Δύο ασύνδετα μεταξύ τους γεγονότα και πολύς ελεύθερος χρόνος. Το πρωί διάβασα δηλώσεις της κυβέρνησης για εμβολιασμένους πολίτες που θα έχουν παραπάνω ελευθερίες σε σχέση με ανεμβολίαστους. Το βράδυ παρακολουθούσα Walking Dead. Σε ένα επεισόδιο ένας ιατρός και ένας αστυνομικός διαφωνούν για τα δικαιώματα των ζόμπι. Ο πρώτος λέει ότι όλοι είναι άνθρωποι με ίδια δικαιώματα, ακόμα και αν είναι επικίνδυνοι και μολυσματικοί. Ο δεύτερος υποστήριζε ότι μπροστά στο γενικό καλό και στην επιβίωση των πολλών, κάποιες φορές δεν ισχύουν οι κανόνες της ηθικής, αλλά οι νόμοι της επιβίωσης. Κάνοντας ένα άλμα λογικής αντάξιο ολυμπιακού μεταλίου, αντιστοίχως η κοινωνία πρέπει ή όχι να χωρίζεται σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους; Δεν έχει δικαίωμα ο καθένας στο σώμα του; Άλλωστε όλοι εν δυνάμει μπορούν να νοσήσουν, οι πιθανότητες αλλάζουν. Μήπως ο δημόσιος διάλογος εστιάζεται αποκλειστικά στο εμβόλιο και όχι στη θεραπεία; Μη με αποπάρετε έχω κάνει AstraZeneca!
-Χορτοφάγο Ζόμπι
Θα ήταν ωραίο φιλοσοφικό ερώτημα αν μιλούσαμε όντως για το walking dead, τώρα όμως ζούμε τις συνέπειες αυτού του φιλοσοφικού ερωτήματος, και το έχουμε ήδη απαντήσει. Η απάντηση δεν αρέσει σε όλους, και μπορούμε να διαφωνούμε ως το άπειρο, όμως τελικά, αν το καλοσκεφτείς, ή ακόμα και αν δεν το καλοσκεφτείς, αυτή η ερώτηση έχει απαντηθεί προ πολλού, αιώνες πριν. Αν δεν εξασφαλιστεί το γενικό καλό, δεν μπορούμε να μιλάμε για ελευθερία, και ΑΥΤΗ είναι η ηθική που λειτουργεί ως πυξίδα. Ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να παρέχει ασφαλές περιβάλλον για τους εργαζόμενους και το κράτος υποχρεούται να παρέχει ασφαλές περιβάλλον για τους πολίτες. Η επιστήμη λέει ότι αυτό επιτυγχάνεται κατά το μέγιστο δυνατό με εμβολιασμούς, άρα δεν βλέπω φοβερό δίλημμα, να πω την αλήθεια.
Οι πιθανότητες αλλάζουν ΠΟΛΥ όταν εμβολιαστεί κάποιος. Αυτό το πράγμα, που έχει εξισωθεί ο εμβολιασμένος με τον ανεμβολίαστο ως φορέα και ως πιθανό νοσούντα, δεν ξέρω πώς έγινε, επικοινωνιακό λάθος είναι; Είναι εντελώς ξεκάθαρο ότι ο εμβολιασμός προστατεύει από βαριά ασθένεια και θάνατο. Δηλαδή σου λένε «κάνε το εμβόλιο και οι πιθανότητες να πεθάνεις από κορονοϊό σχεδόν μηδενίζονται» και η απάντηση είναι «α, αν δεν μηδενίζονται ακριβώς, προτιμώ να μην κάνω και να έχω περισσότερες πιθανότητες να πεθάνω». Τι διάολο, δεν είναι και στοχαστική θεωρία για να είναι τόσο ακατανόητο.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Αχ σταματήστε πια με το “όλοι μπορούν να νοσήσουν” μας έχετε πρήξει. Ούτε νοσούν ούτε μεταδίδουν με την ίδια πιθανότητα. Κάντε το εμβόλιο ή κρυφτειτε μέσα σε καμία σπηλιά. Συγχυστηκα παλι πάω να συνεχίσω τη βουτιά μου.
Εντελβαις ακριβώς οι πιθανότητες είναι αρκετά μικρότερες αν και υπάρχουν. Εμένα αυτό που με εκνευρίζει τώρα τελευταία είναι το “είμαι εμβολιασμένος/η” και έρχονται και σου μιλάνε σε απόσταση αναπνοής χωρίς μάσκα ή πάνε να σε φιλήσουν. Απλοί γνωστοί. Παιδιά και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν εξ ου και οι μάσκες συνεχίζουν να είναι υποχρεωτικές όταν υπάρχει συνωστισμός. Δεν ξέρω αν γίνεται κι αλλού αυτό ή το έχω παρατηρήσει μόνο εγώ. Δεν είμαι ειδικός αλλά εφ όσον υπάρχει και 1% πιθανότητα να μεταδώσει τον ιό ένας εμβολιασμένος θα πρέπει να υπάρχει κάποιος τυπικός έλεγχος όσον αφορά ταξίδια ή συγκέντρωση σε κλειστούς χώρους χωρίς… Διαβάστε περισσότερα »
Babydoll συμφωνώ. Κι εγώ το έχω παρατηρήσει το “είμαι εμβολιασμένος και ματς μουτς”. Έχω γίνει άσσος στο να περνάω βιαστικά και να αποφεύγω ανεπιθύμητους εναγκαλισμούς 😂😂
Να κρυφτούμε σε μια σπηλιά επειδή δε μπορούμε να εμπιστευτούμε ένα εμβόλιο ολοκαίνουριο που έχει βγει σε καιρούς τεράστιων προπαγανδων κ κακουργημάτων από ισχυρά κράτη κ που έχουν άνθρωποι πεθάνει αμέσως μετά από αυτό. Πολλοί άνθρωποι πλέον κιόλας……σε μια σπηλιά να κρυφτείτε εσείς που δογματιζετε, καταριεστε κτλπ ανθρώπους με φυσιολογικούς δισταγμούς κ φόβους σε ζητήματα ζωής κ θανατου
Ναι, να κρυφτείτε σε μια σπηλιά για να μην κολλήσετε τα ανεμβολιαστα παιδια μας και για να μην μας ξανά βάλουν σε lock down και καταστραφεί η παγκόσμια οικονομία εξαιτίας σας. Εν ολίγοις, αν δεν θες να πας στη σπηλιά, μείνε σπίτι σου και απαρνησου την κοινωνική ζωη. Να αναλάβεις τις ευθύνες των επιλογών σου και να κατανοήσεις τι σημαίνει κοινωνική ευθύνη.
Χαλάρωσε. Εξέφρασε μια ήπια αποψη και εσύ απάντησες απότομα και δογματικά.
Αν θέλουν να κάνουν ξανά λοκνταουν, θα το κάνουν ακόμη και αν εμβολιαστούν 9 στους 10..
Τα παιδιά έχουν ελάχιστες πιθανότητες να νοσήσουν
.
Αν εμβολιάζονταν οι 9 στους 10 δεν θα υπήρχε κανένας λόγος να πάμε σε λοκντάουν.Δεν καταλαβαίνω τι σκέφτεστε μερικοί.Όταν διαβάζω τέτοια, συγγνώμη, αλλά μόνο ότι αναφέρεστε σε παγκόσμια συνομοσία μου έρχεται στο μυαλό.
Εχετε κάποιο στοιχείο για την τελευταία σας πρόταση; Κάποιος σίγουρα πιο ειδικός από πολλούς από εμάς διαφωνεί https://www.protothema.gr/greece/article/1149604/magiorkinis-prepei-na-etoimazomaste-gia-duskolo-heimona-ekklisi-gia-emvoliasmo/
“Αυτοί” δε θέλουν να κάνουν lock down αν δεν είναι απόλυτη ανάγκη
Δεν είμαστε στην αρχή. Έχουν περάσει μήνες και κανείς σας δεν έχει δικαιολογία, εκτός αν σας το απαγόρευσε ο γιατρός σας γιατί ανήκετε σε αυτό το πολύ μικρό ποσοστό που δεν κάνει να εμβολιαστεί. Μετά από τόσο κοιρό οφείλατε να ξεπεράσετε τους φόβους σας όπως κάναμε όλοι οι νοήμονες άνθρωποι με βασικά στοιχεία κοινωνικής συμπεριφοράς και ευθύνης. Δεν βλέπω κανένα άνθρωπο πλέον με φυσιολογικούς δισταγμούς και φόβους σε ζητήματα ζωής και θανάτου, αλλά μόνο ανθρώπους άσχετους με καμία διάθεση να ξεπεράσουν την ασχετοσύνη τους, καμία κοινωνική και ατομική συνείδηση και συνήθως με μια αυτοπεποίθηση ότι είναι σε θέση να γνωρίζουν… Διαβάστε περισσότερα »
Και μένα αν κάτι με θυμώνει, daria, είναι αυτή η αυτοπεποίθηση των αντιεμβολιαστών, που μιλούν με μεγαλύτερη σιγουριά κι από ανθρώπους που έχουν φάει δεκαετίες στο διάβασμα και την έρευνα. Ενώ πραγματικά δεν έχουν ιδέα. Σεβαστός ο φόβος του καθένα αλλά δεν μιλάμε γι’ αυτό πια. Οι περισσότεροι μου θυμίζουν πεντάχρονα που χτυπάνε κάτω το πόδι και φωνάζουν “δεν το κάνω!”.
