Θα μπω κατευθείαν στο θέμα. Χτύπησα τον σύντροφό μου κ νιώθω απαίσια για αυτό.
Η ιστορία έχει ως εξής: Μόλις ξεκινήσαμε την οικογένεια μας(έχουμε ένα μωράκι 4 μηνών) κ δεν έχουμε πολύ καιρό που συζουμε. Εγώ τον τελευταίο χρόνο ζούσα κ σε άλλη πόλη λόγω δουλειάς αλλά αφού έμεινα έγκυος επέστρεψα για να ζήσουμε μαζί. Το θέμα είναι ότι εγώ έχω ένα σκυλάκι το οποίο το είχα από την αρχή σχεδόν της σχέσης μας. Ζούσε όμως στο δικό μου σπίτι κ όσο ερχόταν απλά σαν “επισκέπτης” δεν είχε θέμα. Ίσα ίσα είχαν πολύ καλές σχέσεις. Το σκυλί τον λάτρευε κ αυτός δεν είχε θέμα που κοιμομασταν όλοι στο ίδιο κρεβάτι.
Από την στιγμή όμως που συζησαμε κ ήρθε το μωρό μας μου έχει βάλει πολλούς περιορισμούς όσον αφορά το σκυλί. Να μην ανεβαίνει στα κρεβάτια, στους καναπέδες, να μην μπαίνει στα υπνοδωμάτια ούτε κ στην κουζίνα κ το βράδυ να είναι κ κλειδωμένο στο crate(το οποίο δεν είναι κ ιδιαίτερα μεγάλο). Ως ένα σημείο τον σεβάστηκα κ δέχτηκα αυτά που είπε κ όπως παραδόξως τα δέχτηκε κ το σκυλί αρκετά εύκολα. Μόνο το να το κλειδώνουμε στο κλουβί δεν θέλει.
Παρ’ολα αυτά οι καυγάδες είναι καθημερινοί για το σκυλί με αποκορύφωμα σήμερα που ήρθε σπίτι κ εγώ έτρωγα στην κουζίνα κ το σκυλί μου έκανε παρέα (απλά καθόταν δίπλα μου στο πάτωμα). Ε κ έρχεται μέσα κ άρχισε να ωρυεται κ να λέει στο σκυλί να βγει έξω κ αυτό να γαυγιζει κ να γίνεται ένας χαμός χωρίς λόγο. Εν τέλει μέσα στα νεύρα του το αρπάζει αγαρμπα να το βγάλει έξω από την κουζίνα κ εκεί μου έφυγε το χέρι κ του έριξα σφαλιάρα. Κ μετά έκλαιγα με αναφιλητα. Δεν έχω δεχθεί ποτέ βία ούτε από γονείς ούτε από συντρόφους ούτε έχω ζήσει βία σε κάποιον άλλον. Άρα δεν είναι ότι το έχω βιώσει κ μου βγήκε ασυναίσθητα. Δεν ξέρω γιατί το έκανα… Προφανώς είχα φτάσει στο αμήν διότι καθημερινά καυγαδιζουμε για το σκυλί (ενώ έχουμε πολύ σοβαρότερα προβλήματα κ όμως τα αντιμετωπίζουμε με ψυχραιμία) αλλά αυτόν δεν δικαιολογεί το χέρι που σήκωσα… Νιώθω χάλια. Σίγουρα χρειάζομαι ψυχοθεραπεία αλλά θέλει χρήματα κ τώρα δεν είναι κ η καταλληλότερη στιγμή.
Αυτά ήθελα να πω. Θα χαρώ να διαβάσω σχόλια σας.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Nifler
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Να ρωτήσω εγώ κάτι τους σχολιαστές/στριες που δικαιολόγησαν το χαστούκι; Αν ήταν άντρας που χαστούκισε την γυναίκα του γιατί διαφωνούσαν για το κατοικίδιό τους θα το δικαιολογούσατε το ίδιο; Το χαστούκι ήταν λάθος, τέλος. Το ναι μεν αλλά το δικαιολογεί. Nifler με τον σύντροφό σου έχετε πολλές διαφορές, το πρόβλημα είναι οτι συγκατοικήσατε ενώ ήσουν ήδη έγκυος, έπρεπε να το είχατε κάνει πριν αποφασίσετε να κάνετε παιδί. Ενα μωρό φέρνει πάντα εντάσεις σε ένα ζευγάρι ακόμα κι αν δεν διαφωνείτε για το μωρό. Σε σας βγήκε στο σκυλί, σε άλλους βγαίνει στις οικιακές εργασίες. Η κούραση του να μεγαλώνεις και… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ ότι η βία δε δικαιολογείται,από όποιον κι αν προέρχεται. Αν όμως αφήνω στον εαυτό μου ένα παραθυράκι (συγχαρητήρια σε όποιον καταφέρει ακόμα και τότε να μη σηκώσει χέρι), είναι σε περίπτωση που αντιληφθώ βία προς κάποιον αγαπημένο μου. Και ο σκύλος αγαπημένος είναι. Οπότε ας μη μένουμε στο αν είναι άντρας ή γυναίκα στην κάθε θέση, αλλά ας σκεφτούμε το εξής: αν ο ένας από τους 2 (όποιος από τους 2!) εσπρωχνε/τράβαγε/χτυπούσε το παιδί, θα μας πείραζε τόσο να αντιδράσει βίαια ο άλλος γονιός??
