Τελικα οι σχεσεις βασιζονται στην αναγκη, στο συμφερον, στην ασκηση εξουσιας και στους συσχετισμους τους; Παντως απο τη μικρη μου εμπειρια σε συμβουλο γαμου (ψυχολογο) δεν χρησιμοποιηθηκε η λεξη αγαπη. Λογος μονο για επικοινωνια και σχεση. Οχι για συναισθημα.
– Μια ατυχησασα..
Υπάρχουν σχέσεις που βασίζονται στην ανάγκη, στο συμφέρον, στην άσκηση εξουσίας και στους συσχετισμούς της. Υπάρχουν και σχέσεις που βασίζονται στην ικανότητα του καθένα να υπάρχει αυθύπαρκτα αλλά να κάνει την ελεύθερη επιλογή να είναι σε σχέση με τον άλλον με στόχο την αμοιβαία εξέλιξη. Η ικανότητα βαθιάς επικοινωνίας σίγουρα είναι απαραίτητη για να γίνει αυτό, γιατί χρειάζεται κατανόηση του άλλου σε πραγματικό επίπεδο, όχι σε φαντασιακό.
Η αγάπη δεν σημαίνει εξύψωση από κάποιο επίπεδο σε κάποιο άλλο. Η αγάπη δεν κάνει κάποιον καλύτερο, ούτε τη σχέση καλύτερη. Ο καθένας αγαπάει με τον τρόπο που μπορεί και έχει μάθει και αυτός ο τρόπος μπορεί να είναι από λάθος μέχρι καταστροφικός. Η αγάπη δεν είναι από μόνη της «καλή». Όταν κάποιος λέει «σε αγαπάω» δεν σημαίνει «σε σέβομαι ως ύπαρξη, θέλω να σου αφήσω χώρο να εξελιχθείς και σε στηρίζω σε ό,τι αποφασίζεις». Μπορεί να σημαίνει οτιδήποτε. Σημαίνει αυτό που εννοεί ο ίδιος εκείνη τη στιγμή, που είναι πραγματικά το οτιδήποτε.
Η επικοινωνία δεν είναι κάτι κλινικό. Εμπεριέχει άφθονο συναίσθημα. Το ίδιο και η λέξη «σχέση».
Επειδή δηλώνεις ατυχήσασα και επειδή φοβάμαι ότι ήταν μια δυσάρεστη εμπειρία που σε εμπόδισε να καταλάβεις τι ειπώθηκε στο γραφείου του συμβούλου γάμου, ίσως είναι πιο χρήσιμο να πας σε έναν ψυχολόγο μόνη σου.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Καμιά φορά αναρωτιέμαι από πού νομίζει ο κόσμος ότι προέρχονται τα συναισθήματα. Από την καρδιά; Αν δεν υπάρχει επικοινωνία και αλληλοκατανόηση ποιόν ακριβώς αγαπάς; Ένα κέλυφος;
Γενικά πάντως οι σχεσεις μια χαρά μπορούν να βασιζονται στην αναγκη, στο συμφερον, στην ασκηση εξουσιας. Όχι οι καλές σχέσεις βέβαια. Επειδή σ΄αυτές επιλέγεις τον άλλο συνειδητά, αφού έχεις πρώτα επικοινωνήσει, γνωρίσει και αντιληφθεί ότι αυτό που βλέπεις σ΄αρέσει και προσθέτει στη ζωή σου, όχι λόγω ανάγκης.
Εντωμεταξύ μάλλον κάναμε λάθος και στ΄αλήθεια τίποτα δεν είναι τυχαίο (🙄) γιατί μόλις πέρασε η λίστα μου στο:
What’s love got to do, got to do with it
What’s love but a second hand emotion
What’s love got to do, got to do with it
Who needs a heart when a heart can be broken
Ναι, είναι κάπως σαν να αποφασίζουμε ποιόν θα αγαπήσουμε πρώτα και μετά ασχολούμαστε με τον να τον γνωρίσουμε. Λες και είναι λαχείο, σχεδόν μοιρολατρικά.