Το εμβόλιο δεν είναι ολοκαίνουριο. Τα pfizer/moderna είναι πιο σύγχρονης τεχνολογίας. Τα τύπου astrazeneca είναι παλιά κλασσικά εμβόλια. Και οι θάνατοι είναι ελάχιστοι στατιστικά (σύγκριση με κορονοιο κλπ… βαρέθηκαμε να τα γράφουμε)
Μικρή διόρθωση: Και τα εμβόλια με φορέα αδενοιου (AZ/J&J/Sputnik) ειναι πολύ πρόσφατη τεχνολογία που μονο σε εμβόλιο για τον Ebola εχει ξαναδοκιμαστεί. Το πρώτο “κλασικό” εμβόλιο που βασίζεται σε τεχνολογία παρόμοια με αυτών της γρίππης (protein subunit) και που αναμένεται να εγκριθεί σύντομα είναι της Novavax.
Απλά καλό θα ήταν να προσέχουμε λίγο τι γράφουμε. Σε αντίστοιχη ερώτηση, κάποιο άλλο σε σχόλιο πρίν κάτι εβδομάδες, έγραφε ότι ” τα εμβόλια παλαιού τύπου” πχ astrazeneca, σου δίνουν ένα αποδυναμωμένο στέλεχος του ιού, και ήταν πρώτο στα likes. Τώρα, ότι τα Pfizer/ Moderna είναι πιο σύγχρονης τεχνολογίας, και ότι τα τύπου AstraZeneca είναι “παλιά κλασσικά” εμβόλια.
Και τα μεν, και τα δε, λειτουργούν με εντελώς διαφορετικό τρόπο απο τα “παλιά κλασσικά εμβόλια”, που αυτά ουσιαστικά είναι που λειτουργούν με αποδυναμωμένο η αδρανοποιημένο στέλεχος του ιού.
https://vaccination-info.eu/el/stoiheia-shetika-me-ta-embolia/tropos-drasis-ton-embolion
Αφού λοιπόν Εναμοραμε δεν εμπιστεύεστε ένα νέο εμβόλιο και αυτός είναι ο μόνος λόγος που δεν εμβολιαζεστε τότε εμπιστευτείτε τη φωνή της λογικής και επιστήμης. Όσο είστε ανεμβολιαστοι, τόσο μεταδίδετε παραπάνω τον ιό. Δε σας φταίμε τίποτα όλοι οι υπόλοιποι και κυρίως οι κοινωνικές ομάδες που δεν έχουν ακόμη εμβολιαστεί. Γιατί αν σας θίγει η έννοια του “κρυφτείτε αν είστε ανεμβολιαστοι”, δηλαδή το “καθίστε σε καραντίνα”, πάει να πει ότι δεν έχετε αντίληψη της κατάστασης και το θέμα είναι ακόμη σοβαρότερο.
Σόρρυ κιόλας αλλά αν έχεις εμβολιαστεί πλήρως , δεν έχεις κανέναν λόγο να φοβάσσι τους ανεμβολιαστους
Δεν είναι τόσο απλό.Κάποιος μπορεί να έχει εμβολιαστεί πλήρως αλλά για πολλούς λόγους να μην έχει την ανοσολογική επάρκεια (έστω ότι αυτή κυμαίνεται στο 96 %) που μπορεί να προσφέρει το εμβόλιο.Μην λέμε ό,τι θέλουμε. Το αντίθετο, αν βρίσκεται ένας ανεμβολίαστος ανάμεσα σε εμβολιασμένους , έχει πολύ μικρότερες πιθανότητες να νοσήσει και κυρίως να νοσήσει σοβαρά.
Λάθος dreamer. Πάλι κολλάς. Απλώς οι πιθανότητες ειναι πιο μικρες και μάλλον δεν θα νοσησεις τόσο βαριά.
Πόσοι είναι αυτοί οι αρκετοί που έχουν πεθάνει μετά το εμβόλιο; Έχουν γίνει 4δισ δόσεις του εμβολίου παγκόσμια. Ποια είναι η πιθανότητα να πεθάνεις μετά το εμβόλιο; Υπό ποιες συνθήκες πέθαναν; Αν είναι να μιλάμε με επιχειρήματα, ας τα κάνουμε τουλάχιστον ορθολογικά, όχι συναισθηματικά, και ας χρησιμοποιήσουμε επιστημονικά εργαλεία, όπως η στατιστική. Γιατί εγώ διάβασα π.χ. για πιθανότητα θρόμβωσης με το AstraZeneca 1:250.000. Επειδή είμαι έγκυος αυτή την περίοδο, η πιθανότητα που μου έβγαλαν οι εξετάσεις μου να έχω παιδί με DOWN ήταν 1:2.500 και δεν θορυβήθηκα ότι θα έχω παιδί με DOWN.
Για το λόγο αυτό δεν το έχει κάνει, αλλά πραγματικά αν πιστεύεις ότι θα είσαι η μία από τις 250.000, τι να πω; Αλήθεια δεν φοβάσαι ότι περίπου το 3% όσων έχουν ασθενήσει από COVID πέθαναν; Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τον τρόπο που σκέφτεστε, αλλά δεν νομίζω ότι έχει νόημα να το κάνω κιόλας. Εγώ θα μείνω στη στατιστική μου και θα ζυγίζω τις πιθανότητες.
Δεν έχω διαβάσει όλο τον διάλογο, θα επικεντρωθώ στο “ελεγχόμενη πιθανότητα νόσου από κορωνοϊό (καθώς είναι αδύνατο να κολλήσουν άνθρωποι απομονωμένοι).” Όταν προσπάθησε να το ελεγξει αυτό η πολιτεία, πάλι για ανθρώπινα δικαιώματα ακούγαμε. Καταλάβαμε όλοι ότι είναι αδύνατον να είναι απομονωμένοι οι άνθρωποι, ούτε λίγο, ούτε ελάχιστα, γιατί αυτό κάνει την οικονομία να καταρρέει και τους ανθρώπους να βυθίζονται στην κατάθλιψη με τους αδύναμους να κινδυνεύουν κανονικά, γυναίκες και παιδιά. Αυτός είναι ο λόγος που η πολιτεία πιεζει για εμβολιασμό. Δεν σκοτώνει μόνο ο ιός, ούτε σκοτώνουν μόνο τα εμβόλια, σκοτώνει και η απομόνωση. Ναι, για το καλό του… Διαβάστε περισσότερα »
Ζυγίστηκαν ήδη αυτά τα πράγματα βρε marialadelbarrio, και έχουν βγει ήδη τα συμπεράσματα. Το θέμα της έννοιας του γενικού καλού έχει λυθεί από την αρχαία Ελλάδα μη σου πω. Έχεις μια άποψη που τι να πω, δεν συμβαδίζει με τον σύγχρονο πολιτισμό όπως έχει διαμορφωθεί τους τελευταίους αιώνες. Τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα είναι, μεταξύ άλλων, η ασφάλεια, η γενική υγεία του πληθυσμού, που κινδυνεύει με ανεμβολίαστους. Δεν είπα ότι τα θαλάσσωσε η πολιτεία με την αρχική απομόνωση, έκανε το μόνο που μπορούσε να κάνει ΠΡΙΝ βγει το εμβόλιο.
Διαφωνούμε επειδή η δική σας οπτική για μένα είναι ωφελιμιστική.
Επειδή το άτομο δεν δέχεται να κάνει κάτι που δεν του αρέσει για το γενικό καλό, οπότε κοιτάει την πάρτη του.
Ε αυτό εννοώ, σε αυτό διαφωνούμε. Και όχι δεν εννοώ καιροσκοπισμό, εννοώ αυτό που έγραψα. Δεν απειλείται η ζωή κάποιου με το εμβόλιο, δεν είπαμε να κάνει κάποιος χαρακίρι για το γενικό καλό.
