Φεμινισμός και bdsm δεν είναι πράγματα ασυμβίβαστα.
_______________
Η ιστορία της Άννας όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Ρένα, ειμαι κακή φεμινίστρια επειδή μου αρέσει το bdsm; Είμαι 33 και παντρεμένη. Με τον άντρα μου ασχολούμαστε πολύ με το bdsm κι εγώ γενικά πάντα ήξερα ότι μου αρέσει να είμαι πιο υποτακτική στο σεξ. Επειδή όμως διαβάζω πολλά για τον φεμινισμό, και βιβλία και άρθρα ονλαιν, και συζητάω και με πολλές γυναίκες, φιλες-γνωστες-συγγενεις, τώρα αναρωτιέμαι.
Μπορώ να είμαι καλή φεμινίστρια όταν αυτά που μου αρέσουν στο κρεβάτι θα έκαναν πολλές γυναίκες να νιώσουν άβολα ή να ντραπουν;
Ένα disclaimer για να μην παρεξηγηθω. Με τον άντρα μου έχουμε το λεγόμενο safe word, και πέρα από αυτά που μας αρέσουν στο κρεβάτι, έχουμε μια απόλυτα ισότιμη σχέση στην οποία νιώθω ασφάλεια.
Ευχαριστώ που με άκουσες.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Άννα
__________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
To ερώτημα επανέρχεται επειδή απασχολεί αρκετές γυναίκες (μεγάλο μέρος της πορνογραφίας για γυναίκες έχει bdσμ θεματική άλλωστε, κάτι δείχνει για τις τάσεις αυτό).
Ο φεμινισμός προκρίνει την ισότητα των φύλων, όχι κρίση επί των σεξουαλικών γούστων.
Όπως είχα ξαναγράψει το bdsm καθορίζει σχέσεις ανταλλαγής ελέγχου ή αισθητηριακής εξερεύνησης χωρίς ανταλλαγή ελέγχου (περιλαμβάνει bondage/discipline/domination/submission/sadism/masochism). Όλα γίνονται με προκαθορισμένες οριοθετήσεις και ενεργή συναίνεση σε κάθε στάδιο, ώστε να αποφευχθεί κακοποίηση. Οι σοβαροί παίκτες βγάζουν ερωτηματολόγιο με Ναι/Όχι/Ίσως να το Δοκιμάσω για δεκάδες πρακτικές που προσυμπληρώνεται.
Φεμινιστικότατο είναι να ζητάς αυτό που θέλεις στο σεξ. Φαίνεται παράδοξο επειδή έχουμε εξισώσει το σχήμα “ο άντρας δεν χτυπά την γυναίκα ούτε με τριαντάφυλλα” με την ισότητα, αρχή που είναι ουσιωδέστατη σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής εκτός από την σεξουαλική αρένα, όπου με εκατέρωθεν συναίνεση (ναι, και του μέλους που θα αναλάβει το πρακτικό έργο) μπορεί να αρθεί υπό προϋποθέσεις.
Το δεύτερο κύμα φεμινισμού ήταν εντελώς κατά των οποιωνδήποτε πρακτικών στο σεξ που παρέδιδαν εξουσία ή ικανοποίηση στον άντρα και κεντρικά στον φαλλό του, εξ ου και προέκριναν την αιδοιολειχία και την ικανοποίηση με το δάχτυλο (col dito, col dito, orgasmo garantito, δηλαδή).
To τρίτο κύμα φεμινισμού κατανόησε ότι όταν ξεφεύγουμε από την συστημική κακοποίηση και την οργασμική μοναχικότητα του άρρενος μπορούμε να διερευνήσουμε και τα σκότη της γυναικείας σεξουαλικότητας. Επειδή η γυναικεία σεξουαλικότητα δεν είναι ένα πράγμα φασόν, ίδιο για όλες.
Το bdsm εντάχθηκε λοιπόν οργανικά στο τρίτο κύμα φεμινισμού, ιδιαίτερα επειδή ξέφυγε από τα leather bars των gay, όπου και πρωτοοριοθετήθηκε, κι εντασσόμενο στα Pride έγινε σαρκ εκ της σαρκός της σεξουαλικής ισότητας. Στο πλαίσιο αυτό, του να είμαστε ΟΚ με τη σεξουαλικότητα των γυναικών, ακόμα και την μη ομολογημένη, έγινε αποδεκτή εκτός από την γυναικεία Κυριαρχία, κι η γυναικεία υποταγή.
