Αγαπητή «Α, μπα»: Μετά την υπόθεση της Ελένης Τοπαλούδη άρχισα να φοβάμαι για την κόρη μου

Πραγματικά πως μπορώ να συμβουλέψω την κόρη μου ώστε να είναι ασφαλής; Μέχρι τώρα μπορεί να την έπρηζα αλλά πάντα τη στήριζα στις αποφάσεις της και τις επιλογές της

Αγαπητή Α’μπα , έχουν περάσει λίγες μέρες μόνο μετά την άρση των μέτρων για τον κορονοϊό και μόλις μία μέρα μετά την αγόρευση της εισαγγελέως για τη δίκη της Ελένης Τοπαλούδη κι εγώ μαμά (πάντα μαμά , ποτέ μητέρα) μιας 19χρονης κόρης , φοιτήτριας πλέον , αγωνιώ και σου γράφω μήπως μπορέσεις να με φωτίσεις. Θύμωσα με την υπόθεση της Ελένης αλλά δυστυχώς από εκείνη την ώρα άρχισα να φοβάμαι για την κόρη μου . Είχε αρχίσει να βγαίνει και να γυρίζει αργά ή συνήθως την άλλη μέρα το πρωί με το πρώτο λεωφορείο , και πραγματικά άρχισα να ” λούζομαι ” όσα κορόιδευα τη δική μου μαμά τριάντα και βάλε χρόνια πριν. Ποιον θα γνώριζε , που θα πήγαινε , ποιον θα εμπιστευόταν για να έρθει πιο κοντά . ” Εγώ έχω εμπιστοσύνη σε σένα κοριτσάκι μου , στους άλλους δεν έχω”. Με τα πολλά συμφωνήσαμε όταν βγαίνει να λέει σε κάποια φίλη της που βρίσκεται και με ποιον και εμένα να μου λέει το όνομα της φίλης , για το ” ω μη γένοιτο” . Πολύ καταπιεστικό, το καταλαβαίνω αλλά έτσι είχα την ψευδαίσθηση του ελέγχου. Γενικά λειτούργησε αυτό το μόρφωμα μέχρι που φτάνουμε στην εποχή του κορονοϊού. Μια εβδομάδα πριν κλείσουν όλα και απαγορευτεί η άσκοπη κυκλοφορία με ενημερώνει πως γνώρισε νέο που δουλεύει σε all day στέκι στη μπάρα και φτιάχνει τα ποτά καφέδες και λοιπά και θα βγει μαζί του . Το στέκι βρίσκεται στο κέντρο κι ο νεαρός κατοικεί στην άλλη άκρη της Αθήνας . Εκεί πάει το χάσα εντελώς . Νομίζω πως την ξενέρωσα εντελώς να βρεθεί με τον νεαρό . Πήγε και βέβαια πήγε , αλλά πως να το φχαριστηθεί , όταν η φωνή της μανούλας της ψιθύριζε στο αυτί , πρόσεχε ” δουλεύει μες στον κορωνοιιό” , πρόσεχε ” θυμίσου την Ελένη”. Της ειπε κι αυτός ,αν καταλαβα καλά , πως δεν ανησυχεί για τον κορονοϊό γιατί τα έχουν φουσκώσει μια γρίπη είναι και η ιστορία τους έληξε πριν αρχίσει ( έτσι νομίζω τουλάχιστον). Δεν ξέρω αν η ερώτηση μου είναι για τη στήλη του Σαββάτου , αλλά πραγματικά πως μπορώ να συμβουλέψω την κόρη μου ώστε να είναι ασφαλής; Μέχρι τώρα μπορεί να την έπρηζα αλλά πάντα τη στήριζα στις αποφάσεις της και τις επιλογές της . Και πως μπορώ να είμαι ήρεμη και σίγουρη ότι δε θα κινδυνεύσει . Ποιοι είναι οι κανόνες ασφάλειας που πρέπει να τηρεί μια κοπέλα σήμερα;.

