Τα πατριαρχικά κατάλοιπα που αναφέρεις δεν είναι προνόμια απαραιτήτως.
__________________
Η ιστορία της Χρύσας όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Πιστεύετε ότι είναι υποχρέωση του άντρα να προστατεύει τις γυναίκες, να είναι κυνηγός, να πληρώνει στο πρώτο ραντεβού κλπ; Πολλές γυναίκες πάντως που ξέρω τα πιστεύουν αυτά.
Από τη στιγμή που θέλουμε ισότητα δεν πρέπει να απαρνηθούμε αυτά τα πατριαρχικά κατάλοιπα που μας βολεύουν; Γιατί έτσι πιστεύω ότι δίνουμε πάτημα στους σεξιστές να μας τη λένε. Τι γνώμη έχετε για αυτό;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Χρύσα
_____________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Το ζήτημα δεν είναι τόσο να μην μας την λένε οι σεξιστές, εστιάζεις λάθος. Δεν είμαστε σε κάποιο πόλεμο επιχειρηματολογίας σε debate club, όπου όποιος αποδείξει πιο καλά την πλευρά του θα πάρει το Χρυσό Κορόμηλο. Το ζήτημα είναι να είμαστε εμείς συνεπείς στα πιστεύω μας και στον τρόπο ζωής που θεωρούμε σωστό. Έτσι θεμελιώνεται μια νέα θεώρηση ζωής, για μας και τα παιδιά μας, που έχει απτά αποτελέσματα που θα τα χαρούν κυρίως οι επερχόμενες γενιές. Όταν διαιωνίζονται αντιλήψεις που δεν έχουν έρεισμα παρά μια παραδοσιακή “νουθεσία” και εκ του παραδείγματος βιωματικότητα, δεν θα αλλάξει ποτέ τίποτα.
Η ερώτηση σου πάντως δεν είναι από αυτές που μπορούν να λάβουν ενιαία απάντηση κι εξηγώ ευθύς αμέσως τι εννοώ.
Όταν μια γυναίκα κινδυνεύει σωματικά από κάποια αιτία στην οποία ένας δυνατότερος σωματικά (αυτός, αν όχι πάντα, συνήθως είναι ένας άντρας) μπορεί να την προστατέψει, τότε είναι και κουτό κι επικίνδυνο να καθίσουμε να σκεφτούμε, “στάσου, μήπως είναι πατριαρχικό κατάλοιπο να απευθυνθεί στον άντρα; ας αμυνθεί μόνη της.” Οφείλουμε να προστρέξουμε εκεί που θα προστατευτούμε, τελεία. Μαζί με τα θεσμικά όργανα πάντοτε, αλλά και μόνον η παρουσία του δυνατού ασκεί αποτρεπτική ισχύ. Είναι όπως στο πεδίο. Κάλλιο να λογίζεσαι ισχυρός, κι ας μην χρειαστεί ποτέ να το αποδείξεις στην πράξη.
Μην μπερδεύουμε την υγιή αρρενωπότητα (κάτι καλό) με την τοξική αρρενωπότητα (κάτι κακό). Διαφέρουν πολύ.
Τοξική αρρενωπότητα: Πώς διαπερνά όλη μας τη ζωή και πώς θεραπεύεται;
Στα υπόλοιπα όμως που αναφέρεις διαφωνώ κάθετα.
Δηλαδή στο “κυνήγι” εν είδει κυνηγού-θηράματος στον τομέα της ερωτικής διεκδίκησης ή στο να πληρώνουν στο πρώτο ραντεβού (για να αποδειχθεί τι; ότι η αξία μας κρίνεται σε ευρώ; τι μας κάνει αυτό;) Τέτοιου είδους καθηλώσεις δημιουργούν ένα πλέγμα υποταγής που δημιουργεί ανισομέρεια και προβληματικές σχέσεις.
Ιδιαίτερα η έλλειψη ερωτικής πρωτοβουλίας στις γυναίκες τις καθηλώνει σε θέση όπου τις διαλέγουν, αντί να διαλέγουν οι ίδιες, με αποτέλεσμα να σχετίζονται με ανθρώπους που δεν είναι της απολύτου επιλογής τους. Δεν είναι όμως η γυναίκα ντομάτα στο τελάρο με τις άλλες ντομάτες να την διαλέξεις. Είναι άνθρωπος με δικές της επιθυμίες, δικές της απέχθειες, και δικά της προαπαιτούμενα.
