Ο γονεάς 1 και γονέας 2 από νομικής άποψης. Ή μήπως όχι;
__________
Η ιστορία της Κατερίνας όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γεια σου Ρένα! Ήθελα να ρωτήσω εσένα και την παρέα και κυρίες όσες έχουν γνώση νομικής, τι σημαίνει γονέας 1,2 νομικά; Δηλαδή στα ετερόφυλα ζευγάρια θίγει τα πλεονεκτήματα που έχει η μητέρα στην περίπτωση χωρισμού; Έχει αναλυθεί με ποια κριτήρια θα γίνεται η επιμέλεια; Θα είναι με βάση τη μεγαλύτερη οικονομική άνεση πχ;
Δεύτερον, ποια είναι η άποψη σου για την παρένθετη μητέρα; Αρκεί το να πούμε ότι οι οποίες γυναίκες που το κάνουν το κάνουν με τη θέληση τους για να γίνει θεσμός; Μου θυμίζει όταν ο Άδωνις πέρασε μέτρο για όποιο θέλει να δουλεύει δύο δουλειές ότι μπορεί να το κάνει; δηλαδή ότι κάποιος είναι αναγκασμένος να κάνει δύο δουλειές σε συνθήκες ακραίας φτωοχοποιησης διαφημίστηκε ως ευκαιρία εισοδηματική και δικαίωμα. Μήπως δεν θα γίνει μπίζνα η παρένθετη όπως είναι και αλλού;
δεν τα λέω αυτά ως επίθεση στη δυνατότητα των ομόφυλων ζευγαριών να αποκτήσουν παιδί, αλλά μήπως θα μπορούσε να ορίζει αλλά ο νόμος; πχ να μην επιτρέπει παρένθετη, αλλά μόνο υιοθεσία, τεχνητή γονιμοποίηση; Η μήπως το γονέας 1, 2 να μην ισχύσει γενικά αλλά μόνο στα ομόφυλα ζευγάρια;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Κατερίνα
_________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Κατερίνα, σ’ ευχαριστώ για την ερώτηση. Νομίζω όμως ότι δεν την έστειλες τόσο χρονολογικά πίσω ώστε να μην πρόλαβες τις εξής διευκρινίσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου για το επερχόμενο νομοσχέδιο για το γάμο ομόφυλων ζευγαριών.
Είπε συγκεκριμένα ο κ.Μαρινάκης (και μου ακούγονται ορθά τα όσα λέει, παρόλο που δεν είμαι νομικός, ως πολίτη εννοώ μου ακούγονται ορθά):
“Mιλάμε για πολιτικό γάμο. Δηλαδή από έναν συμβολαιογράφο σε ένα Δημαρχείο. Γιατί όπως έχουν εξηγήσει έγκριτοι νομικοί- και εγώ είμαι νομικός αλλά υπάρχουν άνθρωποι εξειδικευμένοι στο αστικό δίκαιο- με αυτόν τον τρόπο [δλδ. της επέκτασης του συμφώνου συμβίωσης που προτάθηκε ως επαρκής εναλλακτική από κάποιους, πχ. τον Σ.Ράμφο] δεν θα λυθεί το θέμα.
