Σχετικά με τις διακοπές φέτος το καλοκαίρι. Έχω προβληματιστεί πολύ, όπως και ο σύζυγος. Και οι 2 Έλληνες που μένουμε Ολλανδία με 2 παιδιά 2 και 4 ετών.Όπως κάθε χρόνο το πλάνο ήταν να περάσουμε μερικές μέρες Ελλάδα. Με τον κορωνοιό αυτό μοιάζει πλέον με φάρσα. Δε γίνεται να βάλουμε κανέναν σε ρίσκο, ούτε εμάς αλλά ούτε και τις γιαγιάδες και τους παπούδες. Έλα όμως που μου έχει σφηνωθεί η σκέψη, κι αν πεθάνουν από τον ιό και έχουν να δουν τα εγγόνια 2 χρόνια; (γιατί δε νομίζω ότι θα ξεμπερδέψουμε γρήγορα) Επίσης, οι δικοί μου δεν είναι συνταξιούχοι και πρώτα η κρίση μετά ο ιός τους έχει χτυπήσει αλύπητα οικονομικά. Και είναι χαλιά ψυχολογικά γενικά. Μόνο με τα εγγόνια παίρνουν τα πάνω τους αλλά από την άλλη να τους βάλω σε κίνδυνο (δε θα μπορέσω να αντέξω τη σκέψη ότι εμείς τους κολλήσαμε) Ουφ, εμείς και να μην πάμε 1-2 χρόνια διακοπές δεν έγινε και τίποτα….Αλλά! Με ενδιαφέρει η γνώμη σου όπως και των αναγνωστριών και αναγνωστών σου. Ευχαριστώ
– σε δίλημμα
Τα εγγόνια (τα παιδιά σου) δεν είναι φάρμακα για να τα πηγαινοφέρνεις. Τα παιδιά σου είναι άνθρωποι, και πρέπει να συνυπολογίσεις και την δική τους ψυχολογία αν ταξιδέψουν με αυτές τις συνθήκες. Επίσης, δεν είναι αποκλειστικά δική σου ευθύνη η ψυχολογία των γονιών σου, και σίγουρα δεν είναι ευθύνη σου να βλέπουν τα εγγόνια σου για να ανεβαίνουν ψυχολογικά, γιατί όπως είπαμε, τα παιδιά δεν είναι φάρμακα, ούτε αντικείμενα, είναι άνθρωποι.
Ότι μόνο με τα εγγόνια παίρνουν τα πάνω τους και με τίποτα άλλο, είναι κάτι που σου έχουν πει, ή είναι κάτι που εσύ έχεις πειστεί ότι ισχύει; Διότι υπάρχουν μερικοί γονείς που πιστεύουν ότι τα παιδιά τους είναι το δώρο του Θεού για τους πάντες, και μερικές φορές δεν είναι έτσι. Μάλιστα, μερικές φορές οι παππούδες ως και κουράζονται με τα εγγόνια.
Προσωπική μου πρόβλεψη είναι ότι του χρόνου το καλοκαίρι θα μπορούμε όλοι να ταξιδέψουμε αλλά πέρα από αυτό, οι γονείς σου κάποια στιγμή θα πεθάνουν, και μάλλον τα εγγόνια τους δεν θα είναι δίπλα τους, οπότε όποτε και αν πεθάνουν, δεν θα έχουν δει τα εγγόνια πρόσφατα. Γιατί θα είναι τα δυο χρόνια χειρότερα από τους έξι μήνες ή τον έναν χρόνο;
Δεν θέλω να υποτιμήσω τον φόβο σου, αλλά δεν ξέρω ποιος ακριβώς είναι ο φόβος σου. Μπορώ να σου πω ότι οι γονείς σου έχουν σοβαρά προβλήματα που δεν θα λυθούν αν εσείς πάτε για δυο εβδομάδες διακοπές, όσο και αν θα ήταν τόσο ευχάριστο να λυνόταν έτσι. Νομίζω ότι προσπαθείς να ελέγξεις αυτό που γίνεται αλλά δεν ελέγχεται έτσι. Αν αποφασίσετε να μετακινηθείτε, υπάρχει ρίσκο. Το πιο ασφαλές είναι να μην μετακινηθείτε. Αν μετακινηθείτε, θα πρέπει να έχετε κάνει πρόβλεψη για καραντίνα και τεστ. Αν δεν γίνεται, το ρίσκο για όλους αυξάνεται σημαντικά.