Στον πραγματικό “χώρο” άλλωστε αφθονούν οι άντρες υποτακτικοί, οι οποίοι δυσκολεύονται αρκετά να βρουν κατάλληλη παρτνέρ, λόγω των πολλών αγκυλώσεων και στερεοτύπων της κοινωνίας για τους έμφυλους ρόλους.
Μια χαρά σας βρίσκω επομένως. Δεν υπάρχει λόγος να ανησυχείς για το φεμινιστόμετρο.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Αν εξαιρέσουμε τα soft πραγματάκια, καμία χειροπέδα κανα σχοινάκι λίγο spanking κλπ, πιστευετε σοβαρά ότι ένας hardcore σαδιστής που ερεθίζεται χτυπώντας, ματώνοντας ή αφοδεύοντας πάνω σε μία γυναίκα, ή κάνοντάς την να κλαίει, μπορεί να είναι στην υπόλοιπη ζωή του φεμινιστής? Πολύ αμφιβάλλω. Και αναφορικά με την συναίνεση, η γραμμή είναι πολύ λεπτή. Τόσες γυναίκες, και δη όσες βρίσκονται σε κακοποιητικές σχέσεις και γάμους, βιάζονται καθημερινά και δεν το θεωρούν βιασμό γιατί θεωρούν ότι είναι χρέος τους να εκτελούν τα “συζυγικά τους καθήκοντα”. Προσωπικά, νομίζω ότι ο σαδισμός ο ακραίος μπορεί να γειτνιάζει επικίνδυνα με το έγκλημα του βιασμού και… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό που περιγράφετε δεν εμπίπτει στο bdsm, πριν καν πάμε στο φεμινισμό.
Το bdsm δεν αναζητά θύματα αλλά συναινετικούς παίκτες. (Άλλωστε τους κανόνες του τους έβαλαν gay άντρες)
Αυτό λέω ότι η συναίνεση είναι σχετική. Μία κοπέλα πχ μπορεί να πιεστεί να δώσει συναίνεση για πράγματα που δεν απολαμβάνει μόνο και μόνο για να ευχαριστήσει τα θέλω του συντρόφου της αν βρίσκεται σε εξαρτητική σχέση. Σε κάθε περίπτωση, ο σαδισμός και η κακοποίηση έχουν ένα τρομακτικό κοινό που δεν μπορεί να μείνει απαρατήρητο: το να αντλείς ηδονή προκαλώντας πόνο και ασκώντας εξουσία σε ένα άλλο σώμα. Δεν έχω διαβάσει κάποια σχετική έρευνα, αλλά υποθέτω ότι εγκληματίες σαδιστές όπως βασανιστές ζώων ή δολοφόνοι οπωσδήποτε θα έχουν σαδιστικά στοιχεία και στο σεξ. Ξαναλέω δεν μιλάω για soft πράγματα. Το θέμα… Διαβάστε περισσότερα »
Έχω την αίσθηση ότι δεν γνωρίζετε καθόλου για τι μιλάτε, δεν γνωρίζετε ούτε τα βασικά του bdsm.
Τα κοπρολαγνικά πχ εμπίπτουν στα πολύ πολύ μειοψηφικά φετίχ, άλλος τομέας δηλαδή, το δε αίμα είναι σκληρό όριο για τη μέγιστη πλειοψηφία των παικτών. Ενώ ο σαδισμός που περιγράφετε ανήκει ξεκάθαρα στην ψυχοπαθολογία του DSM-5, όχι σε οτιδήποτε safe, sane and consensual.
Όταν κανείς δεν γνωρίζει είναι άτοπο να μπει σε συζήτηση μπλέκοντας έννοιες και πρακτικές -εκτροχιάζει το διάλογο κι αποπροσανατολίζονται οι αναγνώστες. Ο Ted Bundy δεν ήταν bdsmer, σήριαλ κίλλερ ήταν. Κι οι γυναίκες σε εξαρτητική κακοποιητική σχέση δεν κάνουν bdsm, κακοποιούνται.
