Καλημέρααααα α.μπα και φίλοι του σαιτ! Λοιπόν είμαι 26 και χθες το βράδυ πήγα με την ξαδέρφη μου που μόλις τελείωσε τις πανελλήνιες με της φίλες της σε μια συναυλία! ήταν πολύ ωραία αλλά με προβλημάτισε το εξής σκηνικό: Η παρέα της ξαδέρφης μου ήταν 7 κορίτσια και είχαν κάνει κάτι σαν κύκλο και χόρευαν και τραγούδαγαν. Εγώ καθόμουν ακριβώς από πίσω. Στα μέσα της συναυλία ήρθε δίπλα στην παρέα έναν κύριος γύρω στα 40 ο οποίος και αυτός χόρευε και τραγουδούσε και παρατήρησα ότι ήταν μόνος. Ε αμπα σε μια φάση αρχίζει και πιάνει τα κορίτσια να χορέψουν μαζί και να τους μιλάει. Αγχώθηκα εκείνη την στιγμή, ένοιωθα πως απειλούνταν, δεν μπορώ να στο εξηγήσω αλλά από την άλλη έλεγα πως υπερβάλω και πως κάνω σαν την μάνα μου που μου έλεγε “πρόσεχε μην σου ρίξουν κάτι στο ποτό”. Είναι κορίτσια στα 17-18, δεν είναι μικρά. Δεν είπα τίποτα. Συνέχισε να χορεύει κτλ κι εγώ εκεί να τον παρατηρώ. Σε μια φάση ενώ δεν είχε τελειώσει η συναυλία χτύπησε το κινητό του και έφυγε πολύ γρήγορα και δεν ξαναγύρισε. Αμπα έπρεπε να κάνω κάτι; μπορεί να ήταν όλα στο κεφάλι μου και σκέφτομαι ότι δεν είναι κακό στα 40 σου να πας μόνος σου σε μία συναυλία και να πιάσεις κουβέντα και να χορέψεις με τον διπλανό σου. Λες να πω κάτι στην ξαδέρφη μου αλλά χωρίς να φανώ σαν την μαμά της; πως θα έπρεπε να αντιδράσω; είμαι υπερβολική;
– σαν την μάνα μου, ετών 26
Δεν θα έλεγα ότι είσαι υπερβολική. Μόλις ενηλικιώθηκαν κάποιες, άλλες ούτε καν αυτό, και η διαφορά σας σε αυτές τις ηλικίες είναι σημαντική, πόσο μάλλον για κάποιον που είναι σαράντα.
Για να μην είσαι η μαμά της, μην προειδοποιείς χωρίς να εξηγείς ποιος είναι ο λόγος που ανησυχείς. Ξεκίνα ρωτώντας τι αισθάνθηκε με αυτή την παρέμβαση στην παρέα της. Ένιωσε δυσάρεστα, κάτι σαν απειλή ή απολύτως τίποτα; Αυτή είναι μια καλή αφετηρία. Οι ηλικίες αυτές έχουν το κακό ότι νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα και οι μεγαλύτεροι δεν ξέρουν τίποτα, αλλά ταυτόχρονα ντρέπονται να ομολογήσουν αδυναμία. Χρειάζεται κουβέντα και ειλικρίνεια από την δική σου πλευρά για να ανοιχτεί. Πες της αυτό που λέω και σε σένα, και στον εαυτό μου. Όταν νιώθεις απειλή από κάποιον, ποτέ μην το εκλογικεύεις. ΠΟΤΕ. Είμαστε εξοπλισμένοι να αναγνωρίζουμε απειλητικές συμπεριφορές από σημάδια που δεν συνειδητοποιούμε καν. Κινήσεις, ελάχιστα τικ στα μάτια. Μην το αναλύεις με τη λογική σου. Μην παρακούς αυτό που νιώθεις. Κάτι ξέρεις. Καλύτερα να κάνεις λάθος παρά να αποδειχτεί ότι έχεις δίκιο.