1) Τα ανθρώπινα δικαιώματα προϋποθέτουν και κοινωνικές υποχρεώσεις 2) “Ελεγχόμενη πιθανότητα νόσου”????? What is this thing???? Απομονωμένοι άνθρωποι???? Ποιος μπορεί να ζει τελείως απομονωμένος??? Από πού θα προμηθεύεται τρόφιμα; Εκεί να δεις PTSD που έχει να πέσει 3) Πλάνη του τζογαδόρου για τη στατιστική???? Μάλλον δεν ξέρεις τι είναι η στατιστική και πώς προκύπτουν τα αποτελέσματά της 4) Ποιος ακριβώς χρησιμοποιεί ορθολογιστικά επιχειρήματα και ποιος γράφει ένα παραλήρημα, που σε εμένα δεν βγάζει νόημα??? Σε κάθε περίπτωση, δεν ασχολούμαι άλλο. Έχεις το δικαίωμα να μην κάνεις το εμβόλιο, κι εγώ έχω το δικαίωμα να μην κάνω παρέα με ανθρώπους που… Διαβάστε περισσότερα »
ok, marialadelbarrio, το πας ολοένα και καλύτερα!! Σοβαρά, δεν μένουν όλοι σε αστικά κέντρα στην Ελλάδα, εξάλλου έχει μόνο 2 μεγάλες πόλεις, στις οποίες μένει το 65% του πληθυσμού (5 εκ Αθήνα + 1.5 εκ Θεσσ) (πότε κάποιος μίλησε για ποσότητα στον αριθμό πόλεων?? Ίσως θα μέναμε πιο απομονωμένα αν υπήρχαν περισσότερες και αντιστοιχούσαν περισσότερα τετραγωνικά μέτρα ανά κάτοικο. Μάλλον έχεις ένα πρόβλημα με τη διάταξη). Και στις μικρότερες πόλεις πάλι σε πολυκατοικίες μένουν και εσύ περιγράφεις σπίτια σε χωριά με κοτούλες και προβατάκια….. Ξέρεις ότι αναφέρεσαι σε ποσοστό πολιτών γύρω στο 15% που εν δυνάμει θα απομονώνονταν, δεδομένου ότι… Διαβάστε περισσότερα »
@Enamorame η διστακτικότητα που όλοι νιώθουν/ νιώθουμε απέναντι στο άγνωστο και συγκεκριμένα στο ενδεχόμενο των επιπλοκών ενός εμβολίου είναι προσωπική και ψυχολογική απάντηση σε αυτό που συμβαίνει. Που όμως δεν δικαιολογεί για κανένα λόγο την απόρριψη των εμβολίων όπως κάνουν οι antivaxers ή την στάση «Ελβετία» στο ζήτημα «κάντε οι άλλοι το εμβόλιο και θα επιτευχθεί ανοσία στο σύνολο χωρίς ΕΓΩ να ρισκάρω τον οργανισμό μου». ΕΓΩ, ΕΓΩ, εγώ δεν μπορω να πάω σε συγκεκριμένο μαγαζί που θέλω, εγώ δεν φταίω αν μιλώντας σου με αποσταση σε κόλλησα, δεν είχα τέτοια πρόσθεση δεν είμαι κακός άνθρωπος. Έτσι το ακούω, ένα… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό ακριβώς. ΕΓΩ. Καμία αίσθηση συλλογικότητας, καμία αίσθηση ευθύνης απέναντι στον διπλανό σου. Όπου διπλανός σου μπορεί να είναι ένας άγνωστος, μπορεί να είναι είναι και ο αδερφός σου. Ντροπή πλέον.
Αληθεια πιστεύεις ότι αυτοί που δεν εμβολιάζονται, κλειδαμπαρωνονται στο σπιτι τους και περιμένουν το φαρμακο;
Enamorame, πρέπει να διαβάσεις με ανοιχτό πνεύμα και να προσπαθήσεις να καταλάβεις τί ακριβώς ισχύει με τα εμβόλια. Δες και κάποιες εξαιρετικές απαντήσεις που ήδη δόθηκαν κάτω από την απάντησή σου. Δεν δογματίζει κανείς απέναντι στους ανθρώπους με φυσιολογικούς διασταγμούς. Αγανακτούμε με το δικαιωματισμό αυτών που δεν εμβολιάζονται και εντούτοις αρνούνται να περιορίσουν τις κοινωνικές τους δραστηριότητες. Κι αν τους πεις μα ρε συ, υπάρχουν και ευπαθείς ομάδες γύρω μας, σου βγάζουν νύχια.
Δεν έχω δει ποτέ εμβολιασμένο να καταριέται ανεμβολίαστο, συνήθως το αντίθετο παρατηρώ.Άλλο ο φόβος και ο δισταγμός κι άλλο η πλήρης απόσχιση απο την κοινή λογική. Δεν εμπιστεύεσαι την ιατρική κοινότητα;;;Μόνο στο θέμα του ιού;;Παντού;;;Φοβάσαι να νοσήσεις ή μόνο το εμβόλιο;;Μπερδεμένα τα λές.
Tsikaki φοβάται ναι αλλά άμα χρειαστεί νοσηλεία σαν το κουτάβι θα κοιτάει να τη βάλουν σε κανά κρεβάτι.
Δεν ξέρω αλλά πολλοί γνωστοί αντιεμβολιαστές/αρνητές στην αρχή του ιού, αφού νόσησαν και μετά άλλαξαν τροπάρι.Αυτά αποδεδειγμένα απο γιατρούς.Ο μόνος που σκέφτομαι και δεν έχει αλλάξει τροπάρι παρά την νοσηλεία του, είναι γνωστός λαικός τραγουδιστής. Το θεωρούσε γριπούλα αλλά απο ότι διάβασα έσταζε μέλι στο ιατρικό προσωπικό. Τέλος πάντων, ο φόβος σεβαστός αλλά απο ένα σημείο κι έπειτα οφείλει να επικρατήσει η λογική.
Γενικό σχόλιο όχι μόνο προς εσάς Enamorame Coqueteame αλλά προς κάθε μέλος που θεωρεί ότι τα εμβόλια δεν ειναι ασφαλή αρα έχει δικαίωμα να μην τα κάνει: Στην καθημερινότητά μας χειριζόμαστε δεκάδες αντικείμενα και απολαμβάνουμε υπηρεσίες που κάποιος ποιο ειδικός κι έξυπνος από εμάς έχει υπογράψει ότι είναι ασφαλή: από το ασανσέρ που μπαίνουμε για να ανεβούμε πέρα από τον τέταρτο όροφο μέχρι το φαγητό που καταναλώνουμε. Το είχα γράψει εδώ όταν ταξιδεύουμε με αεροπλάνο ζητάμε από τους χειριστές να μας δείξουν τους υπολογισμούς για την απογείωση ελέγχοντας τα βάρη ή απλά ψάχνουμε χώρο για να βολέψουμε την χειραποσκευή; Αρα… Διαβάστε περισσότερα »
Μιλάμε για δημόσια υγεία. Άκυρο το παράδειγμά σου.Η φοβία κάποιου για τα αεροπλάνα δεν επηρεάζει κανέναν πέρα απο την ίδια.
Δεν έχω πρόσβαση στο πως χειρίζονται οι εταιρείες επιβάτες που φοβούνται καλόπιστα. Ξέρω όμως ότι όταν κινείται κάποιος κακόπιστα μπορούν να του κάνουν τη ζωή δύσκολη πολύ δύσκολη – δε θέλετε να το γευτείτε. Αυτό που ίσως δεν έκανα ξεκάθαρο είναι το μαγκάκι, ο “εγώ ξέρω αυτά που σας κρύβουν” πριν χρησιμοποιήσει μια συσκευή μια υπηρεσία εδώ το αεροπλάνο, βάλτε το κινητό, το φούρνο να διστάζει και να λέει ότι ο σχεδιαστής και αυτός που έδωσε την άδεια παραγωγής είναι άσχετοι και μόνο αυτός ξέρει τον κίνδυνο.
Αν ο ιος παραμορφωνε μονιμα το προσωπο οποιου κολλαγε θα δισταζατε ακομα? Η τα ”αορατα” προβληματα που μπορει να προκαλεσει δεν ειναι αρκετα σοβαρα για τα κριτηρια σας?