Αρχικά μην εξισώνουμε ένα κατοικίδιο (σκύλο, γάτα, καναρίνι) με ένα παιδί. Δεν είναι το ίδιο. Φυσικά δεν επικροτώ την βία κατά των ζώων. Εννοείται οτι αν έβλεπα τον σύντροφό μου να χτυπά ένα ζώο, ακόμα κι αν δεν ήταν δικό μου θα τον έσπρωχνα. Εδώ μόνο να πω οτι δεν χτύπησε το σκυλί απλά το έβγαλε έξω άγαρμπα. Υπήρχε ένταση και φωνές αλλά όχι κατά του σκύλου. Δεν κακοποίησε τον σκύλο απλά τον έβγαλε από την κουζίνα. Εγώ έχω παιδί και κάποιες φορές το έχω τραβήξει από το χέρι άγαρμπα γιατί φώναζε/έκλαιγε/έσπρωχνε κλπ. Θα έπρεπε να με χαστουκίσει ο σύντροφός… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ ότι η βία δεν είναι λύση. Ούτε όμως και η συμπεριφορά του συντρόφου προς το σκύλο είναι καλή. Προφανώς δεν τον θέλει, ειδικά στο σπίτι που θεωρεί δικό του, είναι ολοφάνερο. Πιθανότατα δεν έχει ζήσει άλλη φορά με σκύλο μέσα στο σπίτι. Το σκυλί όμως δεν φταίει που εκεί που τον είχαν στα όπα-όπα βρίσκεται σε ένα σπίτι με κάποιον που στην πραγματικότητα δεν τον θέλει. Το σκυλί το ξέρει αυτό, το καταλαβαίνει. Είναι απαράδεκτο το σκυλί να μπαίνει στο κλουβί τη νύχτα-ειδικά δε ένα κλουβί που δεν είναι ευρύχωρο-αυτό είναι κακοποιητική συμπεριφορά. Μπορεί επίσης ο σκύλος να “πληρώνει”… Διαβάστε περισσότερα »
Το οτι ο σύντροφος βγάζει την οργή στον σκύλο είναι ένα λογικό άλμα. Δεν λέει πουθενά κάτι τέτοιο, απλά ο σύντροφος θέλει να μπουν κάποια όρια τώρα που ήρθε το μωρό στο σπίτι με τα οποία η γραφούσα δεν συμφωνεί. Πουθενά δεν αναφέρει οτι δεν αγαπά το σκυλί. Ισα ίσα λέει οτι πριν το μωρό είχαν καλές σχέσεις. Το οτι έχουν προβλήματα είναι φανερό, έχουν θέματα στην επιβολή των κανόνων και την οριοθέτηση. Αλλά δεν δικαιολογούν το χαστούκι που ειναι και η ερώτηση της κοπέλας, όχι το αν ο σύντροφός της είναι φιλόζωος. Τέλος να πω οτι οποιος δεν αγαπά… Διαβάστε περισσότερα »
Με τη διαφορά ότι αυτός άσκησε πρώτος βία στο σκυλί. Κάπως έπρεπε να το προστατεύσει από τον τραμπούκο. Φυσικά και έκανε καλά. Αν αύριο ο παπ@ρας ασκήσει βία στο παιδάκι τους, θα κάθεται και θα τον κοιτάει ή θα επέμβει για να το σώσει;
από πότε θεωρείται βία το να σηκώσω ενα σκυλί και να το πάω κάπου αλλού;
Το να αρχίζεις να ουρλιάζεις σε ένα σκυλί να βγει έξω, στα καλά καθούμενα εκεί που απλά είναι στο πάτωμα ξαπλωμένο και δεν κάνει κάτι, και να το βγάζεις “άγαρμπα” από το χώρο, δε σημαίνει το σηκώνω και το πάω αλλού. Ούτε σημαίνει ότι του ρίχνω κλωτσιά βέβαια. Κάτι ενδιάμεσο είναι, αλλά πιο κοντινό στην κλωτσιά.
Υποθέτω οτι το τράβηξε απο το κολάρο ή το έσπρωξε λίγο γι αυτό και η γραφούσα το θεώρησε άγαρμπο (και όντως ήταν). Αν του είχε ασκήσει βία θα έλεγε τον κλώτσησε, το έσπρωξε κλπ. Η μπορεί απλά να το σήκωσε αλλά να το έκανε απότομα. Εξαρτάται απ΄το μέγεθος του σκύλου.