Κι έπειτα το κέρασμα στο πρώτο ραντεβού… Κερνάει όποιος κάνει την πρόσκληση. Τι πιο απλό; Ή προθυμοποιείται μια γυναίκα να κεράσει, κι αν την σταματήσουν λέει καλώς θα κεράσω άλλη φορά. Σιγά το πράγμα. Βέβαια κάθε περίπτωση αξιολογείται εξατομικευμένα, αλλά ένα μόνον δείγμα πρέπει να χτυπήσει τα καμπανάκια: η απουσία κεράσματος ή χρηματικής συμμετοχής να είναι κάποιου είδους τεστ ή κοσμοθεωρία. Τότε σημαίνει ότι έχεις πέσει 1.σε κάποιον φαντασμένο που νομίζει ότι ο μισθάκος του τον κάνει Ρότσιλντ κι όλες τον κυνηγούν για τα λεφτά του, και 2.σε τεράστιο τσιγκούνη, οπότε μακριά ούτως ή άλλως.
Δεν λέω, έχει μια κάποια χάρη να σου ανοίγουν την πόρτα, δηλαδή είναι βολικό όταν είναι πολύ βαριά και κινδυνεύεις να στραμπουλίσεις τον καρπό σου, ή να σου προσφέρουν το σακάκι τους ένα κρύο βράδυ που είσαι με το ξώπλατο. Αλλά αυτά είναι απλές κινήσεις αβροφροσύνης, που θα τις κάναμε κι ανεξαρτήτως έμφυλου προσδιορισμού αν βλέπαμε ότι απαιτούνται: δεν θα ανοίγαμε την πόρτα σε κάποιον άντρα φορτωμένο, κάποιον ηλικιωμένο που δεν στηρίζεται καλά, ή κάποιο άτομο με αναπηρία; Δεν είναι το λογικό και το ευγενικό; Τι κακό έχει η ευγένεια; Κανένα.
Δεν υπάρχει ωστόσο κανένας λόγος κινήσεις τέτοιες να επιφορτίζονται με έμφυλα πρόσημα “ιπποτισμού” (αντί της απλής αστικής ευγένειας κι ενσυναίσθησης) ώστε να παραμυθιαζόμαστε ότι αφού συμβαίνει κάτι τέτοιο, τότε κάτι παραπάνω εξυπακούεται. Ότι δήθεν μας “σέβεται”, μας “υπολογίζει”, “είμαστε σημαντικές στα μάτια του” κλπ κλπ. Αυτά είναι κληρονομιές μιας φαλλοκεντρικής θεώρησης του σύμπαντος όπου ο άντρας έδινε τέτοιες μικρές εκδουλεύσεις ώστε να πάρει άλλες μεγαλύτερες. Είναι ενδείξεις εξουσίας.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Το θέμα είναι σε μια σχέση να μην υπάρχει πάνω χέρι, κάτω χέρι. Να είμαστε δυο άνθρωποι με τέσσερα χέρια. Πχ θεωρώ αυτονόητο ότι αν ένας από τους δύο χάσει τη δουλειά του ο άλλος θα τον στηρίξει. Έχει συμβεί και σε μένα και στο σύζυγο. Έξω που βγαίνουμε , πληρώνω εγώ γιατί εγώ κουβαλάω τη τσάντα με το πορτοφόλι του , και ο λογαριασμός στη τράπεζα είναι κοινός. Μας φαίνεται αστείο να του δώσω το πορτοφόλι να πληρώσει ,για να μη πληγωθεί ο αντρισμος του. Έχει τύχει να είμαι με εξωπλατο και να μου ρίξει στις πλάτες το σακάκι,… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ μου άρεσε αυτό με τα βρακιά 😄😄
Τι νόημα έχει η ζωή.. αν δε ζεις σε ένα βρακί. 😜😜
Έχω γνωστό ,που μας διηγήθηκε το εξής περιστατικό και συνοψίζει για μένα ,όλη τη “δηθενια” ,πολλών(όχι όλων), φεμινιστριών στην Ελλάδα :Γνώρισε μια γυναίκα πολύ ενεργή σε φεμινιστική σελίδα που σχολιάζει και ο ίδιος ,γιατί είναι αυτό που λέτε οι φεμινίστριες “σύμμαχος”.Ε βγαίνουν στο πρώτο ραντεβού και πιάνουν κουβέντα περί ισότητας στην Ελλάδα,και ότι η γυναίκα και ο άνδρας ,θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται ισότιμα,και για πράγματα που πράττουν και οι δύο να μη λιθοβολειται η γυναίκα.Και χαχα και χουχου τι ωραία που τα έλεγε ο “σύμμαχος “.Και φτάνουν στο θέμα του γάμου σαν γενική κουβέντα,και τους πατριαρχικούς ρόλους που πρέπει να… Διαβάστε περισσότερα »
Tο να μην θες να είσαι με έναν/μία υπαρφυσικό μπέμπη/μπέμπα που δεν μπορεί να κουνήσει το κωλί του δεν είναι φεμινιστικό θέμα. Είναι κοινή λογική.