Σα να τους υποβιβαζεις τους ηλικιωμενους αν λες οτι παραμορφωση = ρυτιδες. Εγω σου λεω να φανταστεις κατι σαν την ευλογια ας πουμε. Αν ψαξεις και στο ιντερνετ υπαρχουν και ιστορικες φωτο που δειχνουν εμβολιασμενο και ανεμβολιαστο ατομο με ευλογια, διπλα διπλα.
Πιστευω ελαχιστοι θα ρισκαραν την εμφανιση τους για να αποφυγουν το εμβολιο. Ομως για καποιο λογο τα πιθανα προβληματα στον εγκεφαλο και τη γνωστικη λειτουργια π.χ. δεν φαινονται και τοσο σοβαρα στους αντιεμβολιαστες.
https://www.health.harvard.edu/blog/the-hidden-long-term-cognitive-effects-of-covid-2020100821133
Εμένα μου τη σπάει απίστευτα και το «οι ευπαθείς ομάδες (ή οι γέροι) να κλειστούν μέσα εάν φοβούνται». Και τους εξηγείς ότι οι ευπαθείς ομάδες δεν είναι κάτι ανήμποροι που είναι με το ένα πόδι στον τάφο και νοσηλεύονται σε ένα νοσοκομείο. Αλλά είναι άνθρωποι ηλικίας από μικρά παιδιά μέχρι ηλικιωμένους, ενεργούς πολίτες της κοινωνίας, με νοσήματα που είναι ελεγχόμενα, τα οποία τις περισσότερες φορές ούτε καν που φαίνονται, και που παίρνουν φαρμακευτικές αγωγές και ζουν ακριβώς όπως οι «μη ευπαθείς» ομάδες. Μπορεί να είναι η κοπέλα στο μπαρ του κλαμπ, ο συμμαθητής του παιδιού μας, ο συνάδερφος μας που… Διαβάστε περισσότερα »
Θεώρησα ότι είναι αυτονοήτο, αλλά ας τονίσω ότι προφανώς και δεν αναφέρομαι στα άτομα που δε μπορούν να εμβολιαστούν, αλλά στους ανεγκέφαλους που νομίζουν ανακάλυψαν την απάτη του αιώνα και παίζουν με τις ζωές των πρώτων.
Νομικά τίθεται θέμα ισότητας υπό ορισμένες προϋποθέσεις ναι. Αν για παράδειγμα ο ανεμβολιαστος φτάσει σε σημείο να μη μπορεί να εργαστεί ή να πάει σουπερμάρκετ τίθεται ενδεχομένως θέμα προσβολής της ισότητας. Τι εννοώ: στην ισότητα, σύμφωνα με το γαλλικό συμβούλιο της επικρατείας και εν πολλοίς το ελληνικό, μπορεί να επιβληθούν εξαιρέσεις, λόγω δημοσίου συμφέροντος. Οι εξαιρέσεις αυτές δεν πρέπει να προσβάλλουν την αρχή της αναλογικότητας. Αρχή της αναλογικότητας πολύ χονδρικά σημαίνει να είναι το μετρο που επιβάλλει τις διακρίσεις το λιγότερο επαχθές για τους πολίτες, το λιγότερο επεμβατικό στη κατάσταση τους δηλαδή, και να είναι πρόσφορο για να επιτύχει το… Διαβάστε περισσότερα »
Με όλο το σεβασμό, όλο το κατεβατό που μας γράφεις καταλήγει σε “ήξεις αφήξεις ου εν πολέμω θνήξεις”, το οποίο και δεν κατάλαβα σε τι εξυπηρετεί τη συζήτηση, ιδίως μάλιστα όταν μιλάμε για τη Γαλλία (ίσως εξυπηρετεί στο ότι και άλλα κράτη δεν έχουν λύσει τα προβλήματά τους, οπότε δεν είμαστε οι μόνοι). Κατανοώ ότι μάλλον είσαι δικηγόρος που ζεις στη Γαλλία, οπότε αυτό ξέρεις, αυτό λες. Αυτό που δεν κατανοώ, είναι το εξής πολύ απλό: Τα τελευταία χρόνια που έχουν αναπτυχθεί τα εμβόλια, έχουν σωθεί ζωές, και έχουν καταπολεμηθεί ασθένειες με μεγάλο ποσοστό θνησιμότητας. Τα εμβόλια του COVID δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Μιλάω για τη Γαλλία γιατί το Σύνταγμα μας μοιάζει πολύ με το γαλλικό, και περιέχει σχεδόν ίδιες διατάξεις για τη προστασία της ελευθερίας, της ισοτητας και της δημόσιας υγείας, οπότε τα επιχειρήματα μέσες άκρες ταυτίζονται. Το νομικό μας σύστημα είναι εμπνευσμένο από το γαλλικό, σε τέτοιο βαθμό, που θα μπορούσα να παραλείψω την αναφορά στη Γαλλία και να μεταφέρω αυτούσια τα επιχειρήματα στην Ελλάδα, δεν το κάνω μόνο και μόνο για να είμαι ακριβής. Επίσης δεν πιστεύω ότι τα εμβόλια είναι πειραματικά.
Salt and pepper και Annie, νομίζω δεν καταλάβατε τι γράφει η Τινούβιελ που τα συνοψίζει πολύ ωραία. Το θέμα δεν είναι ιατρικό. Οι ιατροί συστήνουν το εμβόλιο ισχυρά σε άτομα άνω των δώδεκα ετών και σε ειδικές ομάδες όπως σε έγκυες, θηλάζουσες κτλ.. Αυτή είναι η επίσημη γραμμή των περισσότερων ιατρικών επιτροπών στις περισσότερες χώρες του κόσμου αν όχι σε όλες. Ο γιατρός δεν έχει την εξουσία να επιβάλλει εμβόλια και ιατρικές πρακτικές στο γενικό πληθυσμό, ευτυχώς. Ιατρικά, το θέμα είναι σαφές. Τώρα, το αν θα γίνει υποχρεωτικό το εμβόλιο ή όχι και τι δικαιώματα θα έχει ο ανεμβολίαστος λιγότερα… Διαβάστε περισσότερα »
Τινούβιελ πολύ ενδιαφέρουσα η προσέγγισή σου. Μιλώντας για νόμους στην Ισπανία η καραντίνα που επιβλήθηκε κηρύχθηκε αντισυνταγματική και μαζί μ αυτήν όλοι οι περιορισμοί που επιβλήθηκαν. Κι αυτό γιατί η κυβέρνηση κήρυξε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης αντί κατάσταση εξαίρεσης (τα μεταφράζω από τα ισπανικά αλλά δεν ξέρω αν οι νομικοί όροι στα ελληνικά είναι ίδιοι). Στην πρώτη η κυβέρνηση, απ οτι κατάλαβα, δεν μπορεί να καταστρατηγήσει θεμελιώδη δικαιώματα όπως της ελεύθερης κυκλοφορίας γιατί οι αποφάσεις της δεν εγκρίνονται από το κοινοβούλιο, απλά τις παίρνει μόνη της. Στην δεύτερη περίπτωση μπορεί να πάρει οποιαδήποτε απόφαση χρειαστεί αλλά πρέπει να εγκριθεί από το… Διαβάστε περισσότερα »
Το είδα αυτό Babydoll αλλά δεν είδα τις λεπτομέρειες. Ναι είναι ενδιαφέρον. Προς το παρόν στη Γαλλία θα αποφανθεί αύριο το Συνταγματικό Δικαστήριο, αλλά εφόσον έδωσε ήδη το οκ το ΣτΕ, πιστεύω ότι και το Συνταγματικό Δικαστήριο θα επικυρώσει το νόμο.
Σωστό. Μπορούμε επίσης να καταργήσουμε το κοινοβούλιο και την έννομη τάξη και τα δικαστηρια και το Σύνταγμα, προσωρινά έστω, και να αναθέσουμε στους γιατρούς τη διακυβέρνηση της χώρας, το νομοθετικό έργο και την δικαστική εξουσια. Είναι κι αυτό “μια κάποια λύσις”. Πολλοί το υποστηρίζουν.
Επειδή το ζήτημα αφορά την μεταδοτικότητα, τη διαχείριση της δημόσιας υγείας και κάτι αντίστοιχα μήπως να αφήσουμε γιατρούς να αποφασίσουν. Εξάλου ειδαμε πόσο χάλια πήγε η κατάσταση όταν αυτοσχεδιάζαμε. Νομίζω ότι υπάρχει ήδη νομοθετημένος ο υποχρεωτικός εμβολιασμός άρα εάν πρέπει να προστεθεί στη λίστα ένα ακόμα εμβόλιο είναι τεχνικό ζήτημα.