Κανείς μας δεν μπορεί να ξέρει πώς ακριβώς το έβγαλε έξω το σκυλάκι. Το μόνο που μπορούμε να πούμε με σιγουριά είναι ότι δεν το σήκωσε ήρεμα να το βγάλει έξω. Η ένστασή μου είναι ότι δεν μπορούμε να απομονώσουμε το γεγονός ότι του έβαλε τις φωνές στο βαθμό που άρχισε το σκυλί να στρεσαρεται και να γαβγίζει (ένα σκυλί που από τις υπόλοιπες περιγραφές φαίνεται γενικά καλόβολο και υπάκουο). Ούτε έκανε κάποια σκανδαλιά εκείνη τη στιγμή για να καταλάβει ότι έκανε κάτι που δεν έπρεπε. Ούτε περιμένω ότι πήγε μετά ο άλλος να το ηρεμήσει, να το χαϊδεύψει, να… Διαβάστε περισσότερα »
Επαναλαμβάνω οτι το οτι έβαλες τις φωνές στο σκυλί κ το έβγαλε έξω δεν δικαιολογεί το χαστούκι. Το οτι προσπαθείς να μπεις στην θέση του σκύλου και ναι κάνεις υποθέσεις για το πως ένιωσε ο σκύλος ή για το πως είναι εκπαιδευμένος είναι λίγο άστοχο. Μιλάμε για ενδοοικογενειακή βία. Να το πάμε λίγο ανάποδα; Πως ξέρουμε οτι αύριο μεθαύριο η κοπέλα δεν θα χαστουκίσει το παιδί της επειδή θα φωνάξει και θα τραβήξει τα αυτιά του σκύλου; Ανησυχεί, και ορθώς, για το οτι έχασε τον έλεγχο. Με ένα νήπιο ο αυτοέλεγχος είναι ακόμα πιο δύσκολος γιατί το αγαπημένο τους παιχνίδι… Διαβάστε περισσότερα »
Εάν απο αυτό που έγραψα εσείς καταλάβατε αυτά, είτε εγώ έχω πρόβλημα έκφρασης, είτε εσείς πρόβλημα κατανόησης κειμένου ή και τα δύο. Αναφέρατε ότι εσείς δεν είχατε ποτέ κατοικίδιο, εγώ στα 43 μου χρόνια μόνο 5 δεν είχα κατοικίδιο. Έχω εκπαιδευτεί με εκπαιδευτή σκύλων και ήμουν και καλή μαθήτρια (ο εκπαιδευτής μου το είπε). Τα τελευταία 5 χρόνια έχω και παιδί και την τύχη η κολλητή μου να είναι παιδοψυχολόγος. Εάν σε κάποιο υποθετικό σενάριο έπρεπε να σώσω ένα από τα δύο, χωρίς δεύτερη σκέψη θα έσωζα το παιδί μου και μετά θα πήγαινα σε ψυχίατρο να μου δώσει χάπια… Διαβάστε περισσότερα »
Μα τι λογικό άλμα είναι αυτό; Επειδή έβγαλε το σκυλί άγαρμπα από την κουζίνα θα χτυπήσει το παιδί του αύριο; Επίσης αν ήθελε να επέμβει να το σώσει δεν θα τον χαστούκιζε θα του τράβαγε το χέρι και θα τον έσπρωχνε. Επαναλαμβάνω όσο κι αν αγαπάμε τα κατοικίδια είναι λαθος να τα εξισώνουμε με τα παιδιά
Κανένα λογικό άλμα διότι δεν είπα ότι νομοτελειακά θα συμβεί κάτι τέτοιο. Θέτω ωστόσο το ζήτημα του πως αντιδράμε όταν βλέπουμε να ασκείται βία σε οποιονδήποτε, πόσο μάλλον σε κάποιον αδύναμο όπως ένα παιδί ή ένα ζώο. Εκεί δικαιολογείται η βία από τη μεριά μας; Εγώ θεωρώ ναι, διότι πρέπει κάπως να προστατευθεί ο αδύναμος από τον τραμπούκο. Το τι σημαίνει το έβγαλε άγαρμπα, δεν γνωρίζουμε ακριβώς αλλά είναι μία μορφή βίας. Μπορεί να μην το κλώτσησε, να μην το χτύπησε, αλλά να το τράβηξε, να το έσπρωξε, να του φώναξε. Αυτό δεν είναι βία; Αυτή η βίαιη τάση που… Διαβάστε περισσότερα »
Επαναλαμβάνω για τελευταία φορά, η βία για να προστατέψουμε κάποιον αδύναμο ειναι θεμιτή αλλά μόνο για αυτό τον σκοπό. Η κοπέλα τον χαστουκισε μετά, γιατί ήταν θυμωμένη και ήθελε να εκτονωθεί όχι γιατί θεώρησε οτι ο σκύλος βρισκόταν σε κίνδυνο. Αν εσύ δηλαδή δεις καποιον να χτυπά ένα ζωο θα περιμένεις να τελειώσει και μετά θα πας να τον χαστουκίσεις ή θα πας αμέσως να του σπρώξεις το χέρι να τον σταματήσεις;
“Εν τέλει μέσα στα νεύρα του το αρπάζει αγαρμπα να το βγάλει έξω από την κουζίνα κ εκεί μου έφυγε το χέρι κ του έριξα σφαλιάρα.” Αυτή η περιγραφή δεν παραπέμπει σε αυτό που λες. Ταυτόχρονα έγιναν.
Ως μάνα μωρού και σκυλιού (τεράστιου μάλιστα) έχω τις εξής σκέψεις και προτάσεις: 1) προφανώς ο σύντροφός σου δεν πετούσε ποτέ τη σκούφια του για το σκύλο, αλλά με τον ερχομό του παιδιού έχει φοβίες που αφορούν κυρίως θέματα υγιεινής για το μωρό. Αυτό είναι αναμενόμενο από κάποιον που δεν είχε ποτέ δικό του σκύλο. Αυτό που θα έκανα θα ήταν να τον φέρω στον παιδίατρο του μωρού για να του εξηγήσει ότι αν τηρούνται οι βασικοί κανόνες (μπάνιο σκύλου σε τακτά χρονικά διαστήματα, εμβόλια, χτένισμα κλπ, αλλά κυρίως όταν μεγαλώσει το μωρό κ αρχίσει να αλληλεπιδρά με το σκυλί,… Διαβάστε περισσότερα »
Το πιο σωστό σχόλιο!
