Αγαπητή α,μπα! Συγχαρητηρια για την υπεροχη σελιδα!με εχει βοηθησει να βλεπω τα πραγματα διαφορετικα και να γινομαι δυσαρεστη! ειμαι 25ετων! γνωρισα ενα παιδι πριν 4 μηνες μεσω internet,βρεθηκαμε μια φορα κ μετα εφυγε λογω δουλειας(ναυτικος).Μιλαμε καθημερινα απο τοτε.απο ενα σημειο κ μετα σαν να εχουμε σχεση..σε ενα μηνα επιστρεφει.εχει δημιουργηθει συναισθηματικο δεσιμο,κανουμε σχεδια κτλπ.μου αρεσει πολυ.με προβληματισε ενα αστειακι που εκανε το οποιο ηταν τυπου οτι κατι ειναι”σαν τις γκομενες οταν εχουν περιοδο.”η ερωτηση μου ειναι η εξης:Τι ερωτησεις κανουμε σε καποιον για να καταλαβουμε αν ειναι μισογυνης?Πως το καταλαβαινουμε?
-Φραουλίτσα
Είναι σίγουρα μισογύνης. Με αυτό να ξεκινάς ως υπόθεση. Το ερώτημα είναι πόσο μισογύνης είναι, και αν προσπαθεί να το αποβάλλει. Δεν χρειάζεται να κάνεις ερωτήσεις, χρειάζεται να βλέπεις εσύ τον μισογυνισμό. Τον είδες σε αυτό το σχόλιο, θα τον δεις και σε άλλα.
Αν δεν κρατιέσαι, είναι αμέτρητες και ατελείωτες οι ερωτήσεις. Τι πιστεύει για την έκτρωση, για την εργαζόμενη μητέρα, για τον θηλασμό, γιατί δεν υπάρχουν διάσημες γυναίκες σεφ, γιατί φοράνε κοντές φούστες μερικές, γιατί υπάρχει το μακιγιάζ – αλήθεια, χρειάζεσαι κατάλογο; Δεν υπάρχει μη-χρωματισμένη ερώτηση. Το θέμα είναι αν εσύ είσαι διατεθειμένη να δεις τα σημάδια τώρα που έχει δημιουργηθεί το δέσιμο.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Μπορείς να καταλάβεις και με λιγότερο άμεσες ερωτήσεις. Αν πχ σου πει κάποια ιστορία για τη μητέρα/αδερφή/ξαδέρφη/φίλη/συνάδελφο/γνωστή, παρατήρησε πως μιλάει και τι λέει για αυτές και τις ζωές τους. Αφού είναι και ναυτικός μπορείς να τον ρωτήσεις για τις γυναίκες του επαγγέλματος και από ‘κει θα καταλάβεις πολλά. Μίλησέ του γενικά για το τι σου αρέσει να κάνεις στον ελεύθερο χρόνο σου, πως σκέφτεσαι τα επαγγελματικά σου, με ποιο τρόπο θέλεις να έχεις τους φίλους σου μέσα στη ζωή σου και δες αν τα σέβεται όλα αυτά ή προσπαθεί να σου αλλάξει γνώμη. Και κυρίως επιβεβαίωσε τα όλα με βάση… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα. Οι άμεσες ερωτήσεις καμιά φορά είναι θέματα που ο άλλος δεν έχει σκεφτεί ποτέ ή είναι ανενημέρωτος. Έτσι είναι εύκολο να πει χοντράδα. Όμως αυτά που λες είναι πολύ πιο καθημερινά και συνηθισμένα και φαίνονται χωρίς καν ερωτήσεις. Όπως λες δεν κρύβονται και είναι πιο σίγουρο το συμπέρασμα. Τι να το κάνω αν μου πει τα σωστά πράγματα για το θηλασμό αλλά δεν με αφήνει να δω τους φίλους μου πχ;
Ακριβώς. Και μπορεί να συμβεί και το αντίθετο: Nα έχει μια κάποια ενημέρωση γύρω από θέματα ισότητας και να σου απαντήσει αυτά που πιστεύει ότι θέλεις να ακούσεις. Εσύ χαίρεσαι για την τύχη σου που βρέθηκε ένας τέτοιος άνθρωπος στο διάβα σου και κάπου παρακάτω σου αποκαλύπτεται απρόσμενα μια μισογυνική πλευρά του που ποτέ δεν είχες υποψιαστεί.