Καλό είναι οι αποφάσεις να παίρνονται με επιστημονικά κριτήρια κι όχι με βάση το τι είναι βολικό: είδαμε που μας πήγε το “νόμος είναι το δίκιο του εργάτη”
Annie και salt and pepper το ζήτημα της πανδημίας δεν είναι καθαρά ιατρικό έχει και μια γερή δόση πολιτικής μέσα, ας μην γελιόμαστε. Θα θέλατε δηλαδή να αφήσουμε στα ηνία τον ΠΟΥ; (γιατί αν έβαζαν τους γιατρούς στην θέση των νομικών όπως προτείνεις salt and pepper τον ΠΟΥ θα έβαζαν ως ανώτατο φορέα). Εγώ μετά την χείριστη διαχείριση που έκανε ο ΠΟΥ έχω χάσει πάσα ιδεά. Αν βάζαμε τους γιατρούς λοιπόν και σκεφτόμασταν μόνο την υγεία μας θα έπρεπε να είμασταν 8-9 μήνες σε καραντίνα και θα εξαφανιζόταν ο ιός. Αυτό μου είχε πει τουλάχιστον φίλος επιδημιολόγος. Οτι για να… Διαβάστε περισσότερα »
Και τι θα πει Babydoll “να χρησιμοποιηθούν για πολιτικές σκοπιμότητες”; Γιατί το χαλάς στο καλύτερο, εκεί που αρχίζεις το επιχείρημά σου; Σε ποιες χώρες αναφέρεσαι; Γιατί εγώ ξέρω ότι κάποιες χώρες σε συγκεκριμένα συστήματα δεν περίμεναν τον κορονοϊό για να καταπατήσουν τα ανθρώπινα δικαιώματα. Το ζήτημα της πανδημίας είναι ιατρικό, κοινωνικό, οικονομικό, πολιτικό, ανθρωπολογικό…. είναι τόσο πολυπαραμετρικό που οι κυβερνώντες καλούνται να λύσουν μια περίπλοκη εξίσωση και να βρουν την καλύτερη συμβιβαστική λύση. Και αν εγώ μπορεί να δεχόμουν να καθόμουν μέσα για 8-9 μήνες (έχω καθίσει πολύ περισσότερο εν τω μεταξύ συνολικά) αυτό δεν σημαίνει ότι έτσι πρέπει να… Διαβάστε περισσότερα »
Annie τότε συμφωνουμε οτι το να αφήσεις τους γιατρούς να αποφασίσουν και αν έχουμε γνώμονα μόνο την υγεία δεν είναι εφικτό γιατί υπάρχουν πολλές άλλες παράμετροι. Και τα δικαιώματά μας ως πολίτες είναι ένα από αυτά. Με το πολιτικές σκοπιμότητες εννοώ νόμους που καμία σχέση δεν είχαν με την πανδημία και πέρασαν νύχτα (ή τουλάχιστον το προσπάθησαν) και μιλάω για την Ισπανία όπου και ζω και είναι από τις χώρες με τα πιο αυστηρά μέτρα και που περισσότερο έχουν πληγεί από την πανδημία. Εδώ πχ πέρασαν νόμο που αφορά την παιδεία και κάποια εργασιακά δικαιώματα χωρίς η κυβέρνηση να ζητήση… Διαβάστε περισσότερα »
Σε αυτό έχεις δίκιο, το ίδιο ίσχυε και στην Ελλάδα τότε με την απαγόρευση των 2χμ, που δεν μπορούσες π.χ. να πας στο κατάστημα βιολογικών γιατί ήταν μακριά από το σπίτι σου ή στο μανάβικο στην παλιά σου γειτονιά… Δεν το είχα καταλάβει όπως το έγραψες…
Tinuviel ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πώς με τόση άνεση λες “το θέμα εδώ δεν είναι επιστημονικό, ιατρικό δηλαδή, αλλά νομικό”. Οκ καταλάβαμε τη νομική πλευρά που εκθέτεις αλλα πως είναι δυνατόν η ιατρική κοινότητα να έχει δώσει και να συνεχίζει να δίνει από την αρχή αυτής της ιστορίας όλο της το είναι, οι ΜΕΘ να ιδρώνουν καθημερινά, οι ερευνητές να συνεχίζουν ακούραστα το ψάξιμο και εσύ να λες ότι δεν είναι ιατρικό θέμα. Η υγεία του κόσμου δεν είναι ιατρικό θέμα; Και ένα πάσει περιπτώσει αν βάλεις δίπλα δίπλα το δικαίωμα για προσέλευση στο σούπερ μάρκετ και το δικαίωμα να με… Διαβάστε περισσότερα »
Marialadelbarrio αυτή σου η απάντηση έχει τόσο παραλογισμό μέσα που πραγματικά δεν ξέρω από που να την πιάσω. Δεν ξέρω που αποσκοπεί αυτό το είδος απάντησης και δεν θα μπω στη λογική της κολοκυθιάς. Όταν μιλάμε για πανδημία, η δήλωση “δεν αφορούν την ιατρική κοινότητα οι αποφάσεις για την υγεία του κόσμου” είναι τουλάχιστον εμπρηστική. Μηπως τότε να αφήναμε όλα τα θέματα που αφορούν σε ατομική και δημόσια υγεία στην κρίση μας; Να κάνει ο καθένας ότι νομίζει. Και να αφιερώνουν χρόνια σπουδών, ενέργεια, πάθος και ανθρωπισμό οι ερευνητές έτσι απλά για να περνάει η ώρα τους.
Σ’ ευχαριστώ για τις ανάλυσεις που μπαίνεις στον κόπο να μας γράφεις. Πάντα τις διαβάζω. Αυτό που κρατάω είναι πως όσον αφορά την νομική πλευρά του ζητήματος τα πράγματα είναι πολύ μακριά απο το σηκώνω το δάχτυλο και ‘δείχνω’ την άλλη πλευρά και πόσο συναρπαστική τελικά μπορεί να είναι η νομική. Τώρα για το εμβόλιο σε φίλο που ρώτησε την γνώμη μου αντί να τον πιάσω απο την μούρη του είπα πως οτι και να του πώ αν καταλήξει στο νοσοκομείο ειτε απο επιπλοκή εμβολίου είτε απο τον ιό εγω θα είμαι στο μπαλκόνι μου και θα καπνίζω. Επέλεξε να… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ ενδιαφέρον το σχόλιό σου Tinuviel.
Ο Μπακούνιν στο “Θεός και κράτος” κάνει μια πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση για την “διακυβέρνηση των ελίτ “
Στο δικό μου το μυαλό το σκέφτομαι ως εξής, άλλο δεν οδηγείς αν είσαι μεθυσμένος, άλλο δεν σερβίρω αλκοολ σε όσους έχουν δίπλωμα γιατι μπορεί να πιούν παραπάνω και να οδηγήσουν.
Αλλο οι καπνιστές πάνε έξω να καπνίσουν άλλο καπνίζουν μόνο σπίτι τους
Για το ιατρικό προσωπικό να συμφωνήσω, να το κάνουμε όμως για όλες τις ασθένειες, γιατι μόνο για τον covid και οχι για όλες τις υπολοιπες.
Νομίζω οτι κάπου εκεί σκαλώνουν κι οι νομικοί κι εξεταζεται κάθε φορα το οτιδήποτε ξανα και ξανα απο την αρχή
Δεν έχω καταλάβει γιατί τώρα πάθαμε πανικό με τον υποχρεωτικό εμβολιασμό. Τα εμβόλια πάντα ήταν υποχρεωτικά. Τα παιδιά για να πάνε σχολείο πρέπει να έχουν εμβολιαστεί. Η υποχρέωση εμβολιασμού για το γενικό καλό είναι αυτό που μας έχει προστατεύσει τόσα χρόνια από θανατηφόρες ασθένειες, σε σημείο μάλιστα να μην τις φοβόμαστε καν σαν ενδεχόμενο. Ναι, όλοι έχουμε δικαίωμα στο σώμα μας, αλλά όταν οι πράξεις μας μπορούν να φέρουν το θάνατο σε ευπαθείς ομάδες υπερεχει το γενικό συμφέρον.
Στην Ελλάδα πάντως δεν είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός. Είναι λίγο θολό το τοπίο με το σχολείο γιατί σου ζητάνε βιβλιάριο εμβολίων, αλλά τυπικά, δεν μπορεί το σχολείο να αρνηθεί τη φοίτηση εξαιτίας μη εμβολιασμού.