Ακόμη και με βάση την πατριαρχία το μη εργαζόμενο μέλος (γυναίκα) δεν κάθεται και τα ξύνει. Ίσα ίσα δουλεύει περισσότερο αναλαμβάνοντας όλες τις καθημερινές υποχρεώσεις για το νοικοκυριό, τα παιδιά, κ τον σύζηγο. Το εργαζόμενο μέλος από την άλλη σκίζεται στην δουλειά για να παρέχει τα μέγιστα στην οικογένεια. Γιατί αλλιώς “τι άντρας είναι”;
Εγώ κατάλαβα απο το κείμενο της Ποκαχόντας ότι αυτός ειχε αναλάβει τις οικιακες εργασίες και ότι αυτή δούλευε κανονικά και πλήρωνε λογαριασμους.
Γιατί πρέπει να ήμαστε των άκρων δεν το καταλαβαίνω… Το να τον θεώρησε βολεψακια και να έκανε πίσω οκ. Γούστο της καπέλο της . Τόσα καταλαβαίνει τόσα κάνει…. Αυτό όμως με ποιο τρόπο μπαίνει στο ζυγι απέναντι από το τι πιστεύει και πόσο φεμινίστρια είναι η δεν είναι… Εβγαλε λάθος συμπεράσματα μεν , αλλά με βάση αυτού που κατάλαβε έπραξε σωστά για τον εαυτό της… Γιατί να θέλει να τον νταντεβει (σύμφωνα με αυτά που κατάλαβε πάντα)
Α, γεια σου! Πως μπερδεύουν άσχετα πράγματα μεταξύ τους, δεν το καταλαβαίνω.
Ας απαλλαχτούμε πρώτα από τα κατάλοιπα που φέρνουν γυναικοκτονίες, που καταλήγουν στο να βιάζονται και να παρενοχλούνται γυναίκες καθημερινά. Από τα κατάλοιπα που κάνουν τον κακοποιητικό λόγο “ένα αστειάκι κάναμε” και μετά “πως κάνεις έτσι, είσαι υπερβολική”. Και όταν δεν θα φοβόμαστε μη μας σκοτώσουν, τότε ας σκεφτούμε και εμείς πως μας “βολεύει” η πατριαρχία..
Α γειά σου!
Αν και εκ πρώτης όψεως αυτό που λες φαίνεται σωστό, πρώτα τα φαινομενικά σημαντικά προβλήματα και μετά τα υπόλοιπα, αν το σκεφτείς καλύτερα δεν νομίζω ότι είναι. Με το ίδιο σκεπτικό τα ποσοστά αυτοκτονιών σε άντρες είναι μεγαλύτερα, και λογικά σαν συνέπεια της πατριαρχικής δομής(λόγου μεγαλύτερης πίεσης για επιτυχία πχ), άρα εξίσου δεν μας βολεύει τους άντρες, απλά είναι στατιστικό λιγότερο εμφανές. Άλλωστε οι γυναίκες ζουν περισσότερο, η ποιότητα ζωής είναι άλλη συζήτηση, εξίσου ή και περισσότερο σημαντική βέβαια. Δεν πιστεύω ότι είναι πρόβλημα που μπορεί να λυθεί τμηματικά, να σταματήσουμε τις γυναικοκτονίες δηλαδή αρχικά, και μετά βλέπουμε, αλλά καθολικά… Διαβάστε περισσότερα »
Το ότι εξισώνεις την ανθρωποκτονία με την αυτοκτονία με κάνει να ανατριχιάζω. Η αυτοκτονία είναι επιλογή, και το να την βάζεις στο ίδιο τσουβάλι με το να σε μαχαιρώνουν μέχρι θανάτου, να σε βιάζουν και να σε πετάνε από τα βράχια στη θάλασσα, να σου βάζουν φωτιά στη σάρκα και ότι άλλο έχουμε διαβάσει τα τελευταία χρόνια είναι βαθειά προσβολή στα θύματα και στις οικογένειες τους. Πέρα από αυτό, η επίπτωση της πατριαρχίας στις γυναίκες, που δε μπορούν να ντυθούν όπως θέλουν, που δεν μπορούν να κάνουν σεξ όπως θέλουν, που φοβούνται να περπατήσουν μόνες τους το βράδυ, που σεξουαλικοποιούνται… Διαβάστε περισσότερα »
Το ότι θεωρείς την αυτοκτονία επιλογή και εστιάζεις στο δέντρο και χάνεις το δάσος είναι πιο ανατριχιαστικό.