Είναι κάτι που πρέπει να λέμε όλοι μεταξύ μας και οπωσδήποτε στα κορίτσια που έχουν μάθει να αμφιβάλλουν για τις προθέσεις των άλλων, για τα δικά τους συναισθήματα, γιατί τους έχουν μάθει να είναι ευγενικές και «καλά κορίτσια». Από την άλλη, αόριστες εντολές για επικίνδυνους ανθρώπους παντού. Χρειάζεται άλλου είδους εγρήγορση, και ξεκινάει από ό,τι άβολο αισθάνεσαι μέσα σου.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Παρακαλώ πολυ να λαμβάνεται σοβαρά υπόψιν σας την παραίνεση «πρόσεχε μην σου ρίξουν τίποτα στο ποτό σου». ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ.
Είμαι μάρτυρας σε μια τέτοια δίκη βιασμού. Συμβαίνει συχνά. Πολυ συχνά.
Μια ιατροδικαστής μου είπε ότι στην Ελλάδα γίνονται ΔΥΟ βιασμοί την ημέρα.
Κακό δεν το βρίσκω ένας σαραντάρης να πάει μόνος του σε συναυλία αλλά προσπαθώντας να βρω έναν καλό λόγο να προσεγγίσει για χορό κορίτσια 17χρονα δεν βρήκα κάποιον. Σίγουρα θα υπήρχαν πολλά άτομα γύρω του που χόρευαν , παρολαυτά αυτός επέλεξε τη συγκεκριμένη ομάδα.Κίνδυνος δεν ξέρω αν υπήρχε άμεσος αλλά σίγουρα αν το ένστικτο χτυπάει καμπανάκια πρέπει να το ακούσεις. Βέβαια επειδή στο περιβάλλον μου είχα φίλη που η μαμά της,όταν ήταν φοιτήτρια η κοπέλα ,της έλεγε πρόσεχε μη μπαίνεις σε ταξί γιατί θα σε βιάσουν(!!) ή πρόσεξε μη πας τουαλέτα σε καφετέριες γιατί έχουν κάμερες(!!!) η κοπέλα έχει αναπτύξει… Διαβάστε περισσότερα »
Απλά ήθελα να αναφέρω ότι μου έχει τύχει σκηνικό όταν ήμουν φοιτήτρια να πάρω ταξί να επιστρέψω σπίτι μου και ειλικρινά φοβήθηκα ότι δεν θα φτάσω σπίτι μου. Μιλάμε για πριν 15 χρόνια πριν βγουν όλες αυτές οι εφαρμογές που υπάρχουν πλέον. Οπότε μια ήρεμη συζήτηση θεωρώ ότι χρειάζεται, ειδικά σε αυτές τις ηλικίες που υπάρχει κάποια άγνοια κινδύνου.
Η γραφούσα αναφέρει ότι τα κορίτσια τα πλησίασε “ένας κύριος γύρω στα 40” και όχι ένας γλοιώδης τύπος γύρω στα 40, ή ένας κύριος με περίεργη συμπεριφορά, ή ένας μεθυσμένος.Αναφέρει ότι κάποια στιγμή τους έπιασε κουβέντα και χόρευε μαζί τους και μετά έφυγε.Δεν αναφέρει πουθενά ότι έκανε κάποια κίνηση να τις αγγίξει ανάρμοστα ή ότι έδωσε ιδιαίτερη προσοχή σε κάποια.Επίσης δεν αναφέρει πουθενά ότι κάποιο από τα κορίτσια είχε κάποια έκφραση δυσαρέσκειας ή ότι προσπάθησε να απομακρυνθεί ή ότι κοίταξαν προς το μέρος της για βοήθεια.Για τα κορίτσια το συγκεκριμένο περιστατικό δεν ήταν άξιο σχολιασμού την ώρα που έφυγαν(του τύπου:Χαχα,… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, όλοι οι φόβοι και οι αντιδράσεις σ αυτούς είναι συγκρίσιμα μεγέθη. Καλά κάνεις κ συγκρίνεις αυτή την περίπτωση με τον φόνο από αστυνομικούς.. Ίδιος φόβος, ίδια αντίδραση.
Προσπάθησα σε μια ανάρτηση να συμπεριλάβω όλα τα θέματα που είχαν θιχτεί ως εκείνη τη στιγμή:profiling,ρατσισμός,τρόπος προσέγγισης κτλ.