Ο εμβολιασμός δεν είναι υποχρεωτικός στα παιδιά προκειμένου να εγγραφούν στην υποχρεωτική εκπαίδευση. Το σχολείο ή ο βρεφονηπιακός σταθμός ζητά φωτοτυπία των σελίδων με τα εμβόλια του βιβλιαρίου υγείας. Αν δεν είναι συμπληρωμένες οι σελίδες με τα εμβόλια δεν απαγορεύει στον γονέα να εγγράψει το τέκνο του. Το τελευταίο το γνωρίζω από γονέα-αντιεμβολιαστή του οποίου τα παιδιά είναι συμμαθητές των δικών μου.
Δεν είναι ενδιαφέρουσες χώρες που θέλει κάποιος να πάει οπωσδήποτε.
Καταρχας, στο walking dead δεν επέλεξαν αν θα γινουν ζόμπι ή όχι. Εδω είναι καθαρή προσωπικη επιλογή το το θα εμβολιαστεις ή όχι, εκτός αν είσαι σε κάποια ομάδα που για ιατρικους λόγους δεν μπορείς. Δεν καταπαταται κανένα δικαίωμα και καμια ελευθερία κάποιου αν δεν του επιτραπεί η είσοδος σε ιδιωτική επιχείρηση εστίασης ή στο σινεμά ή στο θέατρο. Στα δημόσια αγαθά έχει πρόσβαση. Η πολυτελείς ανεσεις περιοριζονται, για το κοινό καλό, και δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοιο πείσμα και κανένας σεβασμος απο τους ανεμβολιαστους, σε αυτούς που έχουν κάνει το εμβολιο. Αυτό λέγεται θράσος. Ειναι σαν να λες ότι καταπαταται… Διαβάστε περισσότερα »
Μα πολλοί καπνιστές, ειδικά στην αρχή, όντως το θεώρησαν ρατσιστικό και καταπάτηση της ελευθερίας τους το να μην μπορούν να καπνίσουν σε κλειστό χώρο. Και είχαν και πάνω κάτω τα ίδια επιχειρήματα: «γιατί να βγώ εγώ έξω και να μην κάτσει έξω στον καθαρό αέρα ο μη καπνιστής, αν ενοχλείται από την κάπνα»;
Εγώ θέλω να ακούω μουσική μετά τις δώδεκα το βράδυ στη διαπασών. Αυτιά μου είναι ότι θέλω κάνω. Εγώ θέλω να οδηγώ στην αριστερή πλευρά του δρόμου. Αμάξι μου είναι ότι θέλω κάνω. Βαριέμαι να περπατάω μέχρι τον κάδο στο δίπλα τετράγωνο. Σκουπίδια μου είναι όπου θέλω θα τα πετάξω. Τόσο αστείο το επιχείρημα. Όσοι θέλετε να ζείτε ως μέρη μιας κοινωνίας είστε υποχρεωμένοι να ακολουθείτε και τους κανόνες της. Εάν δεν σας αρέσουν οι κανόνες, τα βουνά είναι άδεια. Πάρτε τα.
Σε μια δημοκρατία τα δικαιώματα σταματούν εκεί που αρχίζουν οι υποχρεώσεις του πολίτη. Οι πιθανότητες νόσησης και εμφάνισης σοβαρών συμπτωμάτων αλλάζουν ραγδαία, για να μη μιλήσουμε για τις μεταλλάξεις, που στους ανεμβολίαστους θα κάνουν πάρτυ και δεν θα ξεμπερδέψουμε ποτέ. Όλο αυτό με τα δικαιώματα στο σώμα μας στο συγκεκριμένο θέμα μου ακούγεται ως “γιατί να μην κάνω μπάρμπεκιου στο δάσος μια τόσο ωραία μέρα, δεν έχω δικαίωμα να πάω όπου θέλω στη χώρα μου; Γιατί μου το απαγορεύει η πυροσβεστική;” Επίσης, αν και δεν το θυμάμαι, βγήκαν γιατροί και μας θύμησαν πως και 10 χρόνια πριν κάποιοι είχαν τρομοκρατήσει… Διαβάστε περισσότερα »
Σωστά, για τις μεταλλάξεις δεν γίνεται αρκετά κουβέντα, ενώ έχουμε καεί ήδη! Οι εμβολιασμένοι είμαστε πιο εκτεθειμένοι τώρα με τη Δέλτα απ’ όσο ήταν οι εμβολιασμένοι τον Φεβρουάριο πχ. Επειδή μερικοί δε γουστάρουν να ενδιαφερθούν για το κοινό καλό, μειώνεται κι η δική μας προστασία! Μπορεί απέναντι σε μελλοντική μετάλλαξη να έχουμε ελάχιστη προστασία, αν συνεχιστεί η κατάσταση.
Ναι μωρε, και να σου πω και κάτι άλλο, γιατί να μη μπορείς να πάρεις τη μηχανή σου και να πας μια βόλτα με τα μαλλιά σου να ανεμίζουν και να πρέπει οπωσδήποτε να βάλεις κράνος ;
“Ο δεύτερος υποστήριζε ότι μπροστά στο γενικό καλό και στην επιβίωση των πολλών, κάποιες φορές δεν ισχύουν οι κανόνες της ηθικής, αλλά οι νόμοι της επιβίωσης.”
Σε ποιό ακριβώς σημείο της συζήτησης δεχτήκαμε ότι η προστασία του συνόλου μέσω ασφαλούς εμβολιασμού είναι ανήθικη; Γιατί έμενα μου φαίνεται ότι η ηθική και η επιβίωση είναι στην ίδια πλευρά στη συγκεκριμένη συζήτηση. Δεν είπαμε ότι θα κλείσουμε κάποιους στη Σπιναλόγκα για να διχαζόμαστε, να κάνουν εμβολιάκι ζητήσαμε.
Το να μην κάνεις εμβόλιο γνωρίζοντας το ρίσκο είναι αυτό που είναι ανήθικο σ’ συτή τη συζήτηση.
Φυσικά και είναι αντισυνταγματικό να σε εκβιάζουν και να σε εξαναγκάζουν να κάνεις το εμβόλιο. Είναι επίσης τιμωρητικό , όπως και το σκληρό lockdown που βιώσαμε αυτή τη χρονιά. Επίσης, προφανώς τους συμφέρει να διχάζουν τον κόσμο και το έχουν καταφέρει ! Μου αρέσει που αυτή η ερώτηση δημοσιεύτηκε σήμερα που έχουμε γίνει στάχτη και μπούρμπερη στην Αθήνα (και όχι μόνο) . Θέλω να πω, γίνεται της τρελής αλλά φυσικά ασχολούμαστε και τσακωνόμαστε ακόμα για το εμβόλιο. Βέβαια είναι και τι σε τρομάζει περισσότερο, γιατί δε νομίζω ότι όλα αυτά που έγιναν και συνεχίζουν να γίνονται (το νομοσχέδιο για τα… Διαβάστε περισσότερα »
Μα ποια νομίζεις ότι είναι η εναλλακτικη; πραγματικά περιμένω να ακούσω. Και για το lock down που ήταν τόσο σκληρό, αλλα και για τον αποκλεισμό μη εμβολιασμενων από τιε κοινωνικές δραστηριότητες. Αλήθεια, πέθανε κάποιος γνωστός σου από covid? Έχεις παιδια που δεν μπορούν να εμβολιαστουν; εισαι εγκυος και φοβάσαι τι θα γίνει με το ανεμβολιαστο βρέφος που θα γεννησεις και πως θα μπορέσεις να πηγαίνεις έστω μια βόλτα να μην τρελαθεις; με το να μην αποκλείονται η μη εμβολιασμενοι, αποκλείονται αυτομάτως όλοι οι γονεις που δεν επιθυμούν να εκθέτουν τα παιδια τους στον κίνδυνο. Και όσοι έχουμε συγγενείς καρινοπαθεις, κλπ.… Διαβάστε περισσότερα »
Με εχει ενοχλήσει παρά πολύ ο τρόπος σου και θεωρώ ότι και δικά σου σχόλια έπρεπε να κοπούν, αφού κόπηκαν της green ice. Εσύ, έμεινες άνεργη μετά τον κορονοιο, έχασες τον ύπνο σου από το άγχος, πέρασαν μέρες που δεν είχες να φας; Επαθες κατάθλιψη μην ξέροντας πού να μείνεις; Έψαχνες δουλειά και δεν υπήρχε τίποτα που να μπορείς να κανεις με τα πάντα κλειστά; Μήπως μπήκες σε λεωφορεία και τρένα αναγκαστικά και εκεί είδες πως είμασταν στριμωγμένοι σαν τις σαρδέλες ΠΡΙΝ ΒΓΕΙ ΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ για όλες τις ηλικίες; Περπάτησες στο κέντρο της Αθήνας για να πας σπίτι σου και… Διαβάστε περισσότερα »
Τρελό ηλεκτρόνιο, τα έσβησα εγώ. Αυτόν τον καιρό υπάρχει τρομερός αρνητισμός και θυμός από όλες τις πλευρές. Δε μου άρεσε η συζήτηση, όπως εξελίχθηκε και η αλήθεια είναι πως ιδεολογικά έχω καταλάβει από άλλες συζητήσεις ότι είμαι η μέρα με τη νύχτα με κάποια άτομα, οπότε γι’αυτό και δέχομαι τόσο μεγάλη επίθεση και φαίνονται προκλητικά τα σχόλιά μου. Παρόλα αυτά ήταν οι πραγματικές μου απόψεις και έγραψα την αλήθεια για τις συζητήσεις που γίνονται τον τελευταίο καιρό και όχι fake news. Δεν υπάρχουν χρήματα ούτε άνεση χρόνου για ράπιντ τεστ, για να πάρεις τροφή ανά τρεις μέρες. Εύχομαι πραγματικά να… Διαβάστε περισσότερα »
Καταλαβαίνω. Κι εγώ ήμουν προετοιμασμένη για το χαμό όταν πήρα θέση. Γιατί ξέρω ότι έχω διαφορετική άποψη στο συγκεκριμένο ζήτημα και από τη Λένα και από τους σχολιαστές.