Πράγματι δεν έχω κάνει και ντοκτορά στο bdsm, αυτό όμως δεν με εμποδίζει από το να έχω άποψη, την οποία μάλιστα διατύπωσα με ιδιαίτερη προσοχή για ένα συγκεκριμένο κομμάτι που αφορά στον ακραίο σαδισμό. Αν θεωρείτε το σχόλιο αποπροσανατιλιστικό, διαγράψτε το, αλλά πιθανόν να εκφράζει και άλλες γυναίκες.
Δεν το σβήνω, μην ανησυχείτε, απαντώ ακριβώς για να μην είναι αποπροσανατολιστικό σε όσες γυναίκες μας διαβάζουν και στέλνουν ανάλογες ερωτήσεις. Γιατί είναι συχνή απορία που στέλνουν. Αυτό λοιπόν λέω από το πρώτο σχόλιο ήδη. Ο ακραίος μη συναινετικός σαδισμός ΔΕΝ έχει θέση στο bdsm. Είναι ψυχοπαθολογία! Όπως ακριβώς ο παιδόφιλος δεν ταυτίζεται με την ομοφυλοφιλία, όμως εξέφραζαν φόβους σχετικά παλιά διάφοροι άνθρωποι που δεν είχαν ντοκτορά στην ομοφυλοφιλία. Ελπίζω έγινε κατανοητό τώρα. Το ότι διάφοροι δικηγόροι εγκληματιών τα τελευταία χρόνια χρησιμοποιούν ως επιχείρημα υπεράσπισης ότι “έκαναν bdsm και κάτι πήγε στραβά” είναι ακριβώς αυτό: δικολαβίστικο τέχνασμα, όχι η πραγματικότητα,… Διαβάστε περισσότερα »
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και τις πληροφορίες. Το σκεπτικό μου εξαρχής ήταν ότι η συμπεριφορά τους στο σεξ μπορεί να είναι από τα πρώτα red flags που πολλές φορές περνάνε απαρατήρητα πάνω στην καψούρα μας και το πώς θα μπορούσαμε να προλάβουμε περιστατικά κακοποίησης βάσει των προτιμήσεων τους. Είναι πράγματι δύο διαφορετικά θέματα. Είμαι γενικά σε ευαίσθητη φάση και έχω την τάση να γενικεύω την δική μου εμπειρία. Όπως και να έχει, έχει ενδιαφέρον το θέμα θεωρώ και τα σχόλια των υπολοίπων πολύ χρήσιμα.
η κακοποιηση και ο σαδισμός εχουν μια τρομακτικά διαφορετική παράμετρο. ΤΟΝ ΜΑΖΟΧΙΣΜΟ. ο σαδιστής δεν θα απευθυνθεί σε σένα. ποτε. μπορεί να εισαι θεα. πανεμορφη οτι πιο ενδιαφερον υπάρχει σε γυναικα. δεν θα σε κοιταξει. δεν τον αφορας. ο σαδιστης θα συμπληρωθεί από μια μαζοχίστρια. Η συναινεση δεν ειναι του τύπου θέλεις να σε μαστιγωσω μικρή? και αυτή λεει μα ναι φυσικά. Η συναινεση είναι παρακαλω κυριε μαστιγώστε με χρησιμοποίήστε με! Η κακοποιούμενη δεν ζητά την κακοποιηση της. δεν την απολαμβανει. δεν είναι ηρεμη οταν συμβαινει. δεν νιωθει προστατευμένη δεν νιωθει η μικρη δεν νιωθει εμπιστοσύνη. Η μαζοχίστρια ζητά την… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ λίγο σύμφωνω μαζί σου Ελένη.Οπως πολλές φεμινίστριες,δυναμικές κτλ ,με τη δικαιολογία ότι το σεξ είναι συναινετικό,και το dirty talking “της φτιάχνει”, δέχονται βρισιές ,τόσο υποτιμητικές για το φύλο μας,που καταλαβαίνει ένας μέσος νους ότι δε λέγονται για να “φτιαχτούν”,ως ζευγάρι.Ειναι λεκτική κακοποίηση συγκαλυμμένη από και καλά “σεξουαλικό πόθο”.Φαντάσου τώρα να έχεις έναν σύντροφο φεμινιστη ,και να γυρίσει να σου πει πάνω στο σεξ ,γιατί είσαι υποτακτική και θες έναν συναινετικο λεκτικό εξευτελισμό:”σαρεσει μωρη τώρα που σου δείχνω ποια είναι η θέση σου ;” Ή “είδες τώρα ποιος είναι ο δυνάστης σου;” .Εγώ αυτά τα δέχομαι αλλά δεν ανήκω στο… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν λέμε το ίδιο πράγμα. Εσείς κρίνετε τις φεμινίστριες υποτακτικές. Και λέτε ότι δεν είστε φεμινίστρια. Εγώ από αυτό το φεμινιστικό site έχω διαμορφωθεί, είμαι ανοιχτή στον διάλογο και νιώθω ότι έχω πολλά να μάθω ακόμα.