Μισό λεπτό: εννοείς η αυτοκτονία δεν είναι επιλογή λόγω ψυχικής νόσου;
Ρωτώ για να κατανοήσω.
Το δέντρο είναι οι γυναικοκτονίες, οι βιασμοί, και οι καθημερινές παρενοχλήσεις γυναικών, ενώ το δάσος είναι και οι άντρες που δέχονται πιέσεις για επιτυχία και δεν μαθαίνουν πως είναι οκ να εκφράζονται συναισθηματικά; Δεν είπα πως δεν είναι και αυτά προβλήματα. Είπα πως δεν γίνεται να εξισώνονται με τη μάστιγα της έμφυλης βίας. Τώρα για την αυτοκτονία, δεν θα αναφερθώ στο επαγγελματικό μου background για να σου αποδείξω πως δεν είναι δική μου θεώρηση, αλλά επιστημονική παραδοχή σαν και αυτή που θέλει τη γη να γυρίζει. Ξανά, δεν λέω πως δεν είναι τραγικό, λέω όμως πως όχι, δεν είναι το… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ στο ότι οι άντρες κουβαλανε πολλά βάρη που τους εχει φορτώσει η πατριαρχική κοινωνία… Το ότι οι γυναίκες όμως στατιστικά ζουν περισσότερο και είναι περισσότερες δεν έχει καμία σχέση με την ποιότητα ζωής… Υπάρχει μεγαλύτερη θνησιμότητα στα αγοράκια βρέφη (αιφνίδιος θάνατος πχ) επίσης οι γυναίκες απτά “14”έχουν περίοδο(το αίμα ανανεώνεται”καθαρίζει”), ενώ οι άντρες όχι, πράγμα που τους καθιστά πιο επιρρεπείς (έναντι των γυναικών)σε καρδιοπάθειες και καρδιαγγειακά νοσήματα,. Οι γυναίκες επίσης κλαίνε, ξεσπάνε, οι άντρες έχουν μάθει ότι οι άντρες δεν κλαίνε όποτε “μπουκωνουν” μέσα τους πιο εύκολα. Ο γυναικείος οργανισμός είναι λίγο πιο “ανθεκτικός” η αλήθεια είναι… Δεν έχει… Διαβάστε περισσότερα »
κι όμως! είχε πάρει το μάτι μου έρευνα προ ετών που έδειχνε ότι σε ανθρώπους κάποιας ηλικίας, πχ μετά τα 60 65 έχουν καλύτερη ποιότητα ζωής οι παντρεμένοι άντρες και οι μη παντρεμενες γυναίκες! μου είχε φανεί προφανές: ο παντρεμένος εχει τα πάντα στο χέρι μια ζωή, η σκέτη γυναίκα δεν έχει κανέναν να την καταπιέζει, να ζηταει φαΐ, καθαριότητα, να γκρινιάζει, να απαιτεί, ποσω μάλλον να υφίστανται ακραίες και καθόλου σπάνιες συμπεριφορές. τι τα θες… ειδικά στις γενιές των γονιών μας, ο άντρας αγόραζε υπηρέτρια, η γυναίκα κοινωνική και οικονομική εξασφάλιση. αν τυχόν έβγαινε ωραία και λειτουργική η σχέση,… Διαβάστε περισσότερα »
Βρέθηκα κάποια στιγμή σε μια παρέα 5 ζευγαριών ( δεν είναι μεγάλο και αντιπροσωπευτικό το δείγμα , αλλά το καταθέτω γιατί έχει κάποια σχέση με αυτό που λες) και τέθηκε η εξής ερώτηση. Αν χωρίζατε τώρα, πόσοι θα ξαναπαντρευοσασασταν? Αυτοί που απάντησαν θετικά ήταν οι άντρες, ενώ οι γυναίκες αρνητικά. Μιλάμε για ευτυχισμένα ζευγάρια ( έτσι έδειχναν τουλάχιστον, γιατί πίσω από κλειστές πόρτες δεν μπορείς να δεις). Το παράδοξο είναι οτι αν πραγματικά χώριζαν, θα έκαναν αμφότεροι το αντίθετο από αυτό που έλεγαν πριν. Οι άντρες θα το έπαιζαν ελεύθερα πουλιά και οι γυναίκες θα επιδίωκαν σχέση. Εγώ κατάλαβα ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχει μάλιστα και σχετική έρευνα *δεν μπορώ να τη βρω τώρα* που απέδειξε ότι οι άντρες σκέφτονται περίπουστα ίδια ποσοστά με τις γυναίκες για το πότε θα παντρευτούν αλλά επιδιώκουν να το παίξουν πιο δύσκολοι, δήθεν οτι δεν τους νοιαζει ενσαρκώνοντας τον ρόλο που περιμένει από αυτούς η πατριαρχική κοινωνία.