-Λιγο μυαλό στην τσέπη , δεν είναι αρκετό πια.

Δεν ξέρω αν μπορείς να είσαι ήρεμη και σίγουρη από τη στιγμή που κάνεις παιδί.

Δεν έχω να σου πω κάτι χρήσιμο, όχι ιδιαίτερα. Μπορώ να σου πω ότι για να σου λέει ποιον γνώρισε, πού, και πού σκοπεύει να πάει, χωρίς να τη κατασκοπεύεις, και χωρίς να καταφεύγει στα ψέματα, έχεις κάνει ήδη ό,τι μπορούσες να κάνεις. Αυτό που πρέπει να δουλέψεις μέσα σου τώρα, είναι να είσαι μια μάνα που η κόρη της δεν θα προσπαθεί να προστατέψει. Να μην φτάσει να λέει «δεν το λέω αυτό στη μάνα μου γιατί θα φρικάρει». Εξακολουθείς να είσαι ο γονιός, εξακολουθείς να έχεις το χρέος της υποστήριξης, εσύ πρέπει να είσαι η δυνατή, εσύ πρέπει να είσαι ο βράχος της.

Καλά κάνεις και την προειδοποιείς, αλλά νομίζω ότι πρακτικά, αυτό που πρέπει να της λες, είναι να ακούει το ένστικτό της, να μην αμφιβάλλει ΠΟΤΕ αν νιώθει άβολα με κάποιον που της μιλάει, την πλησιάζει, να μην διστάζει ΠΟΤΕ να λέει όχι, να φεύγει ΑΜΕΣΩΣ χωρίς να νοιάζεται αν είναι αγενής, να νιώθει ΠΑΝΤΑ άνετα να σε παίρνει τηλέφωνο ό,τι ώρα και αν είναι, να έχει πάντα λεφτά πάνω της για ταξί, και άλλα τέτοια πρακτικά, που ποτέ δεν μας είπαν. Θα έδινα περισσότερη έμφαση στο «μη φοβάσαι να γίνεις δυσάρεστη» παρά στο «πρόσεχε» χωρίς άλλη εξήγηση. Η προσοχή πρέπει να είναι ενεργητική και όχι παθητική. Πχ, αν πας στην άλλη άκρη της Αθήνας, έχεις σχέδιο για το πώς θα γυρίσεις πίσω;

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

in

Αξιολογήστε το άρθρο

126 points
Upvote Downvote

44
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
27 Θέματα σχολίων
17 Απαντήσεις θεμάτων
2 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
32 Συντάκτες σχολίων
idrilΣφολιαταΑμαρέττο πορτοκάλιstephiestepdaria Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
lioness
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ήρωας

Τι όμορφη απάντηση Λένα! <3
Πάντως, αυτό το "πρόσεχε" το γενικό κι αόριστο (δε μιλάω για τη γράφουσα), για πολλές από μας σήμαινε: πρόσεχε πώς μιλάς, τι φοράς, πώς κάθεσαι, σε ποιον μιλάς, πώς θα κοιτάξεις, πώς θα γελάσεις, να μη χαμογελάσεις, να μην κάνεις eye contact πέρα από Χ δευτερόλεπτα, να μη δώσεις δικαιώματα, να μην σου ρίξουν κάτι στο ποτό, να μην πας μόνη σου τουαλέτα, να μην πας από αυτόν το δρόμο, να αλλάξεις πεζοδρόμιο, να μην περάσεις έξω από αυτό το μαγαζί. Όλη η ευθύνη της συμπεριφοράς των άλλων, πάνω μας.