Δεν τίθεται θέμα συγκρισης
Όσα λες Α, μπα τα βρίσκω απόλυτα ακριβή, έχοντας κάποια εμπειρία τόσο ως ασκούμενος σε αυτοάμυνα όσο και διαβάζοντας για τη βια και τις εκφάνσεις της σε βιβλία και άρθρα. Παραδόξως για το τι νόμιζει ο πολύς κόσμος (και εγώ πριν ασχοληθώ ενεργά) η αυτοάμυνα δε βασίζεται τόσο σε τεχνικές αλλά σε αρχές. Πολύ πιο σημαντικό από το να μάθεις να δίνεις ένα χτύπημα, είναι να εξασφαλίσεις (όσο μπορείς) οτι δε θα φτάσεις σε σημείο να χρειαστείς το χτύπημα αυτό και αν φτάσεις σε σημείο τέτοιο, το πότε και πως ακριβώς θα το χρησιμοποιήσεις. Μια από αυτές τις αρχές λοιπόν… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν καταλαβαίνω καθόλου γιατί πήγε η συζήτηση σε νομικά θέματα και ζήτημα αγένειας. Δεν είμαστε δικαστήριο, δεν μας αφορά το τεκμήριο αθωότητας του καθενός, ούτε αν είναι νόμιμος ή ένοχος, δεν είμαστε αρμόδιοι να το κρίνουμε ούτε υπόλογοι να το λάβουμε υπόψη μας. Δεν μας ενδιαφέρει αν θα μας πουν καχύποπτο@ ή απόλυτ@, δεν υποχρεούμαστε να είμαστε δεκτικ@ ούτε να απολογηθούμε για το αντίθετο. Εμιστευόμαστε το ένστικτό μας πάνω από όλα! “Όταν νιώθεις απειλή από κάποιον, ποτέ μην το εκλογικεύεις. ΠΟΤΕ.” Ακριβώς αυτό που λέει η Λένα. Δεν ξέρω αν το ένστικτο είναι πάντα αλάνθαστο, αλλά είναι κάτι πρωτόγονο, στη… Διαβάστε περισσότερα »
“Δεν καταλαβαίνω καθόλου γιατί πήγε η συζήτηση σε νομικά θέματα και ζήτημα αγένειας.”
Γιατί είναι πιο οικείο για μερικούς να βγαίνουν από πάνω, από το να διαχωρίσουν απλώς τη θέση τους από *αυτούς* τους ομόφυλους τους. Εκτός αν πιστεύουν ότι δεν υπάρχουν *αυτοί* οι άντρες. Γιατί αν είναι έτσι, κι εγώ πιστεύω ότι στον στρατό δε γίνονται καψόνια, απλά σε μερικούς το τραβάει ο οργανισμός τους να τους γαμήσεις τη ζωή. Ή έστω την ημέρα. Επειδή μπορείς να το κάνεις γιατί κάτι σε προστατεύει από τις συνέπειες μιας τέτοιας πράξης.
Βασικά αυτό. Σκεφτείτε φαντάρους που έχουν περάσει καψόνια. Ο φόβος είναι ανάλογος τους βαθμού του καψονιού. Και ας μην το πούμε φόβο. Ας το πούμε άγχος.
Συγνώμη που σας ζητάω να σκεφτείτε για χάρη μας, αλλά υποθέτω ότι είστε εδώ επειδή σας ενδιαφέρει να μάθετε για εμάς. Surprise, όταν αποφεύγουμε κάποιον, μπορεί και να φοβόμαστε.
Εγώ στο στρατό πάντως, καψόνια δεν είδα, και ας ήμουν σε μαύρο στρατόπεδο με υπερστρατόκαβλο εθνίκι διοικητή. Ούτε καν άκουσα για αυτά, σίγουρα όχι τα άθλια, ντροπιαστικά καψόνια που έζησε ο πατέρας μου. Οπότε ίσως κάποια πράγματα έχουν όντως βελτιωθεί. Ακόμα δεν έχω καταλάβει ποίοι είναι *αυτοί* οι άνδρες από τους οποίους θέλεις να διαχωρίσω τη θέση μου. Αν μιλάς για αυτούς που ρίχνουν date rape drugs στα ποτά, που δεν καταλαβαίνουν ότι όχι σημαίνει όχι, που νομίζουν ότι αν μια κοπέλα είναι τύφλα μεθυσμένη δεν χρειάζεται να ρωτήσουν καν αν θέλει σεξ, αυτούς που νομίζουν ότι αν μια κοπέλα… Διαβάστε περισσότερα »
Πόντια εδώ έπιασες ακριβώς το πρόβλημα, “Not all men” λοιπόν σε ελληνική έκδοση. Αφού δεν συμβαίνει σε μένα δεν υπάρχει, αφού δεν το σκέφτομαι ή δεν το κάνω εγώ δεν υπάρχει. Και όμως και υπάρχει και συμβαίνει πολύ συχνά. Και εφόσον είστε εδώ και ξέρετε τι πρεσβεύει αυτή η σελίδα και η Αμπα, κάντε το κόπο να το ψάξετε λίγο παραπάνω πριν αρχίσετε το mansplaining.