Φίλη Ελένη, είμαστε ένα ζευγάρι που μάλλον θα μας χαρακτήριζες hardcore. Οι ρόλοι σε εμάς εναλλάσσονται. Ως υποτακτική, μεταξύ άλλων έχω δεχθεί από το σύντροφό μου χτυπήματα στο αιδοίο με δερμάτινη ζώνη (δυνατά μεν αλλά όχι και σε σημείο αιμορραγίας), έχει βάλει μέσα μου ολόκληρη την πατούσα του, έχω τοποθετήσει μεταλλικά μανταλάκια γύρω από την κλειτορίδα κατά την επαφή, και με έχει ικανοποιήσει με τα όλα σχεδόν τα προϊόντα που βρίσκεις στο μανάβικο. Όταν ο ίδιος γίνεται υποτακτικός, μας αρέσει να τον χαστουκιζω, να τον πιάνω δυνατά από το λαιμό, να του δαγκώνω το πέος, να του δένω τα μάτια… Διαβάστε περισσότερα »
“Έβγαλα τον προηγούμενο μήνα 4 φορές το μισθό του και χαιρόταν πιο πολύ από εμενα.”
Πέρα από τη χαρά του, μήπως του αρέσει που βγάζεις εσύ παραπάνω? Που είσαι δηλαδή η breadwinner του σπιτιού? Να νιώθει δηλαδή και σε αυτό bdsm με εσένα να είσαι μισθολογικά η “αφέντρα” του σπιτιού?
Στη σχέση σας εκείνος έχει βγάλει ποτέ παραπάνω από σένα το μήνα ή πάντοτε εσύ?
Σε ρωτάω καθώς πρώην μου του άρεσε που έβγαζα παραπάνω από εκείνον σε σημείο να τον εξιταρει σαν φαντασίωση.
βασικά θα ενιωθα περήφανος που η μικρή μου τα είχε καταφέρει έτσι. δεν θα ενιωθα οτι διακυβευεται τίποτε στην δυναμική ισχύος. σήμερα. καποτε όχι. περήφανος θα ένιωθα και μια ανησυχία θα την είχα. αυτο θα εβγαινε στη σχέση. θα γινόταν ατσαλιά. Το μυστικό της διαταγής είναι πως ΕΣΥ ΤΗΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΚΤΕΛΕΙ. εσύ είσαι σίγουρος. αυτη δεν είναι. αυτό την στηλωνει. κανεις ποτέ δεν στη ζωή της δεν θα βρεθεί που να πιστέψει περισσότερο σε αυτη από όσο αυτός που την εντέλει. αν ενιωθα τη θέση μου να τρέμει από την διαφορά μισθού δεν θα… Διαβάστε περισσότερα »
Ατομο που ρωταει φιλο για το πως αισθανεται…οταν του πηδηξουν την κορη,ειναι απλα υπανθρωπος.Στο εχω ξαναγραψει κα αλλου.Πρεπει να το ξαναδειτε με τον ευρυτερο περιγυρο.