Επισης: γενικευσεις, πχ, “εσεις οι γυναικες” και
“πλακα κανω”, μετα απο κατι σεξιστικο
Αχ, θυμάμαι μια εποχή που έβγαινα ραντεβού και κοίτα να δεις, πώς έτυχε εκείνη την περίοδο στα μπαράκια της Αθήνας να σερβίρουν ως ποτήρι κρασί κάτι που έφερνε σε ξύδι. Κι επειδή ήμουν και λίγο καλομαθημένη, για την ακρίβεια η πριγκήπισσα με το μπιζέλι, ουκ ολίγες φορές φώναζα το σερβιτόρο και τον παρακαλούσα ευγενικά να μου το αλλάξει. Σε κάποια στιγμή άρχισα να προσέχω ότι το εκάστοτε ραντεβού μου άλλαζε χρώματα, δυσανασχετούσε, ενώ στο πρόσωπό του ζωγραφιζόταν ανείπωτος πόνος και φρίκη. Παρατήρησα επίσης ότι ο εκάστοτε άνδρας δίπλα μου αντιδρούσε πολύ φυσιολογικά, όταν επεσήμανα στον ίδιο με το γνωστό ναζιάρικο… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ Lou το ίδιο έκανε ο άντρας μου όταν αρχίσαμε να πρωτοβγαίνουμε! Δεν ήθελε με τίποτα να παραγγέλνω μόνη μου το ποτό μου ή να λέω μόνη μου στο σερβιτόρο τί φαγητό θέλω (!). Τότε (14 χρόνια πριν) δεν είχα ιδέα περί μισογυνισμού κλπ και μου εκάνε φοβερή εντύπωση, τύπου πας-καλά-παιδάκι-μου-τί-είναι-αυτά-που-λες, παρ’ όλα αυτά έλεγα οκ αφού τον πειράζει τόσο ας του κάνω το χατήρι. Το αποτέλεσμα ήταν να περιμένω με τις ώρες να παραγγείλουμε ή να μου παραγγείλει το δεύτερο ποτό, γιατί έχει και το μην-ενοχλήσω-το-σερβιτόρο-που-έχει-δουλειά και περίμενε να μαντέψει ο άλλος ότι θα ήθελε να του μιλήσει. Πλέον… Διαβάστε περισσότερα »
Το πιο ακατανόητο πράγμα, όταν ήμουν σερβιτόρα, ήταν συχνά όταν ρωτουσα ζευγάρια τι θέλουν να πιουν. Ρωτούσα και τους δύο ευγενικα τι θα πάρουν αλλα, πολύ συχνα, η γυναίκα δε μου απήυθυνε καν το λόγο, απέφευγε το βλεμμα μου σχεδον σαν να ήταν απρεπες το να μου μιλησει ευθεως , και στρεφόταν στον άντρα. Του έλεγε τι σκεφτεται να πιει, και μετα μου τα παραγγελνε εκείνος. Τι παράξενο, και ενιωθα κιόλας οτι τις ενοχλούσα που τις ρωτούσα ευθέως, εκνευριζόμουν βαθια που πήγαινα να τις μιλήσω με χαμόγελο και εκείνες απέστρεφαν το βλέμμα! Συνηθως σε αυτες τις περιπτώσεις, δεν φαινόταν να… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ είμαι κι εγω με το ελαφρύ social anxiety που θέλω να κανονιζει καποιος αλλος αυτα τα διαδικαστικά και αυτός ο αλλος συνήθως είναι ο φιλος μου και εγώ νιώθω άσχημα γιατί δε θελω να είμαστε το στερεότυπο. Νιώθω καλύτερα βέβαια όταν τον βάζω να φωνάξει για να πληρώσουμε και βγάζω εγώ την κάρτα!
Chopy καταλαβαίνω, ειναι πολύ δυσκολη φάση να νιώθεις έτσι. Νομίζω όμως οτι ειναι λίγο διαφορετικό όταν ειναι αυτός ο λόγος, και φαίνεται, η διαφορά είναι στην ευγένεια, κάπως!
Σκέφτομαι επίσης, πόσο μεγάλο μέρος του social anxiety που μπορεί να βιώνει μια γυναικα, μπορει να έχει και ρίζες στην ενοχή που της φοράει η πατριαρχία..