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Είμαι σε παρόμοια φάση, με παιδί 1 έτους που δεν το έχει δει κανένας από την βδομάδα που γεννήθηκε. Πήρα την απόφαση να μην πάω πουθενά φέτος. Οι γονείς ανήκουν στις ευπαθείς ομάδες επειδή είναι άνω των 60. Αν πάω να τους δω, θα μεινω μαζί τους. Θα πρέπει να κάνω το τεστ όταν φτάσω, να μείνω σε καραντίνα 7 μέρες (χωρίς επαφή μαζί τους) ακόμα και αν το τεστ βγει αρνητικό, και αν ολα πανε καλά, τις μέρες που θα είμαι Ελλάδα, να μην συναναστρέφομαι με κανεναν εκτός σπιτιού μηπως και κολλησω κλπ κλπ. Και όλα αυτά με ένα… Διαβάστε περισσότερα »
Δε συμφωνώ με την απάντηση: ρίσκο παίρνεις και που πας στον μπακάλη της γειτονιάς ή στο λεωφορείο, ή στη δουλειά (ναι δε δουλεύουμε όλοι απ΄το σπίτι). Ρίσκο παίρνουμε γενικώς απ΄την ώρα που ξυπνάμε μέχρι την ώρα που κοιμόμαστε, όλη μας τη ζωή! Δε γίνεται να μηδενίσουμε τα πάντα με τον φόβο του ‘μήπως’!? Εφόσον τηρηθούν τα προβλεπόμενα μέτρα προστασίας κατά την μετακίνηση (το τονίζω), δε καταλαβαίνω γιατί να μην έρθουν οι άνθρωποι στην οικογένειά τους; Το γεγονός από μόνο του θα χαροποιήσει τους πάντες! Από ‘κει & πέρα, είναι τραβηγμένο να λέμε ότι αν πεθάνουν οι παππούδες δε θα είστε… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν τήθεται θέμα αγάπης προστατεύοντας τους γονείς. Τήθεται θέμα υπευθυνότητας και ασφάλειας. Το έλα μωρε, για μια εβδομάδα χαράς, να μπουν στην εντατική μερικά άτομα είναι τελείως “yolo” λογική. Δεν έχω κάτι με το yolo, όταν αφορά εσένα και εσένα αποκλειστικά. Όταν όμως το δικό σου yolo θα στερήσει πχ μια θέση στην εντατική από τον άνθρωπο που τη χρειάζεται γιατί έπαθε ανακοπή ή εγκεφαλικό, το λιγότερο που μπορώ να πω έιναι ότι είναι ανεύθυνο. Λόγω της επιδημίας έχουν σταματήσει θεραπείες καρκινοπαθών, καταλαβαίνεις έστω και λίγο τι σημαίνει αυτο; Δε ζουμε με τον φόβο μην αρρωστήσουμε, ζούμε με τον φόβο… Διαβάστε περισσότερα »
Δε βρίσκω εγωιστικό το να ταξιδέψει κανείς έχοντας κάνει τεστ και γενικά έχοντας τηρήσει τα προβλεπόμενα μέτρα. Αν μετακινηθείς προσεκτικά και οι γονείς (=ο περίγυρος) δεν αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα υγείας, το να φέρνεις την καταστροφή δε βοηθάει κάπου! ΟΚ, δικαίωμά σου να μείνεις εκεί αλλά δε σημαίνει ότι οι υπόλοιπο είναι Yolo (τα ‘χουμε μπερδέψει λίγο). Δε μου άρεσε καθόλου αυτό που διάβασα στην απάντηση και το επεσήμανα. Θα μπορούσα κι εγώ να πω εύκολα:” ααα οκ, τί πειράζει? αν δε πεθάνουν από κορονοϊό τώρα, θα πεθάνουν από γρίπου του χρόνου.” Αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Συγνώμη Duck. Θεωρείς πως όσοι ταξιδεύουμε αυτη τη περίοδο, εννοείται με όλα τα μέτρα προστασίας είμαστε yolo και ανεύθυνοι; Δεν διαφωνώ στο οτι υπάρχουν και αυτοί που ταξίδευαν γράφοντας στα @@ τους κανόνες ασφαλείας. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία, και άλλη ιστορία το να πεις πως κακώς ταξιδέυουμε. Εγώ ταξίδεψα και δεν με θεωρώ ανέυθυνη. Προφανώς πρόσεχα υπερβολικά πολύ, δεν ήμουν ανέμελη, έκανα τα τεστ μου μπήκα σε καραντίνα και δεν έχω πάει να δω τη γιαγιά μου. Αλλά, σόρρυ κιόλας, η ζωή πρέπει να συνεχιστεί. Με προσοχή μεν, αλλά πρέπει. Όποτε το να θεωρείς yolo όποιον συνεχίζει τη… Διαβάστε περισσότερα »