Κι εγώ εμβολιαστηκα (το ξανά έγραψα) κι εγώ έχω τηρήσει όλα τα μέτρα.
Και πράγματι , υπάρχει εντονος αρνητισμός και κακότροποι σχολιαστές που δε μπορούν να φανταστούν τη ζωή έξω από την προνομιούχα θέση τους.
Αλλά ξέρεις τι; Έχει καεί το σύμπαν και φίλοι έχουν μείνει χωρίς σπίτι και βαριέμαι να ασχοληθώ άλλο με το εμβόλιο.
Έχεις δίκιο. Να είσαι καλά και να προσέχεις. Καλή συνέχεια.
Green Ice, άσχετα με το τί πιστεύεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε άλλος γράφει, υπάρχει και το αντικειμενικό κομμάτι του πώς τα γράφουμε. Κάποια χτεσινά σου σχόλια είχαν μέσα κινδυνολογία, θυμό και βωμολοχίες. Αυτό το στιλ επικοινωνίας δεν βοηθάει. Με όλο το σεβασμό, σου λέω ότι όσο κι αν νιώθουμε αδικημένοι σε μια συζήτηση, ή κι αν ακόμα είμαστε, πρέπει να βλέπουμε και τη δική μας ευθύνη. Οπότε όχι, δεν είναι μόνο ότι είσαι η μέρα με τη νύχτα με κάποια άτομα ο λόγος που φανηκαν προκλητικά τα σχόλια σου.
Σχετικά με το lockdown , είναι γελοίο το πώς το διαχειρίστηκαν.
Η υποκρισία στο μεγαλείο της. Λεωφορεία , τρένα, πλατείες γεμάτες και τους πείραξε το μετά τις 9 ας πούμε. Όπως και με την απαγόρευση για τους νομούς , όπου είχαν το αντίθετο αποτέλεσμα. Πέρασα από Πεδίο και το είδα όπως δεν το είχα ξαναδεί, ολο το Πεδίο γεμάτο, σα να είχε συναυλία.
Μετά κορονο πάρτυ και αυτοί πουθενά.
Κατά τα αλλά πρόστιμα στον τύπο που έβγαλε βόλτα το σκύλο και ήταν μονος, βράδυ, αλλά ξέχασε να στείλει sms.
Αστεία πράγματα.
Μαλιστα. Δηλαδή έπρεπε Τρελο ηλεκτρόνιο να μην υπάρξει λοκντάουν κατ’ εσέ. Να αφήσουμε την κατάσταση ανεξέλεγκτη. Να γονατίσουμε εντελώς το σύστημα υγείας. Να μην μας νοιάζουν οι ηλικιωμένοι, οι έγκυες, οι έχοντες υποκείμενα νοσήματα. Όντως πολύ σκληρό, πολύ τιμωρητικό το λοκντάουν.
Θα μας ξανακλεισουν, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Γιατί κάποιοι έχουν μάθει ότι η πάρτη τους προέχει του κοινωνικού συνόλου. Από πείνα δεν κατάλαβα γιατί θα πεθάνουμε ακριβως;
Είπα ότι το λοκνταουν, ΟΠΩΣ ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΕ, ήταν ο παραλογισμός ο ίδιος. Στην Αθήνα! Έγραψα και επιχειρήματα. Από πείνα ναι, έλα ντε. Ίσως λόγω μείωσης θέσεων εργασίας; Έχεις ιδέα τι πλήγμα έχει υποστεί η εστίαση; Ξαναλέω, ο καθένας το ζει αλλιώς . Να ξαναπώ για τα μέσα μαζικής μεταφοράς; ;; Αλλά ,ουπς, κοιτάξαμε την πάρτη μας όσοι μπήκαμε στο λεωφορείο να πάμε στη δουλειά γιατί απλά δεν έχουμε αμάξι. Εκεί δεν σε πείραζε που είμασταν συνωστισμενοι; Έκει δεν κολλάει; Κάπου έλεος. Έχουν παρερμηνευτεί τελείως αυτά που λέω. Έγραψα επίσης πως ειμαι εμβολιασμένη αλλά ότι δε συμφωνώ με τον υποχρεωτικό εμβολιασμό. Αν… Διαβάστε περισσότερα »
Το να ακολουθούμε άκριτα οδηγίες που δεν έχουν καμία ΜΑ ΚΑΜΙΑ υπόσταση και μάλιστα όταν βλέπουμε την εξουσία να μας γλεντάει κατάμουτρα μόνο πρόβατα μας κάνει.
Αυτό για το LOCKDOWN και όχι για το εμβόλιο (για να μην παρεξηγηθώ πάλι)
Με ποιο υπόβαθρο κρίνεται τα μέτρα; Εχετε πτυχίο επιδημιολογίας, στατιστικής να εκτιμήσετε την αυξομείωση του κινδύνου πως αξιολογείτε ο κίνδυνος για μια απαραίτητη δραστηριότητα σε σχέση με μια δραστηριότητα αναψυχής που μπορούμε να παραλείψουμε. Επίσης αναφέρετε το παράδειγμα του κακού αφεντικού που δε σας ασφαλίζει και σας ρίχνουν πρόστιμο οι αστυνομικοί/μπάτσοι. Καταγγελία πριν γίνει η στραβή είχατε κάνει ή σας βόλευαν τα μαύρα; Οταν αντιδράτε στο να κάνουν οι άλλοι το εμβόλιο μήπως βοηθάτε να κάνουν την κατάσταση χειρότερη για όσους είναι στην εστίαση – ένας τομέας που κανείς δε θα βγει να καταναλώσει παραπάνω για να αντισταθμίσει τους μήνες… Διαβάστε περισσότερα »
Υπήρξαν μια σειρά από μέτρα και το τρελό ηλεκτρόνιο τα παραβίασε με δική του/ της πρωτοβουλία και με μια βολική δικαιολογία ότι είχε ανάγκη. Δεν προσπάθησε να βρει λύση, και από το στυλ γραφής μάλλον επιθετικά χειρίστηκε τον – σπάνιο- έλεγχο οπότε το πρόστιμο ήταν αναπόφευκτο. Και θεωρεί ότι το εμβόλιο που μπορεί να σταματήσει την επιδημία είναι μια κακή επιλογή.
Για τα εργασιακά είναι παλιά ιστορία και όσο φρενάρει η οικονομία και λόγω πανδημίας τόσο χειρότερη θα είναι η κατάσταση. Αλλά φυσικά ας κάνουμε του κεφαλιού μας εμείς ξέρουμε καλύτερα.
Ε τώρα ας σοβαρευτούμε λίγο. Όλοι ξέρουμε τι τύχη έχουν οι καταγγελίες και στις περισσότερες περιπτώσεις δεν βολεύουν κανέναν τα μαύρα. Απλά δεν υπάρχει άλλη επιλογή.
Κάντε το εμβόλιο για να μην πεθάνετε ούτε από covid ούτε από την πείνα. Win win είναι τρελό ηλεκτρόνιο.
Να γράψω για 3η φορά ότι το έκανα;;;
Θα μας λύσει το οικονομικό λες ε;
Ευχαριστούμε πολύ .