Συμφωνώ σε όσα γράφεις, ωστόσο όταν υπάρχει ένα έντονο συναίσθημα (της αηδίας εδώ), δεν παίρνουν εύκολα από λόγια. Σκέψου πόσοι άνθρωποι καπνίζουν, όσα και αν τους πει κανείς για την υγεία τους, θα συνεχίσουν να καπνίζουν. Κάποιοι άνθρωποι δεν θέλουν/μπορούν να συγκατοικούν με ζώα, δυστυχώς είναι από τα θέματα που μπορούν να διαλύσουν μια συγκατοίκηση
Συμφωνώ σε όλα και θα ήθελα να προσθέσω στην 4η παρατήρηση πως τέτοιες καταστάσεις είναι ιδιαίτερα στρεσογόνες και για το σκυλάκι το οποίο με τη σειρά του μπορεί να έχει κάποια απρόβλεπτη αντίδραση.
Ενώ τα γράφεις μια χαρά νομίζω οτι παραβλέπουμε το μεγαλύτερο (higher standing) προβλημα: ο τύπος μέχρι να παντρευτεί παρουσίαζε μια α’ εικόνα και αφού παντρεύτηκε ή ακόμα χειρότερα με την προοπτική του μωρού παρουσιάζει την εκ δια μέτρου αντίθετη β’ εικόνα. Πιστευω οτι πέφτεις λίγο στην παγίδα οτι η λύση είναι στο χέρι της γυναίκας και βγαζει κάποιο ενοχικό (συλλογικό> οτι δεν είμαστε αρκετές, οτι δεν τα κάνουμε σωστά, οτι πρέπει να βρίσκουμε λύσεις για ολ@, οτι πρέπει να λειτουργούμε μονίμως ως γέφυρες για τους ανίκανους να διαχειριστούν καταστασεις) και πολύ φοβαμαι οτι θα ‘κουμπωσει’ τέλεια με το ενοχικό μοτιβο… Διαβάστε περισσότερα »
Εξαιρετική προσέγγιση. Αυτό ακριβώς.
Η ψυχοθεραπεία δεν ξέρω πως προέκυψε από ένα χαστούκι σε κάποιον που τον έπιασε κρισάρα για ένα ζωντανό που δεν κάνει απολύτως τίποτε κακό. Τώρα το χαστούκι του άξιζε αλλά δεν είναι και η λύση. Εγώ το σκυλί λυπάμαι που ξαφνικά έχει από πάνω του έναν τέτοιο άνθρωπο. Κλείδωσε τον αυτόν μέσα στο crate να δούμε αν θα του αρέσει. Εδώ παρακαλάω την κοπέλα μου να πάρουμε σκυλί και άλλοι που τα έχουν γκρινιάζουν…
Η κακοποίηση δεν είναι μόνο σωματική. Πιστεύω ότι το έκανες γιατί οι αποφάσεις για το πώς θα ζήσει ο σκύλος σου παίρνονται από αυτόν: δεν σε ρώτησε τι θέλεις, απλά συμμορφώθηκες στις απαιτήσεις του και κάποια στιγμή δεν άντεξες άλλο. Προφανώς και δεν είναι σωστό που τον χτύπησες και προφανώς και πρέπει να ζητήσεις συγνώμη και να δεις αν ράγισε το γυαλί. Το θέμα είναι ότι για να έφτασες σε αυτό το σημείο, κάτι δεν πάει καλά, και πιστεύω ότι είναι το ότι πιστεύει ότι έχει το δικαίωμα να αποφασίζει για εσένα και να σου φωνάζει αν δεν συμμορφωνεσαι. Και… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς! Της ασκεί τρομερό έλεγχο και η γραφουσα κάθεται και το ανεχεται. Θεωρεί ότι δεν έχει υποστεί ποτέ βία αλλά με συγχωρείς,όλο το κείμενο βγάζει ότι ο τύπος την ελέγχει συ αισθήματα και και ψυχολογικά.
Ξαναδιαβάστε το κείμενο. Η Nifler λέει “Προφανώς είχα φτάσει στο αμήν διότι καθημερινά καυγαδιζουμε για το σκυλί (ενώ έχουμε πολύ σοβαρότερα προβλήματα κ όμως τα αντιμετωπίζουμε με ψυχραιμία)” και “Ζούσε όμως στο δικό μου σπίτι κ όσο ερχόταν απλά σαν “επισκέπτης” δεν είχε θέμα. Ίσα ίσα είχαν πολύ καλές σχέσεις. Το σκυλί τον λάτρευε κ αυτός δεν είχε θέμα που κοιμομασταν όλοι στο ίδιο κρεβάτι.” Τέλος εικάζουμε από τα γραφόμενα ότι δεν ανταπέδωσε στο χαστούκι. Αυτό δείχνει αυτοσυγκράτηση κι ήταν η σωστή αντιμετώπιση από τον σύζυγο. Έκανε υποχώρηση σε μια βίαια κίνηση απέναντί του διότι αντιλήφθηκε πως η γυναίκα του… Διαβάστε περισσότερα »
Με όλο το σεβασμό, ξαναδιαβάστε και εσείς το κείμενο και εστιάστε αυτή τη φορά σε αυτά: “Από την στιγμή όμως που συζησαμε κ ήρθε το μωρό μας μου έχει βάλει πολλούς περιορισμούς όσον αφορά το σκυλί”, “Ως ένα σημείο τον σεβάστηκα κ δέχτηκα αυτά που είπε κ όπως παραδόξως τα δέχτηκε κ το σκυλί αρκετά εύκολα. Παρ’ολα αυτά οι καυγάδες είναι καθημερινοί για το σκυλί”, “Ε κ έρχεται μέσα κ άρχισε να ωρυεται κ να λέει στο σκυλί να βγει έξω κ αυτό να γαυγιζει κ να γίνεται ένας χαμός χωρίς λόγο. Εν τέλει μέσα στα νεύρα του το αρπάζει… Διαβάστε περισσότερα »
Όλα αυτά που γράφετε τα ακούω και θα συμφωνούσα μαζί σας αλλά πλέον δεν είναι μόνο η γραφούσα με το σκυλί. Υπάρχει ένα παιδί στην μέση που είναι και των δύο. Εάν φερόταν πριν στο σκυλί άσχημα να συμφωνήσω μαζί σας αλλά κοιμόταν εκείνος η γραφούσα και το σκυλί στο ίδιο κρεβάτι (εκτός αν δεν διαβάζω σωστά το κείμενο). Δηλαδή το ίδιο το ζώο ένιωθε άνετα με τον σύζυγο αν λάβουμε υπόψιν και τα συναισθήματα του σκύλου. Τι άλλαξε? Οι προτεραιότητες. Ήρθε ένα παιδί. Αυτό τα αλλάζει όλα και γίνεται πλήρης επανακαθορισμός του τι είναι προτεραιότητα και τι δεν είναι.… Διαβάστε περισσότερα »
Καλά, ας χωρίσουν τότε και απο τον νόμο αφού έχει λόγο να επιβάλει στην πρώην γυναίκα του να μην έχει κατοικίδιο διότι υπάρχει υπαρκτός κίνδυνος αλλιώς να διεκδικήσει την επιμέλεια.