Γιατί είναι άλλο ο γονέας, άλλο ο κηδεμόνας, άλλο ο επόπτης – το σύμφωνο δεν μιλάει για γονέα- και θα πρέπει να ανατραπεί όλο σχεδόν το αστικό δίκαιο, όχι μόνο το οικογενειακό, το εμπράγματο, ενώ έτσι με μια απλή ρύθμιση μπορούμε να έχουμε ισότητα στον πολιτικό γάμο και τα παιδιά που ήδη μένουν με δύο άνδρες ή δύο γυναίκες γιατί – το ξαναλέω- τους έχει υιοθετήσει ένας από τους δύο και έχει συνάψει σύμφωνο ή συγκατοικεί με έναν άλλον, πλέον θα ελέγχονται όπως και τα ετερόφυλα ζευγάρια. Εμείς το γονέας 1 και γονέας 2 δεν το αποδεχόμαστε γιατί θεωρούμε ότι ο πατέρας και η μητέρα είναι έννοιες ιερές. Εμείς τι λέμε; Θα είναι δύο γονείς. Δύο πατεράδες ή δύο μητέρες. […]
Πιστέψτε με και οι μαμάδες που μεγαλώνουν μόνες τους ένα παιδί και οι μπαμπάδες που μπορεί να έχουν μεγαλώσει μόνοι τους ένα παιδί θα ήθελαν να έχουν έναν άλλον άνθρωπο μαζί τους. Το ποιον θα επιλέξει ο καθένας με βάση τον σεξουαλικό του προσανατολισμό, ότι θέλει να έχει μαζί του, αυτό δεν μπορούμε εμείς να πούμε ως αστυνόμοι στο ποιον μπορεί να αγαπάει κάποιον και να θέλει να συγκατοικήσει. ”
Η νομοθετική ρύθμιση, εφόσον λοιπόν είναι ειδικά για ομόφυλα ζευγάρια (ομοίου φύλου, προσοχή: θα μπορούσαν να είναι και δύο φίλοι/ες straight που να υιοθετούν μαζί ή να υιοθετεί το ένα άτομο το παιδί του άλλου!) κι όχι ετερόφυλα δεν ανατρέπει το οικογενειακό δίκαιο. Επομένως δεν θίγονται τα δικαιώματα των γυναικών στα ετερόφυλα ζευγάρια. Το νομοσχέδιο αφορά ξεκάθαρα μόνο γάμο ομοίου φύλου. Τα ετερόφυλα ζευγάρια αναλαμβάνουν επιμέλεια τέκνων σε περίπτωση διαζυγίου με βάση τους υφιστάμενους νόμους.
Επιπλέον η υιοθεσία από έναν γονιό (είτε άντρα, είτε γυναίκα, είτε straight, είτε gay) ισχύει στη χώρα μας ήδη από το 1946, όπως διάβασα. Τώρα δηλαδή θα προστεθεί το δικαίωμα του δεύτερου ατόμου να μπορεί να υιοθετήσει ταυτόχρονα.
Για το ζήτημα της παρένθετης μητέρας το παρόν νομοσχέδιο δεν την περιλαμβάνει, για τους λόγους που ειπώθηκε ήδη στην ερώτηση. Η ακραία φτωχοποίηση γυναικών θέτει έναν ηθικό αστερίσκο στο κατά πόσον δεν πρόκειται για υπενοικιαζόμενη μήτρα κι επομένως οικονομική εκμετάλλευση. Θεωρητικά και το νεφρό του μπορεί να πουλήσει κανείς, εμπίπτει στο θέμα της αυτοδιάθεσης σώματος, δεν είναι όμως κι η καλύτερη επιλογή από πλευράς βιοηθικής για το καλό του ιδίου του ατόμου, επομένως ο νομοθέτης το υπολογίζει σε αυτό το πλαίσιο. Η ιατρικώς υποβοηθούμενη αναπαραγωγή αναγνωρίζεται ως δικαίωμα αυστηρά για λόγους αναπαραγωγικής αδυναμίας σε ετερόφυλους, η δε παρένθετη μητέρα δεν χρησιμοποιείται στη χώρα μας, όπως και σε αρκετές άλλες χώρες όπου επιτρέπεται η τεκνοθεσία ομοφύλων, αυτά λοιπόν παραμένουν ως έχουν.