Ναι αυτούς εννοώ. Η 26χρονη λοιπόν φοβήθηκε γιατί δεν ήξερε αν ο 40χρονος είναι κάτι απ’όλα αυτά. Ρωτάει η κοπέλα, αν ήταν υπερβολική που σκέφτηκε ότι ο τύπος ήταν επικίνδυνος. Δεν πήγε να τον διώξει λέγοντας του ότι θα τον μηνύσει. Αναρωτιέται αν ήταν υπερβολική που αγχώθηκε. Λες παραπάνω ότι δέχεσαι ξεκάθαρα ότι ο τύπος μπορεί να ήταν επικίνδυνος. Το να φοβάσαι, να αγχώνεσαι, ενστικτωδώς κάτι να μη σου πηγαίνει καλά και να σκέφτεσαι ότι κακώς νιώθεις έτσι γιατί ίσως αδικείς τον άνθρωπο που σε κάνει να νιώθεις έτσι, ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ. Όταν φοβάσαι, αν φοβάσαι, πρέπει να φεύγεις αμέσως. Όσο… Διαβάστε περισσότερα »
Πόντια, φυσικά και δεν ήξερε αν είναι κάτι από όλα αυτά. Επίσης, και 15 ή 23 χρονών να ήταν ο τύπος, πάλι δεν θα ήξερε αν είναι κάτι από όλα αυτά, θα είχε όμως την ίδια αντίδραση; Ίσως ναι, ίσως όχι και δεν έχει σημασία, αρκεί που την είχε με αυτόν τον τύπο και δεν χρειάζεται να μας δικαιολογηθεί, μιας και δεν κάνει καταγγελία στην αστυνομία, ούτε καν τον διασύρει επώνυμα στα σόσιαλ μίντια, ώστε να έχουν σημασία έννοιες όπως τεκμήριο αθωότητας ή profiling. Το ξαναείπα, η ερωτώσα ένιωσε όπως ένιωσε και δεν είναι δουλειά κανενός να την κρίνει για… Διαβάστε περισσότερα »
Και ο χρυσαυγίτης της γειτονιάς αυτά μου έλεγε προχτές, ότι το ένστικτο που μας κάνει να νιώθουμε απειλή από τους “λαθροεισβολείς”, είναι όπλο που μας έδωσε η φύση για να προστατευτούμε.
Αν τους αποφεύγει, επειδή έτσι νοιώθει, μια χαρά!
Αν ασκεί ΒΙΑ επάνω τους, με αυτή τη δικαιολογία, γιατί όσοι παρανομούν ψάχνουν εκλογίκευση και ηθικά πατήματα, τότε είναι άσχετο με το θέμα!
Το ένστικτο για το οποίο μιλάμε όμως, δεν είναι εμποτισμένο με ρατσισμό, φασισμό και κοινωνικές συμβάσεις, είναι αυτό που έχουν τα μωρά και συμπαθούν ή όχι ένα άτομο, χωρίς να “βλέπουν” τη φυλή, το σεξ. προσανατολισμό και τη θρησκεία του!
Και άμα έρθουν πολλοί στη γειτονιά, και δεν μπορεί να πάει πουθενά χωρίς να δει μερικούς, τι γίνεται; Θα μετακομίσει για να τους αποφύγει; Και άμα έρθουν και στη νέα γειτονιά; Ή ενώ μένει στο σπίτι του, ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΤΩΝ ΠΡΟΓΩΝΩΝ ΤΟΥ, θα πρέπει να ζει φοβισμένος; Δεν έχει δικαίωμα να παλέψει για μια ζωή ελεύθερη από το φόβο; Ακόμα και δια της βίας; Αφού φοβάται.