Κύριε/α δικαστά, ζητούμε την επιμέλεια, η αντίδικος είναι αμελής μάνα με ορατό κίνδυνο για το παιδί διότι… έχει σκύλο!!! (τσιμπούρια, γλυψίματα κτλ.) Εναλλακτικά θα αποσυρθούμε αν το απομακρύνει απο το παιδί.
Δηλαδή σοβαρά τα γράφουμε αυτά? Ισχύει το ίδιο και για τις χελώνες ας πούμε.
Κανείς δεν γράφει ότι είναι αμελής μάνα κι ούτε πρέπει να υπάρχει τέτοια υπόνοια. Υπάρχει ζήτημα συμφωνίας των γονιών. Ο σύζυγος έχει θέσει τις προτεραιότητές του. Έχει θέμα με την παρουσία του σκύλου. Λάθος, σωστό? Ότι και να πούμε έτσι είναι τα πράματα. ‘Η η σύζυγος θα κάνει υποχώρηση ή θα τον μεταπείσει τον άλλο για να κάνει εκείνος υποχώρηση. Αν όμως δεν μπορούν τα βρουν σε ένα πράμα ο καυγάς θα συνεχίσει. Τι είναι προτιμότερο? Να συνεχίσουν οι καυγάδες ή να το λύσουν δικαστικώς και να είναι καλά με τον εαυτό τους? Εδώ κοντεύουν να βγάλουν τον σύζυγο κακοποιητικό… Διαβάστε περισσότερα »
Μίλησα λόγω του νόμου που αναφέρθηκε. Το να υποστηρίξουμε πως η παρουσία σκυλιού (μόνη της) έχει κίνδυνο για το παιδί τραβάμε τα πράγματα απο τα μαλλιά. Φυσικά αν δεν τα βρίσκουν να χωρίσουν, το τι θα απαγορεύσει ο ένας στον άλλο βάση ‘υπαρκτού κινδύνου’ είναι μια άλλη κουβέντα. Δηλαδή αν καρφωθεί του ενός οτι τα προαιρετικά εμβόλια εγκυμονούν κινδύνους θα το απαγορέψει.
Μιλάμε για οικόσιτες χελώνες, όχι για άγρια ζωή που απαγορεύεται να κρατείται ως οικόσιτη. Αλλο γάτα, άλλο αγριόγατα.
Ο τύπος έχει σκάλωμα με το σκυλί, καλώς να το έλεγε πιο πρίν να χωρίσουν πριν την εγκυμοσύνη.
Η γράφουσα αναφέρει ότι η αλλαγή έγινε με την συγκατοίκηση. Εάν η συγκατοίκηση έγινε λόγω εγκυμοσύνης μπορώ να δεχτώ ότι η αλλαγή στη συμπεριφορά του απέναντι στο σκυλί μπορεί να πηγάζει από ανησυχία για το βρέφος. Ξαναλέω όμως ότι όφειλαν και οι δύο για την ασφάλεια του βρέφους να ρωτήσουν κτηνίατρο και παιδίατρο οδηγίες για τα μέτρα που πρέπει να ληφθούν και να τα ακολουθούν και οι δύο πιστά. Όχι να ληφθούν αυθαίρετα αποφάσεις και να γίνονται εξαναγκασμοί. Σε κάθε περίπτωση οι φωνές καθημερινά δεν είναι λύση ότι και να έχει προσυμφωνηθεί. Ούτε να βγάζει τα νεύρα του στο ζώο… Διαβάστε περισσότερα »
Μλκ αυτοί οι δυο που γράφουν τελευταιως τι αερολογίες λένε; Και γιατί βρήκαν την Αμπα να γράφουν χωρίς περιεχόμενο; Θα μου απαντήσει κάποι@;; Δηλαδή τόσες λέσχες φιλάθλων κ οπαδών δεν τους αρκούν ρε γμτ; Φτάνει ο κόμπος στο χτένι σχεδόν συμφωνούν τα σχόλια οτι ο τύπος την χειρίζεται από καιρο κ έχει φτάσει η γράφουσα στο μη περεταίρω και αυτό που έχει να πει ο αλλος είναι οτι εικάζουμε από τα γραφόμενα ότι δεν ανταπέδωσε στο χαστούκι και οτι δείχνει αυτοσυγκράτηση κι ήταν η σωστή αντιμετώπιση από τον σύζυγο… Εντάξει ρε φιλάρα! Ευτυχώς που έχουμε και τη φωνή της λογικής… Διαβάστε περισσότερα »
Αν σας ενοχλεί η άποψή μου σας ζητώ συγγνώμη. Όμως θα επιμείνω διότι θεωρώ χρήσιμο για την γραφούσα να ακούσει και μια αντρική άποψη. Εάν τα επιχειρήματά σας με πείθανε θα έλεγα το ίδιο με σας. Δεν με πείθουν. Ακολουθώ το ένστικτό μου. Το ίδιο συνιστώ και στην γραφούσα. Αν το ένστικτό της της λέει ότι ο σύζυγος είναι κακοποιητικός προς εκείνη και το σκυλί η καλύτερη λύση είναι να χωρίσει και να τα βρουν νομικά.