Ας μιλήσουν κι οι νομικοί του αναγνωστικού κοινού μας στα σχόλια.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Νομικά θεωρώ οτι καλυφθηκες. Οσο για το θέμα της παρένθετης μητέρα είναι αρκετά λεπτό το ζήτημα γιατί μπορεί να είναι μια πράξη αγάπης για να βοηθήσεις κάποιον ή μπορεί να γίνεται καθαρά για το κέρδος. Σε χώρες του πρώη ανατολικού μπλοκ είναι ολόκληρη βιομηχανία που εκμεταλλεύεται φτωχές γυναίκες ή γυναίκες που απλά θέλουν το “εύκολο” χρήμα. Εκμεταλλευόμενη αυτό το ποστ θα ήθελα να πω οτι λυπάμαι πολύ όταν διαβάζω σχόλια σε διάφορα άρθρα που εκφράζονται κατά του νόμου του γάμου και της υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια. Και μάλιστα με πολύ χυδαία σχόλια. Και όχι, δεν είναι δικαιωμά τους να εκφράζουν… Διαβάστε περισσότερα »
Σε ένα βιντεάκι άκουσα την εξής φράση που μου άρεσε: έχεις δικαίωμα να εκφέρεις γνώμη, όχι να εκφέρεις ρητορική μίσους. Αυτό και τίποτα άλλο…
Η υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια παιδιών που βρίσκονται σε ιδρύματα είναι να χαμε να λέγαμε να χαμε να πούμε. Υπάρχουν βρέφη/νήπια σε ιδρύματα που ψάχνουμε γονείς να τα υιοθετήσουνε και δεν βρίσκουμε; Ή μήπως χιλιάδες ζευγάρια (ετερόφυλα αυτή τη στιγμή) θέλουν να προσφέρουν μια οικογένεια σε ένα βρέφος αλλά η διαδικασία είναι χρονοβόρα, πνιγμένη στη γραφειοκρατία και δεν τελεσφορεί παρά σε ελάχιστες περιπτώσεις; Ότι θα προσφέρουμε οικογενειακή θαλπωρή σε παιδάκια σε ιδρύματα με το νέο νομοσχέδιο είναι όνειρο θερινής νυκτός, καθώς αν δεν αλλάξει το πλαίσιο του θεσμού της υιοθεσίας κανένα δεν θα βρεί θέση σε οικογένεια (είτε ετερόφυλη είτε… Διαβάστε περισσότερα »
Μπλεχτήκαμε. Η τεκνοθεσία από ίδρυμα είναι χρονοβόρα διαδικασία Α) γιατί προφανώς πρέπει να υπάρχουν διεξωδικοί έλεγχοι και Β) γιατί τα βρέφη/νήπια τα οποία είναι διαθέσιμα για τεκνοθεσία (έχει αφαιρεθεί πλήρως και δια παντώς η επιμέλεια από όλα τα μέλη της οικογένειας, πράγμα σπάνιο) είναι ελάχιστα σε σχέση με τους γονείς εν αναμονή. Κ να πω και την αλήθεια δεν βρίσκω κατι το παράλογο στο να δυσκολεύονται τα ζευγάρια να επιλέξουν μεγαλύτερα παιδιά, με ποιος ξέρει πόσες τραυματικές εμπειρίες, ή παιδιά με σοβαρές ασθένειες. Συνεπώς το θέμα της τεκνοθεσίας από ίδρυμα, δεν αφορά τα παιδιά αλλά την ισονομία. Παρ΄όλα αυτά, φυσικά… Διαβάστε περισσότερα »
Μα σκοπός του νομοσχεδίου δεν είναι, ή δεν θα έπρεπε να είναι, η υιοθεσία όσων περισσότερων παιδιών γίνεται. Το νομοσχέδιο έχει ως στόχο τα ομόφυλα ζευγάρια να έχουν το ίδιο δικαίωμα (και δυσκολίες) στην υιοθέτηση παιδιών. Το νομοθετικό πλαίσιο της υιοθεσίας είναι άλλο θέμα.
Οσο για την παρένθετη μητέρα αυτό που φταίει δεν είναι η επιστήμη αλλά το νομοθετικό πλαίσιο της κάθε χώρας. Ενα μαχαίρι μπορεί να σώσει την ζωή ενός ανθρώπου ή να την αφαιρέσει, εξαρτάται από τον σκοπό. Νομίζω τα έχεις μπλεξει στο κεφάλι σου
Δεν περασε, είναι σε δημόσια διαβούλευση αυτή τη στιγμή. Μακάρι να περάσει και ας παρει το κρεντιτ ο τρισκαταρατος. Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι πανω απο την αντιπάθεια που του έχω, και σε όλο το συνάφι του επίσης.