“η σκέτη γυναίκα”😂😂😂
Ποιότητα ζωής θεωρώ οι γυναίκες έχουν χειρότερη, απλά δεν συνέχισα γιατί δεν είχε νόημα στην ανάλυση του επιχειρήματος. Το κομμάτι διαφοράς ηλικίας πάντως είναι δύσκολο να εξεταστεί, προφανώς, σε τι ακριβώς οφείλεται, γιατί δεν είναι μόνο βιολογικοί οι παράγοντες και δεν μπορείς να τους απομονώσεις για να έχεις καλύτερη εικόνα. Το ποσοστό αυξημένης ανδρικής βρεφικής θνησιμότητας δεν αρκεί για να το δικαιολογήσει. Όχι ότι έχει ιδιαίτερη σημασία στην συγκεκριμένη περίπτωση, απλά το ανέφερα γιατί υπάρχει σημαντική συσχέτιση υψηλότερου ρίσκου στους άνδρες, που πιθανώς συνδέεται με το πατριαρχικό πρότυπο, με τον χαμηλότερο μέσο όρο ηλικίας μεταξύ άλλων. Δηλαδή ακόμα και καθαρά… Διαβάστε περισσότερα »
Κατα την γνωμη θεωρω οτι το σκεπτικο που επικρατει περισσοτερο (συμφωνα με τις δικες μου εμπειριες)ειναι ο προβληματισμος της γραφουσας. Ναι, πολλες φιλες μου, θεωρουν αδιανοητο να μην πληρωσει ο ανδρας στο ραντεβου και ξενερωνουν και κραζουν αν δεν το κανει.Ναι ειναι αυτονοητο να σου δωσει το σακακι του επειδη εσυ κρυωνεις και δεν ηθελες να παρεις ζακετα…αλλιως δεν ειναι κυριος, δεν με προσεχει κ.ο.κ. Και για να καλυψω και το ερωτικο. Ποσες γνωστες/φιλες εχουμε ακουσει καποια στιγμη σε συζητηση να λενε : ” Τον ανδρα τον θελω με αυτοπεποιθηση, κυνηγο , να ξερει τι θελει,να διεκδικει κτλ? “. Τα… Διαβάστε περισσότερα »
Πες τα! Το καλύτερο όλων για μένα είναι «τον άντρα τον θέλω να είναι πιο …. από εμένα». «Τι πιο κορίτσι μου;» «Ξέρεις, πιο έξυπνος, να τον θαυμάζω!» Μου ακούγονται βλήματα αλλά είμαι αυστηρή. Όλες μας μέσα στην πατριαρχία γαλουχηθήκαμε. Θέλει πολύ ανάλυση και ισχυρό κριτήριο για να τα πετάξεις από πάνω σου
Καλά τα λέτε αλλά νοοτροπίες τύπου “αν φάει ξύλο ο άντρας κάτι έκανε άλλωστε γομάρι είναι δεν θα έπαθε τίποτα” και μισό λεπτό να βγάλουμε έξω να μετρήσουμε την κακοποίηση του ο καθένας, μάλλον δείχνουν ότι είμαστε σε debate.
Προσωπικά ουδέποτε έχω πει τέτοιο πράγμα.
Καλησπέρα, εξυπακούεται ότι δεν μιλάω για σένα, αλλά είναι απόψεις που εμφανίζονται στα σχόλια όποτε υπάρχει ιστορία τύπου “γυναίκα χτυπάει άντρα” αλλά και όποτε κάποιος σχολιαστής γράφει ότι και οι άντρες έχουν προβλήματα, κινδύνους και λοιπα. Προφανώς δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να τα συζητήσει αλλά η λογική της κόντρας δεν οδηγεί πουθενά.