Granita Lemoni
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Lioness, γενικά συμφωνώ με αυτά που λες, αλλά δυστυχώς ο κόσμος απέχει πολύ από το να είναι αγγελικά πλασμένος οπότε και αναγκαζόμαστε να παίρνουμε την ευθύνη της συμπεριφοράς των άλλων πάνω μας γιατί δυστυχώς πολλές φορές είναι ο μόνος τρόπος αυτοπροστασίας. Δεν το λέω ως victim blaming, σε καμιά περίπτωση δεν φταίει το θύμα, αλλά εφόσον δεν μπορούμε να ελέγξουμε τη συμπεριφορά των άλλων το μόνο μου μας μένει είναι να ελέγξουμε τη δική μας. Φυσικά και πρέπει η κοινωνία μας να αλλάξει, να υπάρξει σωστή εκπαίδευση (τυπική και άτυπη) και κοινωνική μέριμνα αλλά μέχρι να γίνει αυτό το “πρόσεχε”… Διαβάστε περισσότερα »

Σοκοφρέτα
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Ακριβώς!
“Πρόσεχε κακομοίρα μου!”
Πρόσεχε τη συμπεριφορά σου και τι ΚΑΝΕΙΣ σε αντιδιαστολή με το πρόσεχε το ένστικτό σου και τι ΝΙΩΘΕΙΣ.

Σφολιατα
Μέλος
Συμμετέχων

Θα το πω και ας φαω κράξιμο. Δεν είναι δίκαιο να περνάτε τις εμμονές σας στα παιδιά σας. Για να μην παρεξηγηθώ, προφάνως και ο κίνδυνος είναι τεράστιος, προφανώς πρέπει να ενημερώσεις το παιδί σου για κάθε πιθανό σενάριο, δίνοντας και πρακτικές συμβουλές για το πως να προστατευτεί, και όσα είπε η Λένα στην δεύτερη παράγραφο της απάντησης. Αγαπητή γράφουσα, εδώ όταν βγαίνουν οι φίλες μου ραντεβού με “αγνωστο” είμαι στην πρίζα, οπότε δε μπορώ να καταλάβω καν το μέγεθος της δικαιολογημένης ανησυχίας σου. Ειλικρινά σε δικαιολογώ που φοβάσαι τόσο. Όμως, να της ψιθυρίζεις συνεχώς “θυμίσου την Ελένη” κλπ, μπορεί… Διαβάστε περισσότερα »

Marina
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ενθουσιώδης

“η Ελένη δεν δολοφονήθηκε επειδή ήταν απρόσεκτη, δολοφονήθηκε επειδή έτυχαν στο δρόμο της δυο βιαστές δολοφόνοι.” Αυτό!

daria
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Η μαμά μου επειδή είχε χάσει και φίλους της αγαπημένους απο το aids αυτό που έκανε σε εμένα και στον αδερφό μου απο πολύ μικρή ηλικία είναι να μας μιλάει για το σεξ ως κατι ωραιο και φυσικο. Και μετά για τους κινδύνους με βασικότερο το aids. Χωρίς τρόμο όμως. Απλά πως μεταδίδεται και τι πρέπει να κάνεις για να προστατευτείς. Εννοείται μου έδωσε προφυλακτικά απο τα 14 μου με όλες τις απαραίτητες οδηγίες χρήσεως άσχετα που εγω έκανα πρώτη φορά σεξ στα 18. Κάτι ανάλογο έκαναν και οι γονείς μου με τα ναρκωτικά. Απο πολύ μικρά μας πήγαιναν βόλτα… Διαβάστε περισσότερα »

Σφολιατα
Μέλος
Συμμετέχων

Αγαπητή daria, πολύ όμορφα αυτά που μοιράστηκες για τους γονείς σου. Η μαμά μου δεν είναι πάντως ότι ήθελε επίτηδες να με τρομάξει, προς θεού, απλά επειδή το φοβόταν πολύ, δε μπορούσε να μη το αναφέρει σε ΚΑΘΕ συζήτηση για σεξ.. Δηλαδή όταν βλέπαμε μια ταινία και είχε ερωτική σκηνή, μπορεί να έλεγε πχ “κοιτα δε προβάλλουν τη χρήση προφυλακτικού και μετά απορούν που θερίζει το aids”. Απλά μετά από ένα σημείο και μετά δε μπορούσε να καταλάβει ότι με το να αναφέρεται συνέχει σε αυτό, δε με προειδοποιούσε για τον κίνδυνο, τον οποίο μου είχε εξηγήσει πολλάκις, και μόνο… Διαβάστε περισσότερα »