Προσωπικά, είμαι κατά της προσφυγής σε παρένθετη μητέρα από όλους, είτε ομόφυλα, είτε από ετερόφυλα, γιατί μπορεί να οδηγήσει σε μια τεράστιας έκτασης εμπορευματοποίηση του ανθρώπινου σώματος και να οδηγήσει σε τρομερή εκμετάλλευση και εξαθλίωση των ευάλωτων γυναικών του Τρίτου Κόσμου, έως και σε πραγματικές “φάρμες μητέρων” όπου θύματα του τράφικινγκ θα υποχρεώνονται να γεννοβολούν ασταμάτητα. Φυσικά. όλες αυτές οι ενστάσεις παύουν να ισχύουν από τη στιγμή όπου υφίσταται αυστηρότατο πλαίσιο και έλεγχοι και η παρένθετη μητέρα έχει αποδεδειγμένα αλτρουιστικά κίνητρα (π.χ. συγγενής που κυοφορεί το μωρό – μάλιστα κάπου διάβασα την πολύ πρωτότυπη είδηση όπου η μητέρα κυοφόρησε το… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω το κάλυψες το θέμα, με όσα έχουν ανακοινωθεί τουλάχιστον. Δεν υπάρχει αναφορά σε γονέα 1 ή 2. Αυτό γίνεται στη Γαλλία, προκειμένου να αντιμετωπιστεί η διάκριση των παιδιών ομοφύλων ζευγαριών. Όσον αφορά την επιμέλεια μετά το διαζύγιο, δεν αλλάζει κάτι. Με ό,τι κριτήρια υπήρχε συνεπιμέλεια ή δινόταν η επιμέλεια σε έναν από τους δύο γονείς, θα γίνεται και τώρα. Απλώς, στην περίπτωση που υπάρχει τέκνο (με υιοθεσία ή χωρίς) από ένα άτομο – αυτό μπορεί να γίνει ήδη, θα μπορεί να προστίθεται ως γονέας και το άλλο άτομο.
OK, δεν θα επιτρέπεται η τεκνοποίηση ομοφυλου ζευγαριού (ανδρών προφανώς) με τη βοήθεια παρένθετης μητέρας. Τι εμποδίζει κάποιον (εκτός από την πιθανότητα να πέσει κάνεις θύμα εκμετάλλευσης από τη στιγμή που δεν θα υπάρχει κάποια σύμβαση μεταξύ των μερών) να το κάνει; και στη συνέχεια η μητέρα να παραιτηθεί των γονικών της δικαιωμάτων και ο άλλος σύντροφος να υιοθετήσει το παιδί;
Σε πολλές χώρες όπου απαγορεύεται ή υπάρχει αυστηρότατο πλαίσιο για τις παρένθετες μητέρες (και μάλιστα εφαρμόζεται κιόλας), πολλά ληξιαρχεία αρνούνται να εγγράψουν παιδιά που γεννήθηκαν με παρένθετη μητέρα στο εξωτερικό και πρέπει να γίνει δικαστικός αγώνας με αμφίβολα αποτελέσματα
Η δικιά μου η απορεία σε σχέση με τις παρένθετες μητέρες τελείως θεωρητική: Αν υποθέσουμε ότι η διαδικασία γίνεται παράνομα (χωρίς δηλαδή χαρτιά, συμβόλαια κλπ) και δεν υπάρχει διαφορά ισχύος (πχ οικονομικής δύναμης) μεταξύ βιολογικής και παρένθετης μητέρας, αν και οι δύο (βιολογική και παρένθετη) καταλήξουν στα δικαστήρια διεκδικώντας το παιδί, ποια από τις δύο θα ευνοήσει το δικαστήριο; Προφανώς αν η διαδικασία είναι νόμιμη υπάρχουν συμβόλαια που το διακστήριο θα λάβει υπόψην. Αν υπάρχει διαφορά ισχύως, το πιο πιθανό είναι το δικαστήριο να ευνοήσει αυτήν που θα έχει και την μεγαλύτερη ισχύ (οικονομική ή μη). Αν όμως είναι σε… Διαβάστε περισσότερα »
Όντως μπλέχτηκα παραπάνω αλλά είμαι ούτως ή άλλως άσχετη με τέτοια θέματα… Η απορία μου δημηουργήθηκε βλέποντας μια ταινία για αυτό μιλάω για ένα τελείως υποθετικό σενάριο. Δύο γυναίκες συμφωνήσανε η μία να κυοφορήσει το έμβρυο της άλλης για να την βοηθήσει να κάνει παιδί χωρίς κάποιο αντάλλαγμα. Για διάφορους λόγους προχωρήσαν στην διαδικασία παράνομα μιας και είχανε την οικονομική δυνατότητα και τις (παράνομες) διασυνδέσεις για κάτι τέτοιο. Όταν το παιδί γεννήθηκε η παρένθετη μητέρα το μετάνοιωσε και ήθελε να κρατήσει το παιδί οπότε το πήρε και έφυγε. Η βιολογική μητέρα όμως ήθελε πάση θυσία να πάρει πίσω το βιολογικό… Διαβάστε περισσότερα »