Αυτό είναι η γνωστή σεξιστική τακτική “αλλάζω το θέμα μεταφέροντας το επίκεντρο της συζήτησης από τα προβλήματα των γυναικών (και πάλι) στα προβλήματα των αντρών”. Κλασική τακτική. Let’s talk talk about men, baby, let’s talk about me and me…(στον ρυθμό του Let’s talk about sex των Salt-n-Peppa)
Αγαπητέ double Helix, η κακοποίηση που έχει βιώσει η καθεμία και ο καθένας δεν είναι μετρήσιμο μέγεθος. Δε νομίζω ότι την έχει βγάλει καμμία έξω για να περηφανευτει ότι η δικιά της είναι μεγαλύτερη. Ούτε τα σχόλια σε μια κακοποιητικη συμπεριφορά γυναίκας προς άντρα είναι θετικά, τουλάχιστον στο σύνολό τους. Λες ότι δε σου αρέσει το debate, αλλά έχω την αίσθηση ότι το επιδιώκεις κάποιες φορές. Ενώ τα σχόλια σου επί των ιστοριών χαίρουν εκτίμησης , από τ@ υπολοιπ@ σχολιαστ@ς, τα σχόλια σου επί των σχολίων προσπαθούν να πείσουν ότι δεν είναι όλοι οι άντρες αλήτες. Φυσικά και δεν είναι.… Διαβάστε περισσότερα »
Οι άντρες που είναι σύμμαχοι δεν εκφράζουν τέτοιου είδους προβληματισμούς, ξέρουν ότι είναι μεγάλο θράσος να απολαμβάνεις όλα τα προνόμια του φύλου σου και να γκρινιάζεις γιατί περιμένουν από εσένα μια στοιχειώδη ευγένεια. Αυτά που μας παραθέτετε είναι μισογυνικά “επιχειρήματα” δήθεν καλοπροαιρετων ανδρών που θεωρούν τους εαυτούς τους θύματα γιατί πιστεύουν ότι η ζωή τους χρωστά γυναίκες-σκλάβες στα πόδια τους. Είναι οι ίδιοι που πανηγυρίζουν για τη συνεπιμελεια, για να μη δίνουν ούτε 100 € το μήνα στα παιδιά τους, να επιβαρύνεται με όλα τα έξοδα η μάνα “αφού έχουμε ισότητα”. Αυτό είναι για τους μισογυνηδες ισότητα, να σε πατήσουν… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτός είναι χειρότερος και από αυτόν που επιμένει να σε κεράσει με το ζόρι.
Το να είναι ενας ανδρας κυνηγος συνδεεται παντα με συστηματική τάση για φλερτ που πρακτικά είναι παρενόχληση. Δηλαδή: ο τύπος νομίζει ότι φλερτάρει συνεχώς και κερνάει και πληρώνει, αλλά αυτό που καταφέρνει είναι να γίνεται πιεστικός και παρενοχλητικος. Ο τύπος που συνεχώς θέλει να πληρώνει για να νιώθει το “αρσενικο” και δεν δέχεται χρήματα/κέρασμα από γυναίκα είναι άνδρας που ήδη εχει θεσει προκαθορισμένους ρολους για το τι κανει η γυναίκα και το τί ο άνδρας. Είναι ο ίδιος με τον απο πανω. Και οι 2 τύποι ανδρών θα σου πουν στο τελος “οι γυναίκες θέλουν αυτον που εχει τα λεφτά… Διαβάστε περισσότερα »
Τα ερωτήματα αυτά καθαυτά στην ερώτηση είναι λίγο αφελή, ας πληρώνουμε στις εξόδους 50-50, το θέμα είναι έχουμε όντως το 50-50 σε όλα τα υπόλοιπα; Ή έχουμε δουλειά/καριέρα, συμβάλουμε στα έξοδα από μισά αλλά μετά οι δουλειές του σπιτιού, τα παιδιά και πολλά άλλα είναι 100% πάνω μας; Και μας φτάνει να μας λένε η γυναίκα είναι προικισμένη να έχει πολλούς ρόλους (εεε ανίσχυρο φύλο;) και να τα καταφέρνει με πρώτο και πιο σεβαστό αυτό της μάνας. Οπότε πάθε εσύ burnout να τα κάνεις όλα και μετά αν πρέπει να διαλέξεις ποιους ρόλους θα κρατήσεις και ποιον θ’αφήσεις, η καριέρα… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν υπάρχουν πατριαρχικά σημεία που μας βολεύουν.Για να πληρώνουμε μισά μισά,θα πρέπει να αλλάξει το σύστημα και να αμοιβομαστε ίσα,να έχουμε ίσες ευκαιρίες πρόσληψης και θέσεων και να μην μας παρενοχλούν στον χώρο εργασίας.Οταν αλλάξει αυτό, τότε αυτόματα υπάρχει ισότητα και στα χρήματα που ξοδεύει ένα ζευγάρι.οι μπούρδες περί 50-50 σε χρήματα και ραντεβού λέγονται από άντρες που θέλουν να μας εκμεταλλευτούν ακόμα πιο πολύ και από αφελείς γυναίκες που τους βοηθάνε να το πετύχουν. Είναι σαν να θέλω να προαχθω σε στέλεχος σε μια δουλειά και και παρόλο που το αξίζω δεν γίνεται λόγω διάκρισης.Τοτε το αφεντικό αποφασίζει να… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ με όλα όσα λες.