stephiestep
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Αυτό το “Έχω εμπιστοσύνη σε εσένα, στους άλλους δεν έχω” είναι μια φράση που, για εμένα προσωπικά, δεν βοηθάει ποτέ και πουθενά, επειδή μπορεί να οδηγήσει σε εντελώς αντίθετη συμπεριφορά και το είδα με τα μάτια μου σε συμφοιτήτριές μου, που έλεγαν ψέματα στους γονείς τους και ζούσαν στα άκρα, σα να ήθελαν να “ακυρώσουν” τις οικογένειές τους και τους φόβους τους βιώνοντας αυτά που δεν έπρεπε να βιώσουν. Δεν ξέρω αν το εξηγώ σωστά. Εμένα, προσωπικά, μεγαλώνοντας, με βοήθησε η γνώση. Η μητέρα μου με εξέθεσε από πολύ μικρή στο φεμινισμό, μου έκανε η ίδια σεξουαλική διαπαιδαγώγηση, θυμάμαι να… Διαβάστε περισσότερα »

Marina
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ενθουσιώδης

Η ψυχολογος του παιδικου-νηπιου της κορης μου μας ειπε σε ομιλια της πολυ ξεκαθαρα οτι πρεπει να υπάρχει βιβλιο σεξουαλικης διαπαιδαγωγησης στο σπιτι απο την ηλικια των 4 χρ, να το διαβασουμε με το παιδι μια φορα κι υστερα να γνωριζει οτι το εχει στη διαθεση του , οπως και εμας για οποιαδηποτε ερωτηση. Πολυ σωστά έπραξε η μητερα σου! Μπορεί να νομιζεις οτι ολα οσα εκανε η μητερα σου δεν σε προστατευσαν απο μια κακοποιητικη σχεση, όμως στη πραγματικοτητα σε βοηθησαν να την “δεις”, να αναγνωρίζεις οτι ειναι κακοποιητική και τελικα να φυγεις απο εκει. Κι είναι μεγάλη επιτυχία… Διαβάστε περισσότερα »

daria
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Αρχές της δεκαετίας 90 ήμουν δεν ήμουν 4ων και είχα ένα γαλλικό βιβλιαράκι (μεταφρασμενο στα ελληνικά) σαν παραμυθάκι που μιλούσε για το σεξ, τα φύλα (εντάξει μόνο το straight sex αλλά και πάλι) και την ααναπαραγωγή. Δυστυχώς σε μετακόμιση χάθηκε.

stephiestep
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

@daria, σε παρακαλώ, αν το βρεις, αν θυμάσαι τίτλο, θα μπορούσες να βάλεις λινκ; 🙂

daria
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Μακάρι να το βρω, αλλά έχει χαθεί χρόνια. Κάνεις μας δεν θυμάται τίτλο. Αλλά θυμόμαστε (βασικά η μαμά μου αλλά την εχω ακούσει τόσες φορές αυτή την ιστορία), πως εκανα τη γιαγιά μου να κοκκινίσει όταν της το πήγα να μου το διαβάσει καθώς ήταν το αγαπημένο μου. Αλλά όσο και αν κοκκίνισε μου το διάβασε μέχρι τέλους! Παντως αυτό που θυμάμαι είναι πόσο αστεία και παράλληλα γλυκά περιέγραφε με σκίτσα τον έρωτα. π.χ, το ερωτευμένο ζευγάρι έκανε βόλτα με αερόστατα και χαρταετούς, όταν κάνανε σεξ ήταν πάνω σε πολυελαίους μεταξύ άλλων… Δεν θυμάμαι και πολλά, αλλά ο πολυέλαιος μου… Διαβάστε περισσότερα »

stephiestep
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Υπέροχο ακούγεται! 🙂
Εμένα μου είχαν πάρει ένα που περιστρεφόταν γύρω από τη φυσιολογία και με αφορμή αυτό μου εξήγησαν και όλα τα υπόλοιπα. 🙂

Αμαρέττο πορτοκάλι
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Αχ το έχω δει σίγουρα, το είχε η αδελφή μου! Αν το θυμηθώ, θα προσπαθήσω να βάλω το λινκ!