Ευχαριστω για την απάντηση Κιμ τώρα πάτα κ το κουμπι
Η μία ανδρική αποψη θα είχε διαφορετική βαρύτητα σε σχέση με την πλειοψηφία των σχολίων, που της λένε ότι κάτι περίεργο συμβαινει;
Φαντάζομαι ότι το ένστικτο της της λέει ότι κάτι περίεργο συμβαίνει για να αναζητήσει συμβουλή.
Δεν ξέρω τι ένιωσες εκείνη την ώρα, αλλά η βία είναι απαράδεκτη. Και έχω την εντύπωση ότι δεν τα λες όλα. Το θέμα σας σίγουρα δεν είναι το σκυλί.
ΤΟ ΧΑΣΤΟΥΚΙ ΔΕ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ. ΤΕΛΕΙΑ. ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑ. Δε θα έχουμε δυο μέτρα και σταθμά. Δεν αφορά καμιά αφορμή, δεν υπάρχει υπόνοια αιτιολόγησης γιατί αυτό κάνουμε με όλους τους κακοποιητές. Όπως ισχυριζόμαστε ότι η κακοποίηση προς τις γυναίκες ξεκινά από ασήμαντα περιστατικά και γενικεύεται, επαναλαμβάνεται και κορυφώνεται, έτσι και αντίστροφα. Το σκυλί είναι η αφορμή. Δεν περνάτε καλά, έχετε άλυτα θέματα και η καθημερινότητα με το παιδί δυσχεραίνει την κατάσταση. Αυτό δε σημαίνει ότι θα αρχίσετε να κοπανιέστε. Προσπαθήστε να βελτιώσετε την καθημερινότητά σας, ρωτήστε τον παιδίατρο για τη συγκατοίκηση με το σκύλο, ψάξτε λύσεις, αν θέλετε να βρείτε.
Το χαστούκι και γενικότερα η βία δικαιολογούνται όταν πρόκειται για αυτοάμυνα, ή για να προστατεύσουμε τον αδύναμο από τον τραμπούκο και δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Αν το χαστούκι όμως το έδινε ο πιο δυνατός στον πιο αδύναμο τότε δεν θα δικαιολογείτο, διότι ο πιο δυνατός θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει την υπεροχη του για να προστατεύσει το σκυλί με άλλον τρόπο, πχ να το πάρει από τα χέρια του άλλου ή να τον απομακρύνει χωρίς όμως να τον χτυπήσει. Δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο, pun intended.
Πραγματικα, τι θα γίνει με την απάντηση αν ήταν ανδρας στη θέση της γυναίκας; Γιατί υποκρινόμαστε οτι είναι σε ίδια θέση η γυναίκα με τον άνδρα;!! Είναι άκρως παραπλανητικό να κάνουμε την ερωτηση αυτή. Αν αν αν αν αν αν αν…. Ε, ΔΕΝ! Ο συγκεκριμένος τη σωματικη του δύναμη εκμεταλλεύτηκε για να βγάλει έξω με βία τον σκύλο. Και η γράφουσα ασυναίσθητα χρησιμοποίησε τη δικη της σωματικη ισχύ με τον τρόπο που θα ήταν αποτελεσματικός και προστατεύοντας έναν τρίτο. Δηλαδή θα εβλεπα κάποιον στο δρόμο να επιτίθεται σε κάποιον σαφώς πιο αδύναμο και θα πήγαινα by the book??? Έλα τώρα…… Διαβάστε περισσότερα »
Ξεκάθαρα αν ήταν ο άντρας που βάραγε την γυναίκα που διώχνει το σκύλο είναι φάουλ και μάλιστα μεγαλύτερο. Ο ώριμος άνθρωπος δεν εκμεταλλεύεται την δύναμή του για να λύσει διαφωνίες, ξεκινά με διάλογο και τελειώνει με διάλογο. Η βία που λέτε ότι άσκησε ήταν ότι έπιασε άγαρμπα τον σκύλο να τον βγάλει από την κουζίνα, για κάτι που υποτίθεται είχε συμφωνηθεί μέσα στο ζευγάρι και δεν τηρήθηκε από την γραφούσα. Είναι κακό να δίνει ένας πατέρας προτεραίοτητα στο ίδιο του το παιδί αντί σε ένα ζώο συντροφιάς? Πιστεύετε ότι στην ίδια την φύση τα ζώα θα δώσουν την ίδια προτεραιότητα… Διαβάστε περισσότερα »
Ας το επαναλάβουμε. Ένας μπαμπάς που γκαρίζει στο σπίτι με το νεογέννητο παιδί του δεν ενδιαφέρεται για το παιδί του. Ενδιαφέρεται να επιβάλλει την άποψή του. Με φωνές θα επιβάλλεται αργότερα και στο παιδί του.