Μήπως τελικά το πρόβλημα είναι ο παράλογος φόβος, και πρέπει να δούμε πώς θα τον ξεπεράσουμε – και όχι, ο διωγμός όσων προκαλούν φόβο απλά υπάρχοντας, δεν μετράει ως “το ξεπεράσαμε”.
Η κοπέλα της ερώτησης δεν είπε οτι θεωρεί επικίνδυνο κάθε 40χρονο άνδρα αδιακρίτως και εκ των προτέρων, αλλά μιλάει για έναν συγκεκριμένο που ο τρόπος που τον είδε να κινείται και να φέρεται της μετέδωσε ένα άσχημο συναίσθημα.
C, η συζήτηση δεν γίνεται μόνο με την ερωτώσα. Η ίδια δεν είπε για όλους τους σαραντάρηδες, η Flavors και η Τοnia όμως είπαν, για όλους ή τουλάχιστον για όλους όσους θα ήθελαν να προσεγγίσουν νέες γυναίκες. Ο τύπος της ερώτησης μπορεί να είναι και serial killer και ορθώς να χτύπησαν τα καμπανάκια, και κρίμα που κυκλοφορεί ελεύθερος. Δεν έχω καμία επιθυμία και διάθεση να υπερασπιστώ αυτόν συγκεκριμένα. Το “πρόβλημα” είναι ότι η κοπέλα της ερώτησης είπε ότι ένιωσε πως η ξαδέρφη της και οι φίλες της απειλούνταν, και δεν ξεκαθάρισε ποια είναι αυτή η απειλή. Ο καθένας έκανε τις… Διαβάστε περισσότερα »
Πριν κάποια χρόνια βρισκόμουν για πρόγραμμα τύπου erasmus στο εξωτερικό και βγήκα σε ένα κλαμπ με δύο κορίτσια που παρακολουθούσαμε το ίδιο πρόγραμμα. Εγώ 27 κι αυτές 18, τα “Ρωσάκια” μας, όπως τις λέγαμε! Δυο κορίτσια πολύ πολύ ντροπαλά, συνεσταλμένα και γλυκά. Έρχεται λοιπόν κάποια στιγμή ένας γύπας και την πέφτει στη μία. Στην αρχή δεν ήθελα να κάνω κάτι γιατί ούτε κηδεμόνας της ήμουν ούτε ήξερα αν ήθελε να φλερτάρει ή όχι. Όταν συνειδητοποίησα οτι το κορίτσι έρχεται σε δύσκολη θέση ανέλαβα δράση και μάλιστα δυναμικά και προκλητικά. Είπα στον τύπο μεταξύ άλλων οτι το κορίτσι είναι η κοπέλα… Διαβάστε περισσότερα »
Εεετσσιιι..
Ο σωστός ο γυπας απομακρύνεται αν η λεία είναι κτήμα αλλού γύπα, κ ας μην είναι ο άλλος ο γυπας μπροστά.
Ένα απλό φύγε, ενοχλείς, συνήθως δεν αρκεί.
Το να πλησιάσει ένας σαραντάρης κοριτσάκια 17-18 ετών σημαίνει δύο πράγματα:ή είναι γλοιώδης εμμονικός και του τρέχει το σαλάκι με το σεξ και πήγε κοντά ” να πάρει μάτι” ή προσπαθούσε να δει ποιο είναι το πιο αθώο κι ευκολόπλησίαστο προβατάκι για να του την πέσει κι ότι γίνει. Και στις δύο περιπτώσεις πολύ σωστά μίλησε το ένστικτό σου.Εγώ θα του την ”έλεγα” και θα τον έδιωχνα κιόλας!!! Πολλά κορίτσια δεν αντιλαμβάνονται αμέσως αυτού του είδους τις καταστάσεις, ο σαραντάρης μπορεί να τους πουλήσει τον εαυτό του ως “μεγάλο και έμπειρο” και νομίζω ότι χρειάζεται τουλάχιστον ο σχολιασμός τους,μάλλον με… Διαβάστε περισσότερα »
Υποθέτω είσαι μέσα στο μυαλό του 40ρη για να τα ξέρεις τόσο καλά. Επίσης υποθέτω ότι η φράση “τεκμήριο αθωότητας” δε σημαίνει κάτι για σένα, ε;
Ε ναι, θεωρώ ότι έχω αρκετή πείρα και την ηλικία να ζυγίσω συμπεριφορές.Δε βρίσκω τίποτα το αθώο εδώ λοιπόν.Και αν ήταν η δική σου κόρη δε θα έβρισκες κι εσύ.Δεν έχει καμιά δουλειά ένας άντρας 40 ετών με κορίτσια του λυκείου.
