεύσιμα, τα συζητάω με φίλους ή ακόμα και με αγνώστους σε φόρουμ. Δεν πιστεύω ότι κάποιος μπορεί να με καλύπτει στα πάντα. Αν αυτού του είδους οι συζητήσεις είναι σημαντικές σε μία σχέση… Διαβάστε περισσότερα »
χαρακτηριστικο παραδειγμα οτι δυο ανθρωποι με ισχυρη προσωπικοτητα , δομημένη σταθερη αποψη και σκεψη , και αναλογη ευφυΐα , δεν μπορουν να ειναι για καιρο μαζι
Αυτό το λέει ο Dr. Müller;
Εγώ προσωπικά, το θεωρώ μεγάλο πρόβλημα να μην γνωρίζουμε και, ως εκ τούτου, να ολιγωρούμε για τα τρέχοντα (πολιτικά, κοινωνικά, και λοιπά). Δε λέω να ασχολούμαστε εκτενώς, αλλά ας υπάρχει μία γνώση. Για να μην πω για τα ιστορικά. Τώρα εάν δεν προσλαμβάνεις ένα θέμα εκ βάθρων με τον νυν και το κάνεις με φίλους, που το πρόβλημα; Εγώ για παράδειγμα είμαι πολιτικοποιημένος και με ενδιαφέρει τι γίνεται γύρω μας (όχι κομματικά). Πήγαμε τις προάλλες σε ένα παιχνίδι γνώσεων σε γνωστό καφέ και από τις πέντε ομάδες (μιλάμε και για άτομα 35 και 40συν), μόνο εγώ ήξερα ποιος είναι ο… Διαβάστε περισσότερα »
Δε νομίζω ότι ισχύει αυτό: «Εικάζω ότι ο φίλος σου ανήκει σε κάποιο τεχνολογικό τομέα, ή είναι των θετικών επιστημών. Οι άνθρωποι αυτοί έχουν μικρότερη έκθεση στην γενικόλογη μπουρδολογία, στην οποία εμείς των ανθρωπιστικών όσο να πεις κάνουμε εργόχειρο, οπότε κάπως δικαιολογείται κι εξ αυτού του παράγοντα.» Γνωρίζω ανθρώπους απόφοιτοι αυτών των επιστημών και είναι πιο κουτσομπόληδες από μένα που είμαι ανθρωπιστικών.
Είσαι σίγουρη ότι έχετε κοινά ενδιαφεροντα και κοινά γουστα στη διασκέδαση (βιβλία, θέατρο κτλ)? Μήπως απλά ακολουθεί τις δικές σου προτάσεις χωρίς αντίρρηση, δλδ τισ χαίρεται τελικά αλλά δεν είναι δική του επιλογή; Θα έλεγα ότι χαίρεται που είναι μαζί σου που έχεις τόσα ενδιαφέροντα αλλά όσο μεσηλικεύει θα καταλάβεις ΄τοι δεν είναι προτεραιότητά του και θα βαριέται αυτές τις συζητήσεις, θα τις θεωρεί “δευτερεύοντες” ή “πολυτέλεια” ή στην χειρότερη “βλακείες”. Η ζωή γίνεται βαρετή όσο μεγαλώνεις και οι άνρθωποι γύρω σου βυθίζονται ολοένα και περισσότερο στη δική τους φούσκα υποχρεώσεων. Το μεσοανατολικό δεν το συζητάμε πια πάνω από τα… Διαβάστε περισσότερα »
Λοιπόν….. σου χω λύση. Στο παρελθόν όποτε μου ξημέρωνε κάτι που θεωρούσα ως τρομερά ενδιαφέρον, βλέπε ερωτική ζωή των κορμοράνων ή την βλακεία δήλωση του τάδε ΦΥΣΙΚΑ ήθελα να κουβεντιάσω την ανακάλυψη μου με τον άντρα μου. Να στο ομολογήσω υπήρξε ένα χάσμα λιγάκι. Με άκουγε ο δύσμοιρος αλλά πραγματικά δεν τον ενδιέφερε. Ξεκίνησα η δικιά σου τα ντοκυμανταιρ…. ατελείωτα, ιστορικά, πολιτικά, γεωγραφικά, φυσικά, αστρονομικά. Ωσπου βρήκε τα πεδία που του κινούν το ενδιαφέρον. Πλέον ξέρω ποιά θα του πώ γιατι θα του αρέσει να τα ακούσει/κουβεντιάσει, ποιά θα τα κρατήσω για εμένα ΚΑΙ πως δεν έχει κανένα μα κανένα… Διαβάστε περισσότερα »
Να γράψω κι εγώ την αποψάρα μου, έχει κουράσει ίσως, όμως και εδώ παίζει μπαλίτσα η πατριαρχία. Ξεκινώντας από την αφετηρία ότι υπάρχουν πάαααρα πολλοί τύποι ανθρώπων και μυαλών και ακόμα πιο πολλοί ανθρώπινοι τρόποι συμπεριφοράς και συνήθειες που διαμορφώνονται εντός συγκεκριμένου πολιτισμικού πλαισίου ας συνεχίσουμε παρατηρώντας ότι τα λιγομίλητα και doers κοριτσάκια με κοφτές και λακωνικές απαντήσεις θεωρούνται κάπως ντεκαβλέ. Από την άλλη ο άντρας ο σωστός δεν μιλάει πολύ, πράττει ό,τι αυτός αποφασίσει ως σωστό, έχει αποκρυσταλλωμένη άποψη περί πολλών και δεν το συζητά και πολύ στο κάτω κάτω, αφού έχει δίκιο και γνωρίζει. Και αν η απόφαση… Διαβάστε περισσότερα »
Να λέμε όμως και τα καλά, έτσι γλιτώνεις απο το mansplaining…