Αργησα και εγω να καταλαβω γιατι νευριαζαν οι αντρες οταν φωναζα τον σερβιτορο να πληρωσουμε. Αντιστοιχα απορουσα γιατι οταν βγαιναμε γυναικοπαρεα, καμια δεν φωναζε σερβιτορο. Και υπηρχε φαση που περιμεναμε πανω απο μιση ωρα, απο την ωρα που ειπαμε να φυγουμε (με τα λεφτα στο χερι ολες και αμιλητες, ετοιμες για φευγιο). Στις αρχες τον φωναζα εγω, μετα αρχισα να τις παρατηρω, αλλα δεν καταλαβαινα. Αρχικη μου εκτιμηση ηταν πως ηταν “καλομαθημενες” να τους τα προσφερουν ετοιμα. Ηταν συνηθισμενες να βγαινουν, και να “απολαμβανουν” την “φροντιδα” των αντρων. Η ερμηνεια της λεξης “φροντιδα” σε μενα, σημαινε αγκαλιες, χαδια, τρυφεροτητα και… Διαβάστε περισσότερα »
Για μένα αποκαλυψη ήταν η υπόθεση Τοπαλουδη, όπου άνθρωποι που δεν το περίμενα είπαν “ναι αλλά και η κοπελα το προκάλεσε” και άλλα τέτοια αηδιαστικά.
Cycling συμφωνώ. Εγώ αυτό που άκουγα (και ακόμα ακούω δηλαδή) είναι όχι ότι το προκάλεσε αλλά “θα μπορούσε να ταν πιο προσεκτική” ή “τι δουλειά είχε με τέτοιους ανθρώπους” ή “θα μπορούσε να την είχε γλιτώσει”.
Αυτά εμένα μου φαίνονται ακόμα πιο επικίνδυνα γιατί βάζουν μπροστά το ενδιαφέρον και την αγάπη προς το (οποιοδήποτε) θύμα, ενώ στην ουσία του ρίχνουν την ευθύνη γι’ αυτό που συνέβη.
Όλα αυτά αποπροσανατολίζουν την συζήτηση και φυσικά κρύβουν μισογυνισμό.
Ο μισογυνισμος είναι δεδομένος όπως λέει η Λένα. Τωρα για να το αλλάξει…Από εμπειρία μου 1 είναι το να μην είναι συντηρητικός και να θέλει γενικά να βελτιώνεται ως άνθρωπος 2 οι πολιτικές του πεποιθήσεις και 3 να έχει ενσυναισθηση. Αν δεν πονάς τον συνάνθρωπο και αν δε σε πονάει βαθιά η κάθε αδικία, δεν γίνεται να νοιώσεις τον μισογυνισμο. Αυτά τα χαρακτηριστικά θεωρώ πως έκαναν τον σύντροφο μου απο αρνητή της υπαρξης του μισογυνισμου, φεμινιστη(και στα λόγια, στην πράξη ήταν) . Ήθελα να κλάψω από χαρά όταν πρώτη φορά ξεστόμισε τη λέξη πατριαρχια χωρίς φόβο αλλά με πάθος, όταν… Διαβάστε περισσότερα »
Το ουσιαστικό πρόβλημα είναι τι κάνεις όταν πάρεις τις πληροφορίες που ζητάς. Το “μετά” είναι τόσο δύσκολο και τόσο καθόλου αυτονόητο.
Σου εύχομαι να έχεις μάθει και αγαπήσει τόσο πολύ τον εαυτό σου που όντως να καταφέρεις να αξιοποιήσεις τα δεδομένα που πήρες.
Το μετά μπορεί πράγματι να είναι πάρα πάρα πάρα πολύ δύσκολο. Εμένα μου πήρε μήνες να ξεκολλήσω από μισογύνη, και το έκανα αφού τα πράγματα έγιναν επικίνδυνα. Όλο έλεγα έλα μωρέ, μια ατάκα πέταξε, δεν έγινε και τίποτα. Μέχρι που έγινε.
Ναι ειναι οντως δυσκολο. Η πρακτικη εφαρμογη μπορει να σημαινει απομακρυνση ανθρωπων και συνηθειων ετων. Επισης μπορει να δειχνει πραγματα για μας που ουτε ειχαμε φανταστει. Σε καθε περιπτωση τιποτα δεν ειναι αυτονοητο.