Σοκοφρέτα
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Η ιστορία σου είναι ακριβώς αυτό που περιγραφει και συμβουλεύει η Λένα!
Η μητέρα σου σου έδωσε τα εφόδια, γιατί αυτή τη δύναμη έχουν οι μανάδες.
Φυσικά και δεν ήταν δυνατόν να σε προστατεύσει απόλυτα από τις “κακοτοπιες” και να αποτρέψει να σου συμβει δηλαδή μια κακή σχέση. Άλλα είχες ήδη εκείνα τα εφόδια ώστε να την αναγνωρίσεις, να ζητήσεις βοήθεια και εν τέλει να ξεφύγεις!
Πολύ χαίρομαι! Μπράβο και στις δύο!

stephiestep
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

@Marina και @Σοκοφρέτα, νομίζω η μαμά μου θα διαβάσει τα σχόλιά σας και θα σας στείλει φεμινιστικές αγκαλιές<3 🙂

Παπαρουνα
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Πραγματικα.. αρκετοι γονεις, με την λεξη “προσεξε” νομιζουν οτι τα ειπαν ολα, ενω οπως σωστα ειπωθηκε, δεν λενε τα πρακτικα. Οι πιο φοβισμενοι, απλα απογορευουν, αλλα καποια στιγμη το παιδι θα βγει στον κοσμο και δεν θα ξερει που παν τα 4 Ο πατερας μου, που δυστυχως τον εχασα στα 18 μου, ειχε προλαβει να μου δωσει καποιες συμβουλες πρακτικες, σε αντιθεση με την μανα μου.. που παντα ελεγε “δεν σου επιτρεπω να πας πουθενα, γιατι φοβαμαι” ή “προσεξε” οταν δεν μπορουσε να απαγορευσει. Θυμαμαι χαρακτηριστικα καποια φορα στα 16 μου, που τον πηρα τηλ οτι θελω να παω σε… Διαβάστε περισσότερα »

κουκουρούκου
Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Και μια έξτρα συμβουλή που μπορείς να της δώσεις: να διαβάζει αμπα! 😊

Invierno
Μέλος
Συμμετέχων

Εγώ θα θελα να πω στην κόρη μου όταν μεγαλώσει και βγαίνει ότι πανω και πέρα από όλα να βαζει την σωματική και ψυχική της ακεραιότητα.
Να προστατεύει τον εαυτό της ακόμα και από μένα.
Να μην λογοκρίνει τον εαυτό της.
Να ξέρει οτι τα συναισθήματα της έχουν σημασία.

Σοκοφρέτα
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

“Να προστατεύει τον εαυτό της ακόμα και από μένα.”
❤️ Θέλει δυναμη να στηρίξεις μια τέτοια κουβέντα!
Πόσο σωστή…

ακρίδα
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Φίλη καταλαβαίνω τι λες όμως αυτόν τον έλεγχο μπορείς να τον ασκείς γιατί ακόμα μένετε μαζί. Αν πάει σε δικό της σπίτι; αν ήταν φοιτήτρια επαρχία ή πάει για master εξωτερικό; όταν πηγαίνει διακοπές; Δε στα λέω για να σε αγχώσω παραπάνω αλλά για να καταλάβεις ότι όπλο σου δεν είναι η μουρμούρα και το πρήξιμο αλλά η αίσθηση εμπιστοσύνης που νιώθει η κόρη σου για σένα! Να μην φοβηθεί να πει μια κακοτοπιά για να μην ακούσει “Στα λεγα”. Να βάλει εφαρμογή ταξί στο κινητό για να μην χρειάζεται ούτε λεφτά, να έχει μαζι της ένα battery pack και… Διαβάστε περισσότερα »