Α τώρα είσαι και στο δικό μου μυαλό, ξέρεις τι θα έκανα και εγώ. Ε αφού τα ξέρεις όλα, εγώ περιττεύω.
Τι ακριβώς εννοείς αθώο, Tonia; Για τι πράγμα είναι ένοχος ο άντρας 40 ετών, ότι θέλει και ίσως διεκδικεί (δεν έφτασε μέχρι εκεί η κατάσταση στο παράδειγμά μας) σεξ με μια πολύ νεότερη, αλλά ενήλικη γυναίκα; Σου έχω νέα, δεν είναι παράνομο ώστε να τίθεται θέμα ενοχής ή αθωότητας. Από το να το βρίσκεις εσύ creepy, μέχρι να φτάσουμε να μιλάμε με ποινικούς όρους, υπάρχει τεράστια απόσταση. Στην δική μου κόρη θα μάθω πως όποιον δεν γουστάρει μπορεί να τον διαολοστέλνει χωρίς να χρωστάει λογαριασμό σε κανέναν, και πως με όποιον γουστάρει μπορεί να κάνει ότι θέλει, είτε είναι είκοσι… Διαβάστε περισσότερα »
Ήθελα να πω ότι, μέχρι ένα σημείο, συμφωνώ με Chaotic Jester.
Στα χαλασε με τον ΠΑΟΚ κι εσένα ε?
Πολύ καλή σημείωση της Λένας: πέραν των διάφορων φόβων που αναπτύσσουμε απο μικροί κ μπορεί να νιώθουμε γενικά, όταν ναισθάνεσαι κίνδυνο στην ατμόσφαιρα χωρίς να μπορείς να το δικαιολογήσεις με λεπτομέρειες, το έχει ήδη πάρει το μήνυμα ο εγκέφαλος οπιτικοακουστικά και στο δίνει έτοιμο να φυλάγεσαι κι ας μην μπορείς να το επεξεργαστείς άμεσα. Αυτό είναι το ένστικτο άμυνας/επιβίωσης που εκπέμπει σήματα κινδύνου.
Δεν είναι καθόλου δύσκολο για μια γυναίκα να μπει στο μυαλό ενός 40άρη που κάνει συγκεκριμένες κινήσεις και να κάνει υποθέσεις για τις οποίες είναι σίγουρη. Το κάνει η γυναίκα που ξέρει λόγω μαύρης πείρας. Γι’αυτό λέμε ότι ένα 18χρονο έχει άγνοια. Δεν αποκτά τη γνώση φυσώντας τα 18 κεράκια της. Συμφωνώ με το τεκμήριο της αθωότητας, με το σκεπτικό ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να διασύρουμε κάποιον επειδή νιώσαμε φόβο. Πρέπει να φύγουμε όμως. Και μετά βρισκόμαστε στη θέση να πρέπει να δικαιολογήσουμε τη φυγή μας και να εξηγήσουμε τον φόβο μας. Και εκεί ξεκινάει το πρόβλημα: Ότι πρέπει… Διαβάστε περισσότερα »
Elrynna, γενικά καλά τα λέει, αλλά από τώρα έχει μία κίτρινη κάρτα.
Φατσούλα, δεν έχει καμία ουσία να αναφέρεις πως πήρα κίτρινη κάρτα, χωρίς να μου λες το λόγο ώστε είτε να υπερασπιστώ τη θέση μου, είτε να δεχτώ πως σφάλω και πρέπει να την αλλάξω.
Εκτός κι αν όντως χαλάστηκες με τον ΠΑΟΚ. Εντάξει, ας είναι γιος εφοπλιστή, κι ας είναι και ΠΑΟΚ.