Ο καθένας να πληρώνει τα δικά του να τελειώνουμε.
Θα συμφωνήσω με την Ρένα αλλά θα κάνω μια υποσημείωση. Η γραφούσα νομίζω αναφέρεται σε άλλες περιπτώσεις γυναικών, αυτές που επιδιώκουν κάποιες καταστάσεις. Νομίζω πως όταν οι άντρες κάνουμε κίνηση να πληρώσουμε είναι τρόπος να δείξουμε έμμεσα και ευγενικά το ενδιαφέρον μας προς την κοπέλα που συνοδεύουμε. Αν στο πρώτο ραντεβού η κοπέλα δεν κάνει καμία κίνηση να πληρώσει τα δικά της (δεδομένου ότι δεν γνωριζόμαστε καλά) ίσως είναι μια ένδειξη ότι θεωρεί αυτονόητο ότι πρέπει ο άντρας να πληρώσει/πληρώνει. Αυτό είναι ένα red flag για εμάς γιατί πράγματι κάποιες κοπέλες θεωρούν ότι το έχουν προνόμιο να τους τα πληρώνουν… Διαβάστε περισσότερα »
Όλα καλά εκτός από εκείνο το “τις υπόλοιπες σοβαρές κοπέλες”. 😛
Αυτό!
Το εξήγησα όμως. Ως “μη σοβαρές” υπονόησα αυτές που βρίσκονται εκτός φεμινιστικής λογικής γιατί εκμεταλλεύονται την ομορφιά τους για να τους πληρώσουν το φαγητό. Αυτές οι κοπέλες βάζουν πιο πάνω το οικονομικό τους συμφέρον από τα συναισθήματα. Υπάρχουν σοβαροί και ασόβαροι άνθρωποι. Τώρα μιλάμε συγκεκριμένα για γυναίκες που έχουν μια συγκεκριμένη συμπεριφορά. Δεν είναι όλες οι γυναίκες σοβαρές όπως δεν είναι όλοι οι άντρες σοβαροί.
Δέχομαι ότι μπορεί τα δικά μου κριτήρια να διαφέρουν από τα δικά σου, αλλά κι εσύ έχεις ανθρώπους που τους θεωρείς ασόβαρους.
Μην γινόμαστε ψείρες!!
Νομίζω ότι η πώληση εαυτού εφόσον γίνεται συνειδητά και φανερά εμπίπτει στη φεμινιστική λογική (λχ. η συνειδητή σεξεργασία είναι φεμινιστική, όπως και το only fans, καθώς εμπίπτει στην αυτοδιάθεση). Εγώ που πουλάω το μυαλό μου αντί το κορμί μου γιατί να είμαι πιο σοβαρή; Επειδή το πνεύμα είναι ανώτερο από το σώμα; Αυτή είναι μια ιουδοχριστιανική θεώρηση.
Εσύ λες κάτι άλλο: γυναίκες που κάνουν “σεξεργασία” κρυφίως αλλά δημοσίως ποζάρουν ως κάτι άλλο. Αυτό είναι απλώς υποκρισία, δεν έχει επαφή με το κυρίως νόημα τι ορίζουμε ως φεμινιστικό,
Για να είμαι ειλικρινής δεν συμφωνώ. (1) με την σεξεργασία δεν συμφωνώ ακόμα κι αν γίνεται ανοιχτά αλλά δέχομαι πως είναι τίμιο μιας και οι δύο πλευρές εις γνώσιν τους συμμετέχουν σε ένα πάρε δώσε. Ο λόγος που δεν συμφωνώ έχει να κάνει με την θεώρηση που έχω για το ανθρώπινο σώμα, ότι η αξία του δεν μετριέται σε χρήματα και άρα πως μπορείς να βάζεις τιμή σε αυτό. Επίσης, το σεξ το αντιλαμβάνομαι σαν κάτι μεταξύ δύο (ή και περισσότερων) ανθρώπων που αισθάνονται σεξουαλική έλξη μεταξύ τους (είτε είναι έλξη της μιας βραδιάς είτε των 60 χρόνων). Δεν έχει… Διαβάστε περισσότερα »