Οχι, απάντησα για το ότι παίρνουμε ρίσκο οταν πηγαινουμε στον μανάβη και για την εξίσωση του ρίσκου αυτου με το ρίσκο να μπεις με αεροπλάνο και να έρθεις σε επαφή με τόσα άτομα στο αεροδρόμιο. Επίσης δεν πήγες να δεις τη γιαγιά σου. Οικογένειες που θα ερθουν να δουν παππούδες βλέπουν ατομα που κυρίως ανοικουν στις ευπαθείς ομάδες. Εγω προσωπικα θεωρώ ανεύθυνο να ταξιδέψεις και να δεις ηλικιωμένους συγγενεις επειδη “Το γεγονός από μόνο του θα χαροποιήσει τους πάντες!”
Δεν πήγα να δω τη γιαγιά μου γιατί θα μπορούσα α) να τη δω κάλλιστα μετά απο λίγο καιρό όπως την βλέπω ούτωσ η άλλως με μάσκα απόσταση και σε εξωτερικό χώρο, β) εκτός απο το ταξίδι με το αεροπλάνο (που εν προκειμένω αυτό θα κάνει η κοπέλα που κοπέλα που ρωτάει) εγω ήμουν διακοπές που σημαίνει πως ήρθα κοντά με αρκετό κόσμο, δεν τους φίλαγα στο στόμα φυσικά αλλά και πάλι. Οπότε ήθελα να ελαχιστοποιήσω την πιθανότητα ακόμη και μετά ρτο αρνητικό τεστ. Εαν το μόνο θέμα ήταν το αεροπλάνο, μετά απο καραντίνα και τεστ θα πήγαινα στη γιαγιά… Διαβάστε περισσότερα »
Το σχόλιο μου αναφέρεται σε αυτούς που θα ταξιδέψουν να δουν παππουδες και γιαγιάδες (που ανήκουν ουτως η άλλως λόγω ηλικίας στις επικίνδυνες ομάδες που πρέπει να προστατεψουμε) “επειδη όλοι θα χαρουν”. Νομίζω είναι πολύ σαφές και συγκεκριμένο.
Ένα θα σας πω μόνο: εννιά ώρες στο ταχύπλοο με μάσκα στα 7-8 μποφόρ! Εξαρτάται και από τις συνθήκες που ταξιδεύει ο καθένας βέβαια, αυτό που περιγράφει η the duck παραπάνω για το μωρό του 1 έτους θα με προβλημάτιζε κι εμένα. Παρεπιπτόντως, the duck για αυτό το παιδάκι μιλούσαμε τις προάλλες στην ερώτηση με τον παιδικό σταθμό? Δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι πρόκειται για τόσο μικρό παιδί!
Στο προηγούμενο επεισόδιο το θέμα
“υπευθυνότητας & ασφαλείας” ήταν up to teacher βέβαια..
(έτσι για να κάνω μια σύνδεση:ρ)
Ναι για αυτό μιλούσαμε. Το ανέφερα σε κάποιο σχόλιο ότι ήταν 1ος, αλλα….
Ε, τότε δεν πειράζει το γλυκουλίνι που δαγκώνει λίγο! Κάνει εξάσκηση στα δοντάκια που θα βγουν! Αν το συνεχίσει στην πρώτη δημοτικού, να το ξανασυζητήσουμε!
να πας τότε εσύ στην τάξη του να δαγκώνει εσένα… 😉😉
Σχετικά με την εξίσωση, πιστεύω ότι τηρούνται πολύ περισσότερο τα μέτρα στ αεροδρόμιο παρά στη λαϊκή της γειτονιάς ή σε ένα μπαρ κλπ (ας μην εθελοτυφλουμε). Επομένως, δικαιολογίες υπάρχουν πολλές τόσο για να μην ταξιδέψεις όσο και για να μην πας για ψώνια!