Για δυνατό μαρκάρισμα. Δεν είναι προφανές; Φσσσσσς. (Το παιχνίδι συνεχίζεται)
Ενώ καταλαβαίνω τις καλές προθέσεις του “Όταν νιώθεις απειλή από κάποιον, ποτέ μην το εκλογικεύεις. ΠΟΤΕ.”, δεν είναι πολύ απόλυτο; Αν εγώ νιώθω ότι απειλούμαι για τους λάθος λόγους; Πχ επειδή ο άλλος είναι μαύρος, ξένος, με τατουάζ, με περίεργο μαλλί κλπ, γιατί έτσι έχω μεγαλώσει, έτσι έχω μάθει, έτσι μου ‘χει γίνει πλύση εγκεφάλου αν θέλετε; Εξακολουθεί να είναι δικαιολογημένο το profiling επειδή “Καλύτερα να κάνεις λάθος παρά να αποδειχτεί ότι έχεις δίκιο.” ;
Συγνώμη αλλά έχει απόλυτο δίκιο η Αμπα, πρέπει να ακούμε το ένστικτο μας εάν νιώθουμε άβολα η φόβο από κάποια κατάσταση ή άτομο. Είναι εξελικτικός μηχανισμός για να παραμείνουμε ζωντανοί, και αν κάνει λάθος καποια φορά δεν πειράζει.
Δυστυχώς με το μαγαζί έχω έρθει σε επαφή με πολύ και διαφορετικό κόσμο (όπως όσοι δουλεύουν στην εστίαση ή στο εμπόριο) και πρέπει να είναι κανείς σε μόνιμη εγρήγορση (μη σε κλέψουν, σου πασάρουν πλαστά, σε απειλήσουν με μαχαίρι ή όπλο). Δυστυχώς ο κόσμος δεν είναι αγγελικά πλασμένος
Είναι ξεκάθαρο ξέπλυμα του profiling.
Tempeloskylos, αν είναι να παίξω την ζωή μου στα ζάρια για να μην κατηγορηθώ για profiling.
Guilty as charged!!
Ακόμα κι έτσι να είναι σε κάποια περίπτωση , δηλαδή να μην υπάρχει υπαρκτός κίνδυνος και να είσαι υποψιασμένος λόγω εμφάνισης κάποιου,καταγωγής κλπ δε βρίσκω το πρόβλημα στο να απομακρυνθείς ή να κόψεις τον αέρα σε κάποιον, δηλαδή τι θα πάθει;Είπαμε, το πολύ πολύ να του φανείς αγενής. Είναι το ίδιο ακριβώς με το να νιώσω απειλή με κάποιον που δεν πληροί τα κριτήρια της “περίεργης” εμφάνισης.Πάλι με τον ίδιο τρόπο θα φερθώ.Δε λέμε ότι θα βρίσουμε ή θα δείρουμε κάποιον επειδή μας κοίταξε ύποπτα ή μας πλησίασε,απλά θα κάνουμε ό,τι είναι καλύτερο εκείνη τη στιγμή για να νιώσουμε ασφαλείς.Τωρα… Διαβάστε περισσότερα »
@ tempeloskylos Σε διαβεβαιώ ότι δεν φοβόμαστε με βάση την εμφάνιση. Σ’αυτή την περίπτωση δε θα μιλούσαμε για ένστικτο, αλλά για εμφάνιση. Είμαι σίγουρη, σίγουρη, και σπάνια το λέω αυτό εδώ, ότι η 26χρονη δεν φοβήθηκε το “είναι 40 χρονών” αλλά το όλο πλησίασμα. Δεν περιμένω καθόλου να το καταλάβετε γιατί δεν είναι θέμα αντίληψης ή ευφυίας αλλά γνώσης. Εμπειρικής ή επιστημονικής. Είναι φόβος, που δεν έρχεται μετά από μια ακολουθία σκέψεων “α, είναι 40 χρονών, άρα μαλάκας, άρα κακό, άρα φοβάμαι”. Ο φόβος έρχεται πριν προλάβεις να σκεφτείς, ακριβώς για να μην προλάβεις να σκεφτείς και να ρισκάρεις υποτιμήσεις… Διαβάστε περισσότερα »
Εμπειρικής να το πάρει το ποτάμι, αλλά αν λες ότι δεν μπορούμε να καταλάβουμε επιστημονική γνώση, τότε αμφισβητείς την αντίληψη και την ευφυΐα μας.
Βέβαια μετά μιλάς για φόβο που προηγείται της σκέψης, οπότε πάλι δεν είναι θέμα γνώσης, εμπειρικής ή επιστημονικής.