Τι εννοείς όταν λες “στην Αγγλία όπου οι (ντόπιες) γυναίκες αντιμετωπίζουν αυτά τα θέματα με πιο σύγχρονο τρόπο”; Αν εννοείς την πληρωμή 50-50, επειδή έχω ζήσει στην Αγγλία, οι Άγγλοι γενικά (και όχι ειδικά οι Αγγλίδες γυναίκες) πληρώνουν με την μέθοδο “ο καθένας τα δικά του” και όχι 50-50. Εδώ στην Ελλάδα οι άνθρωποι (γυναίκες και άντρες) φρικάρουν με το “ο καθένας τα δικά του” (ίσως γιατί το θεωρούν αγένεια;) και γενικά επικρατεί η νοοτροπία “σκοτώνομαι να πληρώσω εγώ για όλους”. (εκτός και αν μπαίνει στη μέση το γκομενικό ζήτημα οπότε εκεί οι Έλληνες -άντρες και γυναίκες- κατά κανόνα φαίνεται… Διαβάστε περισσότερα »
Αν ξέρεις ότι θα υπάρξει δεύτερο ραντεβού ή θέλεις να υπάρξει δεύτερο ραντεβού δεν έχει σημασία ποιος θα πληρώσει(αυτός που πρότεινε το ραντεβού λογικά;). Κάνει ο ένας την κίνηση να πληρώσει και ο άλλος μπορεί να απλά και όμορφα να ευχαριστήσει και να συμπληρώσει “την επόμενη φορά, δικά μου”
Εντάξει ρε παιδιά, το 50-50 το εννοούσα ως ο καθένας τα δικά του. Anyways, κολλάμε σε technicalities. Μην χάνουμε το δάσος! Όσων αφορά για το τελευταίο θα εξηγήσω τι εννοώ. Οι ίδιες οι Αγγλίδες φίλες μου μου το είπαν, ότι αν υπάρχει προοπτική θα δεχτούν πιο εύκολα να τους πληρώσουν το φαγητό γιατί θα ανταποδώσουν το κέρασμα στο μέλλον ενώ αν δεν παίζει επόμενο ραντεβού θέλουν να είναι “εντάξει” και να μην χρωστάνε. Από εκεί και πέρα ναι ξεκάθαρα, αν μια κοπέλα σε ενδιαφέρει σου είναι ευκολότερο να της τα πληρώσεις, αν μια κοπέλα δεν σε ενδιαφέρει τότε γιατί να… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατί όταν σε ενδιαφέρει μια κοπέλα σου είναι ευκολότερο να της τα πληρώσεις, ενώ σε αντίθετη περίπτωση, όχι;
Η απάντηση είναι μέσα στην ερώτηση 😅 Μου είναι ευκολότερο να πληρώσω το γεύμα αν με ενδιαφέρει μια κοπέλα, γιατί με ενδιαφέρει αυτή η κοπέλα! 😅 Φαντάζομαι η πραγματική ερώτηση είναι άλλη: Τι πιστεύω ότι θα κερδίσω αν τα πληρώσω; (Υποθέτω πως αυτό εννοούσες.) Σε αυτή την ερώτηση η απάντηση και πάλι είναι απλή. Ένας άνθρωπος που σε ενδιαφέρει θες να τον περιποιηθείς. Αντίστοιχη συμπεριφορά έχω και με τους κολλητούς μου ή την οικογένεια μου, θα προθυμοποιηθώ να κεράσω γιατί είναι ένας απλώς τρόπος να περιποιηθείς τον άλλο και να του δείξεις το ενδιαφέρον σου. Αντίστοιχα με μια κοπέλα που… Διαβάστε περισσότερα »
Κι αν εσύ πιεις 5-6 ποτά και η απέναντι “σοβαρή” κοπέλα , που εννοείται δε πίνει σαν κι εμένα, πιει ένα ποτηράκι ροζέ ημίγλυκο? Πώς θα εξελιχθεί η μοιρασιά? Βρε… Τι θα πάθετε να κερασετε στο πρώτο ραντεβού αν έχετε καλέσει εσείς το πρόσωπο? Πρέπει να δώσει εγγυήσεις ότι θα υπάρξει και δεύτερο για να ανταποδώσει το κέρασμα?
Όπως εξήγησε και σε άλλο σχόλιο, ως 50-50 εννοούσα ο καθένας τα δικά του. Από εκεί και πέρα, όπως είπα στο ίδιο σχόλιο, αν δεν μας ενδιαφέρει το πρόσωπο μετά το ραντεβού (βγήκαμε και δεν μας έκανε κλικ) δεν βρίσκω τον λόγο να πληρώσουμε κιόλας. Τιμιότερο το “ο καθένας τα δικά του” για να μην υπάρχουν και υποχρεώσεις.