Από κει και πέρα, είναι προσωπικό ζήτημα του καθενός, αν δε θέλει κάποιος να ταξιδέψει δικαίωμα του, εγώ δε μπορώ να αρκεστώ στο ότι: τί δεις τη μάνα σου τώρα, τί μεταθάνατον δε τρέχει κάτι.
Θα συνεννοηθώ με όλους και εφόσον το επιτρέπουν οι συνθήκες, θα πάω ακολουθώντας όσο γίνεται τα μετρα
Τί να κάνουμε…
Το μπακάλικο δεν είναι μόνο λιγότερο επικίνδυνο από το αεροπλάνο, αλλά και πιο απαραίτητο. Καλό είναι να ιεραρχούμε τις ανάγκες μας γιατί όλες οι συναναστροφές ενέχουν ρίσκο, από εκεί και πέρα όσο αντέχει η συνείδηση του καθενός.
Δεν ξέρω αν θα βοηθήσει η δική μου η απάντηση, αλλά επειδή έχω μπαμπά με ανοσοποιητικό που και μια συνηθισμένη γρίππη μπορεί να τον ξετινάξει, παρόλο που είμαι σε καραντίνα από τον Φεβρουάριο, δεν τολμώ να πάω να τον δω. Και δε χρειάζεται καν να αλλάξω χώρα, μόνο ένα λεωφορείο. (Έχω προσέξει ανελέητα αλλά πού το ξέρω ότι δεν είμαι ασυμπτωματική ξερωγώ; Εδώ νομίζω ότι θα εφαρμόσω το “κάλλιο γαϊδουρόδενε παρά γαϊδουρογύρευε”.
Εμείς αποφασίσαμε από νωρίς να μην πάμε φέτος στους παππούδες, 75 και 80 ετών, μένουν σε μικρό χωριό, από φόβο μην τους μεταφέρουμε κάτι. Κατάλαβα ότι οι άνθρωποι ανακουφιστηκαν που δεν θα πηγαίναμε κι ας ήθελαν να δουν τα παιδιά. Αντιθέτως, ο αδελφός μου και πήγε και κουβάλησε και παρέα. Όταν του ζήτησαν να μη φέρει τουλάχιστον παρέα τους είπε ότι δεν μπορούσε γιατί το είχαν κανονίσει! Οι γονείς μας-παππουδες δε σημαίνει ότι θέλουν να μας δουν με κάθε κόστος και ειδικά εφόσον απειλείται ακόμα και η ζωή τους!
λίγο γαϊδούρι ο αδερφός σου;
Πολύ γαϊδούρι ο αδερφός σου;
Εγώ δεν θα πήγαινα, όχι μόνο για τους γονείς μου αλλά και για εμάς τους ίδιους. Οκ τα παιδιά και οι νεότεροι άνθρωποι δεν εκδηλώνουν τόσο έντονα συμπτώματα και το πιθανότερο είναι να μην πεθάνουν αν κολλήσουν, όμως αυτό 1) δεν είναι σίγουρο και 2) η ταλαιπωρία που θα τραβήξετε σε ενδεχόμενη νοσηλεία είναι μεγάλη και, προσωπικά, δεν θα έπαιρνα αυτό το ρίσκο.
Στους δικούς μου γονείς που θέλουν να ταξιδέψουν εντός Ελλάδας για να είναι εδώ στη γέννα, τους είπα να μην έρθουν για την ασφάλεια όλων μας. Έγινε βέβαια το κακό συμπούρμπουλο, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Αυτό είναι κάτι που πρέπει να αποφασίσετε ζυγίζοντας τα υπέρ και τα κατά. Και φυσικά τι θέλετε εσείς. Αν φοβάστε να ταξιδέψετε λόγω του ιού δεκτό, όπως κι αν αποφασίσετε να το κάνετε. Αλλά μην το κάνεις με γνώμονα μόνο τους γονείς σου. Τα παιδιά δεν είναι φάρμακο και όπως λέει η Λένα οι δύο εβδομάδες με τα εγγόνια δεν θα αναιρέσουν τα προβλήματα των γονιών σου. Εγώ πήγα φέτος Ελλάδα κι ας έχω πατέρα που ανήκει σε ομάδα υψηλού κινδύνου. Πήρα προφυλάξεις έκαναν και τεστ και πήγα. Και γιατί ήθελα να πάω αλλά κι επειδή βλέπω τους γονείς μου… Διαβάστε περισσότερα »
Υπολογίστε ότι μπορεί να μείνετε σε καραντίνα σε περίπτωση θετικού τεστ, οπότε να έχετε αρκετό χρόνο μπροστά σας και το έξοδο του να μείνετε χωριστά από τους γονείς. Αν υπάρχει και κήπος για να συναντιέστε έξω και η δυνατότητα να πάτε οδικώς ακόμα καλύτερα.