Όσον αναφορά από που προέρχονται τα συναισθήματα, αυτό που μπορώ να πω είναι ότι προέρχονται από τον άνθρωπο που τα νιώθει. Ακούγεται λίγο παράξενο αλλά let me explain my thoughts(που λένε και στο χωριό μου όταν έρχονται τουρίστες). Προσωπικά πιστεύω ότι επηρεαζόμαστε, αντιδρούμε και αισθανόμαστε με τον τρόπο που έχει διαμορφωθεί ο ξεχωριστός χαρακτήρας μας. Έχουν σημασία και τα εξωτερικά ερεθίσματα πόσο μάλλον οι αλληλεπιδράσεις με τους άλλους ανθρώπους. Για παράδειγμα, υπάρχουν άνθρωποι που ερωτεύονται όταν υπάρχει αλληλεπίδραση/σχέση με το άλλο άτομο, υπάρχουν και εκείνοι που μπορεί να ερωτευτούν ένα άτομο (πάρε παράδειγμα την κοπέλα με τον τραγουδιστή) από μακρυά… Διαβάστε περισσότερα »
Μα στην περίπτωση του τραγουδιστή μιλάμε για μια φαντασίωση. Είναι σαν να αγαπάς τον ήρωα του αγαπημένου σου βιβλίου, αυτό που αγαπάς δεν υπάρχει.
Για εμένα μπαίνει στην ίδια κατηγορία με το να έχεις ψευδαισθήσεις για το ποιόν έχεις δίπλα σου, αλλά όχι με το να αγαπάς συνειδητοποιημένα, ίσως βέβαια- βλέποντας το γραμμένο- να είμαι πολύ απόλυτη. Αλλά δεν μπορώ να ταυτιστώ καθόλου…
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και για μένα είναι απλά μία φαντασίωση. Απλά επειδή ένα μεγάλο κομμάτι του έρωτα είναι και η φαντασίωση που σου δημιουργεί ο άλλος, νομίζω ότι εκεί εντοπίζω προσωπικά την διαφορά στην ερμηνεία της έννοιας του έρωτα σε σύγκριση με άλλους ανθρώπους. Το μόνο που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι δεν μπορώ και εγώ να ταυτιστώ αλλά μπορώ να δεχθώ ότι υπάρχουν και αυτές οι έννοιες που κουμπώνουν καλά για τους ανθρώπους που τις επιλέγουν. Μου θυμίζουν κάτι από τα μικράτα μου την τότε εποχή που έκλαιγα γιατί η Τζο είχε αφήσει τον Λόρι.
Ο ορισμός της αγάπης είναι συγκεκριμένος, απλά στην ανθρώπινη ζωή δεν ζούμε με ορισμούς. Εγώ ας πούμε κατάλαβα ότι δεν αγαπούσα κάποιον άντρα, με τον οποίο ήμουν τρελή καψούρα, όταν είδα μια ταινία. Πριν τη δω ήμουν άλλος άνθρωπος. Το σίγουρο είναι πως η αγάπη είναι το μόνο συναίσθημα , που δεν πονάει, οπότε προτιμώ να “αγαπώ”, γιατί δεν αντέχω το φθόνο , το θυμό, την εκδίκηση, τον ανταγωνισμό…. Αισθάνομαι τόσο άσχημα με αυτά τα συναισθήματα , που δεν τα αντέχω και νομίζω ότι αυτοί που τα έχουν δεν τα νοιώθουν. Αν τα ένοιωθαν θα υπέφεραν τόσο πολύ, που θα… Διαβάστε περισσότερα »
θέλεις να μας πεις την ταινία;
Βεβαίως, ο Ρόκκο και τ αδέρφια του. Δε συμφωνώ βέβαια με αυτού του είδους αγάπη – αυτοθυσία – αυτοκαταστροφή, αλλά με έκανε να καταλάβω πως σίγουρα η καψούρα δεν είναι αγάπη και σίγουρα η καψούρα είναι καθαρά εγωκεντρική κατάσταση και δείχνει συνεξαρτώμενη προσωπικότητα
Τα τεραστια ερωτηματα περι αγαπης εχουν απαντηθει προ πολλου παντως: “it’s so great because being with her is soooo much better than not being with her”, Frank Jnr, Friends
Πάρα πολλές σχέσεις βασίζονται σε αυτά που λες: ανάγκη, συμφέρον, συσχετισμούς και άσκηση εξουσίας κ.λπ.
Η ιδεατή σχέση (σε ένα παράλληλο σύμπαν) βασίζεται στη συντροφικότητα, στην αλληλοεκτίμηση, στην αλληλοϋποστήριξη και αποτελεί ένα γόνιμο έδαφος για να ανθίζει το κάθε μέλος της ξεχωριστά. Μπορεί να είναι απλοϊκό, αλλά θεωρώ ότι το σύνολο αυτών των στοιχείων σε μια σχέση είναι Αγάπη.