Οπότε ειλικρινά αναρωτιέμαι μήπως δεν ήθελες να γράψεις “θέμα αντίληψης ή ευφυΐας αλλά γνώσης”, αλλά “θέμα αντίληψης ή ευφυΐας ή γνώσης”. Γιατί το πρώτο ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω σε συνάρτηση με αυτά που λες μετά περί φόβου.
Ότι δεν έχετε (έχουμε) επιστημονική γνώση εννοούσα, για το πώς λειτουργούν τα συναισθήματα και η ανθρώπινη συμπεριφορά, ώστε να τα αναλύσουμε επιστημονικά.
Μπορείς να καταλάβεις γιατί φοβήθηκε η 26χρονη από την εικόνα ενός 40χρονου να μπερδεύετε σε μια παρέα 18χρονων, αν είσαι γυναίκα ή αν γνωρίζεις πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος των ανθρώπων σε τέτοιες περιπτώσεις και γιατί λειτουργεί έτσι.
Δεν έχω απάντηση για το “αν ήσουν γυναίκα, θα (με) καταλάβαινες”. Ακόμα και να ισχύει, δεν επηρεάζει με κάποιον τρόπο το ότι τώρα που δεν είμαι γυναίκα, δεν καταλαβαινόμαστε. Επίσης δεν είμαι σίγουρος πως αν ήσουν άντρας, θα με καταλάβαινες. Πολλοί άντρες δεν με καταλαβαίνουν. Ίσως να με καταλάβαινες αν ήσουν εγώ, στο βαθμό τουλάχιστον που καταλαβαίνω τον εαυτό μου. Αν τυχόν γίνεις εγώ, έλα να με βρεις σε παρακαλώ, μου αρέσει να κάνω παρέα με ανθρώπους που με καταλαβαίνουν. Αυτό που είναι σχετικά εμφανές, είναι πως υπάρχουν και γυναίκες σε αυτή την συζήτηση που (με) καταλαβαίνουν. Ίσως βέβαια να… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω ότι δεν κατάλαβες τι εννοεί η Α,μπα ή τι καταλαβαίνουν κυρίως οι γυναίκες με την λέξη “απειλή”. Γύρω μας κυκλοφορούν ένα σωρό μαύροι, ξένοι, με τατουάζ, με περίεργο μαλλί κ.λπ. αλλά δεν νιώθουμε ότι απειλούμαστε γιατί δεν μας προσεγγίζουν όλοι αυτοί – απλά κυκλοφορούν. Όταν όμως έρθει κάποιος κοντά, ακόμη κι αν δεν έχει όλα αυτά τα χαρακτηριστικά που σου (μας) έχουν μάθει να φοβάσαι (φοβόμαστε) και νιώσεις από ένστικτο ότι κινδυνεύεις, σιγά μην κάτσεις να το αναλύσεις. Η συμβουλή είναι να φύγεις – ούτε να μαλώσεις ούτε να καταδιώξεις ούτε να σκοτώσεις αυτόν που σε απειλεί – οπότε… Διαβάστε περισσότερα »
Έχει γούστο πάντως. Με το που χρειάστηκε να εκλογικευτεί αντικοινωνική αντίδραση γυναίκας, αμέσως επιστρατεύτηκε το ένστικτο και η βιολογία…
Ναι, εχει γούστο
Οι άντρες μπορούν να φέρονται αντικοινωνικα έως βίαια συχνότερα και πάλι με την(μη) αντίδραση της γυναίκας θα ασχοληθούν κάποιοι.
Δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο σκηνικό, αλλά στα κ εσύ γτ δεν έφυγες, αντιμιλησες, μπήκες στο αμάξι μαζί του.
Στο συγκεκριμένο σκηνικό δεν είδα καμιά αντικοινωνικη αντίδραση. Δεν είδα καμιά αντίδραση.
Το ένιωσα φόβο, δεν έκανα κάτι, κ επειδή το σκέφτηκα είπα να το γράψω σ ένα σαητ που μπορεί και σε 2 μήνες να μ απαντήσουν κάτι άγνωστοι, δεν είναι αντίδραση.
Ακόμα ποιο επικίνδυνο βέβαια είναι να τις προσεγγίσει εικοσάρης. Πόσο μάλλον παρεα εικοσάρηδων!