Το γεγονός ότι θεωρείτε πως πρέπει να δοθούν συγχαρητήρια για αυτά που θα έπρεπε να είναι αυτονόητα (σαν να λέμε σήμερα είναι Πέμπτη, τόσο αυτονόητα), σημαίνει ότι παραδέχεστε πως υπάρχει σοβαρό κοινωνικό θέμα, πατριαρχικό για να είμαστε συγκεκριμένοι. Σιγά μη δώσουμε συγχαρητήρια σε οποιονδήποτε μπαμπά επειδή αναλαμβάνει τις υποχρεώσεις του.
Εάν ένα σκυλί φέρει λάσπες στο σπίτι και λερώσει το μωρό με την μουσούδα του που έχει κυλιστεί σε βούρκο που δημιουργήθηκε από βροχή εγώ θα φώναζα. Εσείς πως θα αντιδρούσατε?
Δεν θα απαντήσω σε υποθετικά σενάρια προκειμένου να υποστηρίξετε τα επιχειρήματα σας.
Ε από αυτά που γράφεις, δεν μας κάνει εντύπωση ότι ο τρόπος που θα αντιμετώπιζες κάτι τέτοιο είναι οι φωνές. Επίσης γιατί υποθέτεις ότι η μάνα θα άφηνε τον σκύλο που “έχει κυλιστεί σε βούρκο” λερωμένο και μάλιστα να λερώσει και το μωρό; Από που προκύπτει σε όσα γράφει η κοπέλα ότι μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο; Οι κανόνες υγιεινής, δηλαδή να μην ακουμπάμε το μωρό με βοθρολύματα ξέρω γω, ισχύουν είτε έχουμε σκυλί είτε δεν έχουμε.
Ναι ακριβως αυτό προσπαθώ να πω αλλά επιμένει ο ασχετος φέρνοντας παραδειγματα βρώμιας (?) . Και αυτό κάπως δικαιολογεί τον σύζυγο φαντάζομαι στο μυαλό του . Η απλά προσπαθεί κάπως να υποστηρίξει αυτό που λέει (?).
Μπράβο μπράβο… ξέρεις τι δεν έγραψες μόνο για να ολοκληρωθεί το πατριαρχικό αφήγημα; «Ας προσεχε»!! Αλλά μάλλον το κρατάς για το update. Κατά τ’αλλα εμείς στο χωριό μου αυτό που κάνεις το λέμε ‘ξέπλυμα’. Το μεγαλύτερο θέμα εδώ είναι οτι ο ας τον πούμε σύντροφος είναι χειριστικος και αυταρχικός. Αν ήθελε παιδί και αν υπήρχε η προοπτική θα έπρεπε να ξεκαθαρίσει τη θέση του πριν τη συγκατοίκηση. Τώρα να το βουλώσει κ να πάει σε γκαρσονιέρα αν δεν του αρέσει. Έτσι έχουν τα πράγματα. Στο χωριό μου. Ακούς εκεί ψύχραιμος 😹😹😹😹😹😹 Μου θύμισε την περίπτωση ψυχραιμίας ‘Σαμοσ’ : – Έχετε… Διαβάστε περισσότερα »
Ας πρόσεχε γιατί να πω? Ίσα ίσα, απολάμβανε την σχέση της κι ο άνθρωπος δέχτηκε να έχουν σχέση εξ’αποστάσεως για να μπορεί η γραφούσα να ακολουθήσει την καριέρα της. Τώρα τι να κάνουμε, ήρθε ένα παιδί. Το ξαναγράφω, ας ακολουθήσει το ένστικτό της. Αν το ένστικτό της της λέει να χωρίσει να χωρίσει. Αν της λέει να βρούνε ένα αμοιβαίο συμβιβασμό ας τα βρούνε μεταξύ τους. At the end of the day ας βρούνε λύση.