Άννα το οδικώς το είχαμε σκεφτεί και εμείς αλλά είναι μεγάλο το ταξίδι και θα κάνουν στάσεις σε χώρες με υψηλό αριθμό κρουσμάτων. Επίσης για την επιστροφή τους στην Ολλανδία, θα πρέπει πάλι να μπει κανείς σε self quarantine εάν έχει οδηγήσει μέσα από τις χώρες υψηλού ρίσκου.( Το θέμα είναι ότι οι χώρες υψηλού ρίσκου μεταβάλλονται ανάλογα με τα κρούσματα).
Ναι, έχεις δίκιο, γι αυτό λέω ότι πρέπει να υπάρχει μεγάλη άδεια και δυνατότητα εργασίας από απόσταση.
Το ταξίδι οδικώς, με τις τωρινές συνθήκες, ξέρω πόσο δύσκολο θα είναι με παιδιά (δεν το συζητώ καν αν δεν υπάρχουν δύο οδηγοί), γιατί πρέπει να αποφευχθούν και οι στάσεις.
Αγαπητή φίλη, αρχικά θέλω να σου πω ότι δεν είσαι ούτε εσύ ούτε τα παιδιά σου υπεύθυνα για την ευτυχία των γονιών σου. Οι γονείς σου είναι μεγάλοι άνθρωποι και όσο και αν αγαπάνε τα εγγόνια είναι οι ίδιοι υπεύθυνοι για την προσωπική ευτυχία τους. Σου το λέω αυτό έχοντας παλέψει πολύ με τις συνέπειες του ψυχολογικου εκβιασμου της πεθεράς μου στον άντρα μου. Εμείς πήγαμε στην Ελλάδα. Είχα εκφράσει προβληματισμούς για τα πεθερικά μου καθώς είναι πολύ ευάλωτη η υγεία τους. Η πεθερά μου είπε ότι “αναλαμβάνει την ευθύνη” εάν κολλήσει κάτι και εκ μέρους του πεθερού μου ο… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό είναι ένα είδος εκβιασμού… Και τα παιδιά μεγαλώνοντας πολύ πιθανόν να έχουν το άγχος της απώλειας. Ο καθένας μπορεί να μην προλάβει.
Όσο υπάρχει τεχνολογία και επαφή ακόμα και μέσω ηλεκτρονικών μέσων δεν υπάρχει λόγος να έρθετε.
Θα πρέπει να κανετε 4 τεστ στην Ολλανδία (150€ το ένα). Και τεστ εδώ μόλις έρθετε, και καραντίνα αναλογα το αποτέλεσμα. Αξίζει;
Πρέπει να ζούμε με τα δεδομένα που έχουμε. Καταλαβαίνω απόλυτα την ανάγκη να βρεθούν τα εγγόνια με τους παππουδες τους, θα σκεφτόμουν ακριβώς το ίδιο. Η δική μου πρόταση είναι να βλέπατε σιοβαρά κατα πόσο είστε οκ απο άποψη ταλαιπορίας, χρόνου και μη χαλαρώτητας που έχει το φετινο καλοκαίρι να ταξιδέψετε. Μια παρόμοια περίπτωση που γνωρίζω ταξίδεψαν έχοντας κάνει καραντίνα, τεστ, και ξανα καραντίνα στην Αθήνα πριν δουν κανέναν και πάλι τεστ μετα το τεστ είδαν για μερικές μέρες τους δικούς τους χωρίς να έρθουν σε επαφή με κάποιον άλλον και έπειτα είδαν τους φίλους τους αλλά χωρίς να δουν… Διαβάστε περισσότερα »