Δεν απευθυνόμουν σε εσένα προσωπικά. Συμπλήρωσα τη δική σου κατακλείδα, η ο οποία προφανώς ήταν ειρωνική. Κι από τη μία λες «α εγώ δεν είμαι ψεκ/ antivax, είμαι εμβολιασμένη», αλλά ξεκάθαρα κάνεις ρητορική antivax. Ακολουθεί το πρότυπο «δεν είμαι ομοφοβικός, έχω και φίλους γκευ». Ναι, θα το λύσει. Σίγουρα καλύτερα από το να μην το κάνει ο κόσμος. Μην ευχαριστείς εμένα. Να ευχαριστείς αυτούς που δουλεύουν επίσης πολλές φορές απλήρωτοι και χωρίς μεταφορικό μέσο ή ασφάλεια για να κάνουν έρευνα, να βγάλουν ένα εμβόλιο για να έχουμε την πολυτέλεια να είμαστε και picky. Η έρευνα δεν ξεκινάει και τελειώνει στις… Διαβάστε περισσότερα »
Αν κρίνω από την ώρα δημοσίευσης, δεν είδες την προηγούμενη απάντησή μου. Δεν είμαι θυμωμένη, εσύ είσαι (μάλιστα βγάζεις καπνούς!) κι απλά έχει κολλήσει η βελόνα στο «έχω κάνει το εμβόλιο», Ναι κατάλαβα πολύ καλά οτί ΕΣΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ έχεις κάνει το εμβόλιο. Ωστόσο, μέσα από τις αναρτήσεις σου ξεκάθαρα ειρωνεύεσαι όσους υποστηρίζουν την αναγκαιότητα του εμβολίου και τάσσεσαι με αυτούς που αντιδρούν στους περιορισμούς που ίσως έχουν οι μη εμβολιασμένοι. Ποιό μήνυμα περνάς λοιπόν στους ανθρώπους που δεν έχουν κάνει το εμβόλιο και διαβάζουν τα σχόλια; «Κάντε το» η «μην είστε κορόιδα»; Εγώ πάντως λαμβάνω το δεύτερο από τα λεγόμενά… Διαβάστε περισσότερα »
Απολύθηκαν όντως ανεμβολίαστοι πυροσβέστες; Πόσοι; Υπάρχει όντως μειωμένο ανθρώπινο δυναμικό για αυτό το λόγο και πόσο; Αν υποθέσουμε ότι ισχύει (και σε παρακαλώ να μας παραθέσεις τα στοιχεία), είναι αυτός ο λόγος που καίγεται η μισή Ελλάδα; Αν είναι έτσι γιατί δεν σβήστηκαν απλά κι εύκολα οι φωτιές του 2007 στην Ηλεία ή πιο πρόσφατα στο Μάτι προ κορωνοιού; Προφανώς το θέμα των πυρκαγιών (εκτός από μεγάλη τραγωδία) είναι πολύ πιο περίπλοκο και πολυπαραγοντικό. Η αναφορά σε όλα τα υπόλοιπα προβλήματα που μαστίζουν την ανθρωπότητα μου κάνει επιχειρηματολογία τύπου «τα παιδάκια στην Αφρική δεν έχουν να φάνε» με σκοπό την… Διαβάστε περισσότερα »
Τρελό ηλεκτρόνιο είσαι θυμωμένη και δεν διαβάζεις αντικειμενικά τα σχόλια. Ποιος είπε ότι είναι ΟΚ η όντως πάρα πολύ κακή οργάνωση της κυβέρνησης για τα μέσα μεταφοράς; Πώς βγήκε το συμπέρασμα ότι γράφουμε στα παλιά μας τα παπούτσια το οικονομικό αδιεξοδο ανθρώπων που απολύθηκαν/έμειναν χωρίς δουλεια; Αλήθεια πως βγήκε αυτό; Γιατί αρνείσαι να δεις ότι αυτοί που δεν κάνουν το εμβόλιο από “ιδεολογία” (οχι εσύ, το καταλάβαμε ότι εσύ το έχεις κάνει) είναι οι ίδιοι ανθρωποι που παρατείνουν την πανδημία και επιβαρύνουν το σύστημα υγείας και την οικονομία; Τώρα για αυτό που λες εδώ “Έγραψα επίσης πως ειμαι εμβολιασμένη αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Εντωμεταξύ και στις θεραπείες γίνονται τεράστια βήματα αλλά δεν τίθεται θέμα δημόσιου διαλόγου. Γιατί πολύ απλά κανένας ασθενής δεν αρνείται την θεραπεία (μάλλον τα εμβόλια τα προτείνουν κακοί επιστήμονες και την θεραπεία καλοί).
Τη θεραπεία την αναζητούν πολλοί από το φόβο της ασθένειας. Το εμβόλιο το αρνούνται από την έπαρση “εγώ ξέρω” πεντάχρονου όπως αναφέρει ένα άλλο μέλος εδώ.
Ε δεν αντεχω.
Δεν είμαι καθόλου καλή με την τεχνολογία και δεν μπορω/ ξέρω πως να ποστάρω εδώ το meme για τους anti-vaxxers που μόλις είδα στο ινστα:
«Όταν δεν θες να συμμετέχεις στο πείραμα, αλλά καταλήγεις στην ομάδα ελέγχου. Η ειρωνεία».
Αυτό.
Lela
Χαχαζα πειραζει που δεν το κατάλαβα;😁😁😁 αλήθεια, μπορείς να μου πεις τι εννοεί;
Ευχαρίστως! 🙂 Είναι «σπόντα» που αναφέρεται στην ερευνητική μεθοδολογία στην ιατρική/ φαρμακευτική και συγκεκριμένα στο golden standard των ερευνητικών μεθόδων στο πεδίο το οποίο είναι η «διπλή-τυφλή μελέτη» (double-blind study). Θα το δώσω με παράδειγμα: ας πούμε ότι έχουμε μια καινούργια φαρμακευτική ουσία που στα πλαισια των μελετών στο εργαστήριο και σε κύτταρα και σε ζώα έχει δείξει πολυ ελπιδοφόρα αποτελέσματα, θεραπεία ή ίαση από την νόσο. Το επόμενο είναι να δοκιμαστεί σε ανθρώπους πριν πάρει άδεια παραγωγής ως φάρμακο. Συγκροτούνται λοιπόν 2 ομάδες ασθενών (πάθηση που θεραπεύεται με αυτό το φάρμακο) κατά τέτοιο τρόπο που είναι όσο το δυνατόν… Διαβάστε περισσότερα »
@Κιμ Απίθανη
Είναι ειρωνικά αστείο το σχόλιο.Control group λέγεται.Πείραμα σε ελεγχόμενο περιβάλλον με ελεγχόμενες συνθήκες.Στην ουσία η ειρωνία έγκειται στο ότι κάποιος που δεν θέλει να συμμετέχει σε ένα πείραμα (αρνητής) καταλήγει εκ των πραγμάτων στο control group. Είναι κάτι σαν “εσωτερικό ” αστειάκι για ψυχολόγους και σπουδαστές ψυχολογίας(και όχι μόνο). 😂😋
Νόμιζα ότι αφορά και όσους έχουν εμπλοκή με φαρμακευτικές δοκιμές και φακέλους για άδειες κυκλοφορίας.
Έλααα με έφαγες,το είπα το και όχι μόνοοοο.Anyway…το συγκεκριμένο σχόλιο είναι απο τα πιο underrated!😋😂😂😂
Η ομάδα ελέγχου χρησιμοποιείται σε κάθε πείραμα για να δει αν τα αποτελέσματα είναι λόγω της παρέμβασης ή όχι. Δηλαδή σε κάποιους ασθένειες δίνεις το φάρμακο σε κάποιους όχι (ή placebo). Αν έδινες σε όλους το φάρμακο δεν θα ήξερες αν δούλεψε το φάρμακο ή κάτι άλλο. Βέβαια στην συγκεκριμένη περίπτωση μπορείς να δεις και άλλα στοιχεία όπως death/case ή case/population πριν και μετά τον εμβολιασμό. Για να δώσουμε και τα credits αυτό ήταν tweet της Fibroblast_Fletch (@ImmunologyMelb) που έγραψε “As many know, I spend spare time talking to antivaxers. My new favourite answer to those saying I’m “part of… Διαβάστε περισσότερα »
@cookie Monster
ψιλοξεκαρδίστηκα όταν το διάβασα και μπράβο που δίνεις τα εύσημα αλλά αν το πιάσει αντιεμβολιαστής, θα αλλάξω το όνομά μου σε Regina Phalange😋
Είχα τη σύντομη έκδοση χωρίς να αποδίδονται τα εύσημα ούτε και τα στατιστικά. Απλά υπέροχο.