Πρώτον δεν ξέρουμε αν νοιαζεται για το παιδί του. Θα το γνωρίζαμε αν μας έδινε η γραφούσα παραπάνω πληροφορίες αν το ταίζει, το αλλάζει, το νταντεύει, το κρατάει γενικά. Αυτό που ξέρουμε είναι οτι έχει φάει σκάλωμα με το σκυλί πιθανόν λόγω του παιδιού ή εξ’αφορμής του παιδιού, του οποίου την ύπαρξη και την σπουδαιότητα, του σκυλιού πάντα, στην ζωή της γραφούσας γνώριζε εκ των προτέρων. Το πόσο καλός πατέρας είναι κρίνεται βάση του πως συμπεριφέρεται στο παιδί, όχι στο σκυλί, αν και κρίνοντας την γνωστή συμπεριφορά του πως τα κοντινά ζωντανά (γραφούσα και σκυλί) δεν μπορώ να πω οτι… Διαβάστε περισσότερα »
Πες τα βρε Μαρία. Από πού κι ως που βγάλαμε συμπέρασμα ότι ενδιαφέρεται για το παιδί του,,? Ενδιαφέρον το λέμε τώρα το ,” θα γίνει ο,τι θέλω εγώ?” . Τι να φτα. Έχω και κότσο σήμερα τι να τραβήξω? Να γλείψει λέει με τη λασπωμένη μουσούδα το μωρό. Το εύκολο συμπερασματακι όμως για την ανίκανη μάνα που δε καθάρισε το σκύλο από τις λάσπες και το άφησε να γλείψει το μωρό το βγάλαμε έτσι? Αλλά άμα δεν έχεις ασχοληθεί με μωρά δε ξέρεις ότι δε τα αφήνεις μόνα τους να βγάλεις το σκύλο βόλτα να παίξει σα τη Πέπα το… Διαβάστε περισσότερα »
Εεελα μου ντε! Μπαίνει μέσα, το σκυλί πουθενά κοντά στο παιδί και το πρώτο που σκέφτεται δεν είναι ας κάτσει φάει (παρέα με το σκυλί) πάω να πλύνω χεράκια να κάνω γούτσου γούτσου στο παιδί αλλά να βγάλει το σκύλο έξω και να στήσει ιστορία. Μεγαααααλη ψυχή ο τύπος. Τον κάνω εικόνα να την ρωτάει γιατί δεν άλλαξε πάνα στο παιδί και κλαίει. Υπευθυνότητα πάνω απο όλα!
ΥΓ εντωμεταξύ θυμάμαι το ποστ με την γάτα που της ζήτησε να την δώσει για να μείνουν μαζί κι η κοπέλα έλεγε δεν μπορώ. Τουλάχιστον εκείνος ήταν ειλικρινής.
*Λασπολακούβες: «Νερόλακος γκρ γκρ» 😂😹 Σα να μου φαίνεται πολλές πλημμελείς και με έλλειψη ψυχραιμίας μαζεύτηκαν εδώ μέσα. Εσείς στη Σάμο έχετε πάει; (Να σας πω εγώ. Δεν έχετε πάει!) 😹😹💨💨💨
Δεν μπορώ, με έχουν πιάσει τα γέλια με τα 💨💨💨
Μα πραγματικά. Πόσο απογοητευτική και στενάχωρη κάθε φορά η ερώτηση: “αν ήταν αντίστροφα τα φύλα;” Κάθε μα κάθε φορά. Με τόσες γυναικοκτονίες και τόση εμφυλη βία, τολμάμε να ρωτάμε κάτι τέτοιο;
Εντάξει, τώρα ήμουν ένα τσακ πριν εκτοξευτω λέω θ’αρχισουν παλι τα « Είδατε; Και οι γυναίκες μαχαιρώνουν κ σκοτωνουν» και τα «τώρα τι έχετε να πείτε;;»
Ε μα… πες τα.
Εγω αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι εκανες οικογενεια με εναν ανθρωπο που πεντακαθαρα δε θελει το σκυλι σου το οποιο ηταν πολυ πριν απ αυτον εκει. Οσο για την σφαλιαρα ενω δεν δικαιολογειται σε καμια περιπτωση πολυ πιθανο κ εγω το ιδιο να εκανα αν καποιος πειραζε τη γατα μου. Οποιος κ αν ηταν αυτος. Απλα θεωρω οτι εκανες πολλες υποχωρησεις σε σχεση με τον σκυλο, που ξανα λεω ηταν μαζι σου πολυ πριν τον συντροφο σου. Προφανως αυτος δεν μιλουσε πριν επειδη ηταν σπιτι σου και δεν ειχε λογο..τωρα που μενετε μαζι φανηκε η αποψη σου για το… Διαβάστε περισσότερα »
Το χαστούκι είναι αδικαιολογητο τελείως. Η οποιαδήποτε βία δεν λύνει διάφορες. Αυτό ισχύει για όλους. Τώρα με τον σκυλο φτάσατε τα πράγματα και οι δύο στα άκρα από ότι καταλαβαίνω και φερθηκατε κι οι δύο ανώριμα. Το θέμα έπρεπε να έχει συζητηθεί και να λυθεί εγκαίρως. Δεν λύθηκε πραγματικα γι αυτό και είχε ακραία αντίδραση. Εσύ από τη μια έπρεπε να δεις ότι δεν ταιριάζεις με έναν άνθρωπο που δεν αντέχει τους σκύλους κι αυτός να καταλάβει πως το σκυλί είναι ένα ακόμα μέλος της οικογένειας για σένα. Εγώ μπορώ να τον καταλάβω γιατί έχω φοβία με τα σκυλιά και… Διαβάστε περισσότερα »
Φίλη, εγώ από την ιστορία αυτή λυπήθηκα πρώτα το σκυλάκι, μετά εσένα, κι αυτόν καθόλου. Διαφωνώ κάθετα με τη βία, αλλά σκέψου ότι αυτός την άρχισε πρώτος, κι ας μη σε χτύπησε. Η λεκτική και ψυχολογική βία είναι εξίσου σοβαρές και κάποιες φορές, ακόμα και σοβαρότερες από τη σωματική (αν μιλάμε για ακίνδυνα χτυπήματα όπως ένα χαστούκι.) Άρα εκείνος δεν ήταν από την αρχή τόσο σκληρός για το σκυλάκι, αλλά εκδηλώθηκε στην πορεία, ειδικά μετά τη γέννηση του παιδιού, που μόνο τυχαίο δεν είναι. Είδε τις ευθύνες να μεγαλώνουν, την καθημερινότητα να πιέζει, κι έχω την εντύπωση ότι το σκυλάκι… Διαβάστε περισσότερα »