Με το αστείο περί περιόδου που έκανε, πραγματικά ξεκίνα με την υπόθεση ότι πρόκειται για μισογύνη. Μην βιαστείς να απογοητευτείς όμως γιατί έχω συναντήσει αρκετές περιπτώσεις ανθρώπων που απλώς λένε κάτι τέτοια επειδή έχουν μάθει να τα ακούνε στον περίγυρό τους και δεν σκέφτονται επί της ουσίας τι λένε, αλλά στην πράξη η συμπεριφορά τους είναι διαφορετική. Εκεί ενδεχομένως να υπάρχει διάθεση και περιθώριο βελτίωσης. Θα έλεγα λοιπόν να συγκρατήσεις λίγο τον ενθουσιασμό σου μέχρι νεοτέρας γιατί δυστυχώς ισχύει αυτό που λέει η Λένα στο τέλος. Είναι μεγάλο θέμα να έχεις δεθεί με κάποιον, να βλέπεις τα κακώς κείμενα αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Θα ήθελα να συμπληρώσω κάτι, δεν είναι δεδομένο ότι μόνο οι άντρες θα είναι μισογύνιδες. Δυστυχώς πρέπει να ξεκινάς με αυτό το δεδομένο και για τις γυναίκες. Θα μου πεις, αν είσαι στρέιτ δε θα κάνεις σχέση με γυναίκα, αλλά πιστεύω πως όταν έχεις φίλες που τρέφουν εσωτερικευμένο μισογυνισμό, πρέπει να προσέχεις και να αποστασιοποιείσαι. Για εμένα 3 είναι οι βασικές ερωτήσεις για όλους: Ποιος κάνει τις δουλειές του σπιτιού, αν θα έπαιρνε ο ίδιος (ο άντρας) γονεϊκή άδεια να κρατάει το μωρό, ποια η γνώμη τους για την αυτοδιάθεση και για τον βιασμό (πχ, υπάρχουν περιπτώσεις που φταίει το… Διαβάστε περισσότερα »
Δε χρειάζεται απαραίτητα να κάνεις ερωτήσεις αλλά να έχεις ορθάνοιχτα τα αυτιά σου και τα μάτια σου για να εντοπίσεις τα σημάδια. Ο μισογύνης άντρας χρησιμοποιεί ατάκες του στυλ «οι άντρες είναι πολυγαμικοί γιατί έτσι είναι η φύση του άντρα», «οι γυναίκες ψάχνουν από τη φύση τους αυτόν που θα τους παρέχει μεγαλύτερη ασφάλεια, γι’ αυτό θέλουν πλούσιους άντρες», «η επιθετικότητα των αντρών είναι κατάλοιπο της εποχής που κυνηγούσαν μαμούθ» ή 《Η αιτία του μισογυνισμού πηγάζει από την ίδια τη γυναίκα, τον έξαλλο τρόπο που ντύνεται, γιατί είναι εύκολη, και τον τσαμπουκά που αποπνέει η συμπεριφορά και τα λεγόμενά της》.… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ απλό και κλασσικό: βρες κάποιον στο δρόμο που οδηγεί υπερβολικά αργά ή δυσκολεύεται να παρκάρει και ρώτα τον φίλο σου τι πιστεύει ότι συμβαίνει: αν σου πει ότι μάλλον οδηγεί γυναίκα τότε έχεις την απάντησή σου!
Ο κατάλογος είναι τεράστιος, τόσο που οι χρυσοί οδηγοί της τελευταίας δεκαετίας δεν τον φτάνουν. Και πλούσιος και πολυθεματικός. Ντύσιμο και εμφάνιση, σεξουαλικότητα και σχέσεις, βιασμός, παρενόχληση, θέση της γυναίκας στην εργασία, θηλασμός, παιδιά και δεν έχουν τελειωμό τα θέματα. Αυτιά και μάτια ανοιχτά να έχεις και να μην περνάς καμία καμπάνα στο ντούκου. Ούτε να σκέφτεσαι ότι “κατά τα άλλα όμως είναι καλός”. Ήδη σου έδωσε δείγμα μισογύνη και προβληματίστηκες, οπότε πιστεύω θα τα δεις τα σημάδια( και θα τον στείλεις από εκεί που ήρθε ελπίζω).