Και για να κατεβούμε από το ροζ συννεφάκι*, οι περισσότερες σχέσεις στην πραγματικότητα βασίζονται συγχρόνως σε πολλά ωραία ρομαντικά και πολλά ωραία εγωϊστικά.
(*γιατί λέμε ροζ συννεφάκι; Διακρίνω casual σεξισμό; Να αυτολογοκριθώ;)
Ε όχι, εντάξει, δε νομίζω πως η έκφραση έχει την όποια σχέση με τα φύλα, μάλλον προέρχεται από τα ρόδινα συννεφάκια του ηλιοβασιλέματος που μας κάνουν να ονειροπολούμε 😊
Σωστά! Γιατί όλα όσα δεν έχουν λογική είναι ροζ (ροζ σύννεφα, ροζ γυαλιά); Αλλά και οι ροζ ταινίες; Ποιός τις έβγαλε αυτές τις φράσεις να πάω να του μιλήσω;
Καταληγω σιγά -σιγά (νομίζω δηλ) ότι η αγάπη (όπως όλα τα συναισθήματα) είναι στο μυαλό- εκεί ξεκινάει/ εκεί τελειώνει. Αυτό γιατί όσο σκέφτομαι τις παλιές – καλές και κακές – σχέσεις που είχα στη ζωή μου, εγώ «αποφάσισα» ότι αγαπούσα αυτά τα άτομα μετά από κάποια συνειδητή ή εντελώς ασυνείδητη ανάλυση του χαρακτήρα που (πολλές φορές) νόμιζα ότι είχαν. Δηλαδή όλα ήταν αποτελέσματα σκέψεων.
Οπότε μάλλον τελικά αυτό είναι: επικοινωνία και σχέση. Αλληλεπίδραση. Τπτ παραπάνω.
Μιλάς για στενές διαπροσωπικές σχέσεις, άρα για ένα σύνολο σκέψεων, συναισθημάτων και επομένως συμπεριφορών. Υποτίθεται ότι όταν διατηρείς μια συναισθηματική σχέση που εμπεριέχει εγγύτητα, οικειότητα, εμπιστοσύνη κλπ βρίσκεσαι σε μια “κατάσταση” αγάπης. Τι είναι η αγάπη; Α) Νευροδιαβιβαστές Β) Κοινωνική κατασκευή. Άρα καμία σχέση με το νόημα που της έχουμε δώσει και επίσης στην ουσία δεν υπάρχει. Είναι απλώς η προσμονή της ικανοποίησης των αναγκών μας, άρα μια καθαρά ατομικιστική και εγωιστική διαδικασία που ο καθένας τη ζει διαφορετικά, μιας και έχει πολλά “χρώματα” (η θεωρία των χρωμάτων της αγάπης). Τελικά το τι βιώνεις για τ@ν άλλ@ν σε κάνει να… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν υπάρχει ένας καθολικός ορισμός για την αγάπη. Αυτό, κατά τη γνώμη μου, τα λέει όλα. Όταν η αγάπη μπορεί να οριστεί διαφορετικά από διαφορετικούς ανθρώπους και εξαρτάται από τις εμπειρίες και τις προσδοκίες τους είναι πολύ επικίνδυνο να θεωρήσουμε ότι οι σχέσεις βασίζονται στην αγάπη.
Για μένα, ο σεβασμός και η εκτίμηση είναι πιο σημαντικά από την αγάπη. Και αν θέλεις σχέσεις που αντέχουν στον χρόνο πρέπει να βάλεις μέσα και την παράμετρο της επικοινωνίας. Μέσα σε μια τέτοια συνθήκη (όπου δηλαδή υπάρχει σεβασμός, εκτίμηση και καλή επικοινωνία) εγώ αισθάνομαι ότι αγαπιέμαι.
Ο σύμβουλος γάμου είναι ένας μεταφραστής. Προσπαθεί να μεταφράσει τα συναισθήματα του ενός προς τον άλλο και να δείξει τους τρόπους που το ζευγάρι θα το κάνει και μόνο του στη συνέχεια.
Η αγάπη δεν είναι συναίσθημα. Είναι κατάσταση και επιλογή, είναι δουλειά και διαδικασία και τα εργαλεία της είναι αυτά που προσφέρει ο σύμβουλος: Επικοινωνία και σχέση.
“Για τι πράγμα μιλάμε όταν μιλάμε για αγάπη” το έχει γράψει ο Raymond Carver εδώ και πολλά χρόνια .