Φεμινισμός είναι να δέχεσαι ότι κάθε γυναίκα μπορεί να κάνει ότι θέλει με το σώμα της. Να το ντύσει όπως θέλει, να το αφήσει με όση τρίχα θέλει, να του βάλει όσα κιλά θέλει, να το διαθέσει για σεξ όπου θέλει, και να το διεγείρει με όποιο τρόπο επιθυμεί. Ακόμα κι αν αυτά που επιθυμεί “εξυπηρετούν” την ανδρική ματιά; Ναι, ακόμα και τότε, αρκεί να είναι δική της επιθυμία. Όπως κάποιες γυναίκες είναι φεμινίστριες και τους αρέσουν τα κοντά φορεματακια, το μακιγιάζ, η φουλ αποτρίχωση κλπ, έτσι υπάρχουν και φεμινίστριες που που διεγείρονται με pussy torturing. Το αν κάποιες αισθάνονται… Διαβάστε περισσότερα »
“τα σκότη της γυναικείας σεξουαλικότητας” Ρένα μου ο Μαρκησιος ντε Σαντ θα ήταν υπερήφανος.
Εμένα με κάνει να νιώθω πολύ άσχημα η εικόνα ελέγχου προς τις γυναίκες και κάθε φορά που τυχαίνει να ακούσω κάτι για bdsm με την γυναίκα σε υποτακτικό ρόλο, νιώθω πραγματικά πολύ άσχημα με το σώμα μου και με το φύλο που μου δόθηκε. Από την άλλη, έχοντας υπάρξει θύμα βιασμού, ίσως βλέπω πράγματα στο bdsm που στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν. Κάποια στιγμή έβλεπα το bdsm ως τρόπο να ξεφύγω από την θυματοποίηση, παίρνοντας την απόφαση να βάλω εγώ τον εαυτό μου στην θέση του θύματος, για να νιώσω ότι έχω κάποιον έλεγχο, και ότι φταίω εγώ, ότι δεν έχει… Διαβάστε περισσότερα »
Ο καθένας στο κρεβάτι μπορεί να βιώνει ότι τον ευχαριστεί,ώστε να έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα:τον οργασμό ή απλώς την ικανοποίηση. Απλώς σε καταλαβαίνω,γτ όταν φοράς μια ταμπέλα “φεμινιστρια”,νιώθεις ότι σε ακολουθεί παντού.Απολαυσε τη ζωή ,κ τον έρωτα κ μην αγχώνεσαι. Είμαι υποτακτικής ψυχολογίας κ σε νιώθω .Απλώς εγώ είμαι γενικότερα παραδοσιακή ως προς τους ρόλους του άντρα κ της γυναίκας,οπότε και στο κρεβάτι το υποστηρίζω πιο φυσικά.Κανε αυτό πού θες,μην αυτολογοκρινεσαι κ όλα καλά .Στο κρεβάτι κανένας δε πρέπει να προσποιείται.Με συναίνεση φυσικά . Υ.Σ=Υπάρχουν κόκκινες γραμμές για όλους .Πχ ,μια δική μου είναι,να αντιληφθώ ότι όταν με βρίζει αυτός… Διαβάστε περισσότερα »
Αντιλήψεις και φοβίες. Φοβίες και αντιλήψεις. Σε δυό λέξεις σου έχω περιγράψει όλο το πλαίσιο της δυστυχίας των ανθρώπων. Τώρα γύρνα το μάτι σου προς τα αριστερά στο κείμενό μου, πίσω στην αρχή και ξαναδιάβασέ τες. Απόλαυσε την βραδυά σου!
Ξερεις ποιο ειναι το λυπηρο εδω αγαπητη?Θα το πω,ωστε να βγει απο μεσα μου.Η κοπελα που γραφει το γραμμα ειναι 33.Ολοκληρωμενος χαρακτηρας δηλαδη.Το οτι ζηταει να παρει απαντησεις ως ανηλικο ατομο.Το οτι αισθανεται ενοχες για πραγματα που της αρεσουν…Σαν να επαιρνα εγω καποιον απο την Καε Παναθηναικος…να αναρρωτηθω γιατι μου αρεσει να βλεπω κ παιχνιδια της αντιπαλης ομαδαςΛοιπον καλα κανω κ βλεπω.Κ ας ειμαι Παναθηναικος!!!Καποτε πρεπει να εχουμε γυρω μας ΕΝΗΛΙΚΑ ατομα.Ε????