mononoke
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Συγγνώμη αλλά το να της λες “θυμήσου την Ελένη” πριν βγει ραντεβού, δεν πρόκειται να την προφυλάξει και είναι και εντελώς τρομαχτικό. Πως να στο πω, είναι απίστευτα ξενερωτικό, καταπιεστικό και ίσως και καταστροφικό για την ερωτική σου ζωή εν τέλει, να ετοιμάζεσαι μες στην καλή χαρά και τον ενθουσιασμό να βγεις ραντεβού και να έχεις από δίπλα μια τρομοκρατημένη μάνα που λίγο πριν βγεις από την πόρτα σου λέει ουσιαστικά οτι εκεί που πας μπορεί να σε βιάσουν και να σε σκοτώσουν. Το ζητούμενο είναι να κάτσετε να κάνετε μια ψύχραιμη συζήτηση για τη συναίνεση, για τα date rapes… Διαβάστε περισσότερα »

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Η δική μου μαμά ήταν από εκείνες που αν χτυπούσα, τρόμαζε τόσο που δεν μπορούσε να το κρύψει. Δεν την έλεγες δηλαδή μαμά που διαχειρίζεται καταστάσεις και εκπαιδεύει το παιδί της. Όμως. Μου έμαθε ότι δεν πρέπει να με νοιάζει ποιος ζητάει τι από μένα. Όταν εκείνη δε λογάριαζε ηλικίες, φύλο, θέση, αν κάποιος την πρόσβαλε ή την αγνοούσε επιδεικτικά, αυτό το μήνυμα έπαιρνα. Κι εμένα μόνο τότε με μάλωνε.Και μεγαλώνοντας, όταν εγώ της έλεγα ότι είπα π.χ στον (ηλίθιο) γυμνασιάρχη κάτι, δε μου έλεγε ποτέ ότι δεν είναι σωστό. Εν ολίγοις, δεν μου είπε ποτέ και με κανέναν τρόπο… Διαβάστε περισσότερα »

este
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Και γω μετά την υπόθεση της Ελένης Τοπαλούδη φοβάμαι πάρα πολύ. Σκέφτομαι τα δυο μου αγόρια (το ένα μωρό ακόμα) αν έχω κάνει (και αν φυσικά συνεχίζω να κάνω) ό, τι περνάει από το χέρι μου για να είναι πάντα ασφαλή. Αν θα μπορούσαν ποτέ να βλάψουν κάποιον άλλον. Αν, όταν μου έλεγε ο μεγάλος μου τις προάλλες “μαμά μου μ’ έχεις σκάσει με τα φιλιά σου και τις αγκαλίτσες” σημαίνει οτι δεν έχω σεβαστεί τα όρια του. Ο γονεικός ρόλος είναι υπέροχος αλλά και τόσο τρομαχτικός. Όλα αυτά που καθημερινά συμβαίνουν είναι ασύλληπτα. Τώρα μόλις διάβαζα για έναν 51χρονο… Διαβάστε περισσότερα »

Σοκοφρέτα
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Αχ και μόλις διάβαζα σχόλιο σχετικό με την είδηση αυτή.
Ότι σαφώς και αυτό που έκανε αυτός ήταν εγκληματικό , αλλά θέλουν τιμωρία και οι γονείς που άφησαν την κόρη τους ξεφραγο αμπέλι…
Τι λυπηρό!

este
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Ευτυχως δεν το ακουσα το συγκεκριμενο σχολιο. Μονο την ειδηση. Λυπηρο, πραγματικα…

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Ξέφραγο αμπέλι. Μάλιστα.

But what if women aren’t things?