Αγαπητή Λένα, Χθες ήμουν με κάτι γνωστούς και φίλους μαζί με το αγόρι μου για ένα ποτό και είχα εάν όχι την χειρότερη συζήτηση της ζωής μου, σίγουρα μια από τις χειρότερες. Για να μην γράψω τεράστιο κείμενο θα πω πως οι σκέψεις αυτής της παρέας ήταν πως μια γυναίκα δεν έχει δικαίωμα να αλλάξει γνώμη για το εάν θα κάνει σεξ μαζί τους. Εάν έδειξε με οποιονδήποτε τρόπο πως ενδιαφέρεται και πρότεινε στον άλλον να γυρίσουν μαζί σπίτι δεν υπάρχει περίπτωση να μην γίνει σεξ, είτε το θέλει είτε όχι. Ο ένας ισχυρίστηκε πως δεν μιλάει για βιασμό αλλά σίγουρα αυτή που θα έκανε κάτι τέτοιο είναι πουτάνα (λόγια δικά του) γιατί “έπαιζε” μαζί του και του στοίχισε το βράδυ του ενώ ο άλλος ισχυρίστηκε και πως ναι, για βιασμό μιλάμε και πως η κοπέλα θέλει και δεν το ξέρει και ακόμα και να αντισταθεί στο τέλος θα φάει και ξύλο. Πως η αστυνομία δεν θα κάνει τίποτα απολύτως. Πως εάν εκείνη έδειξε κάποια στιγμή πως γουστάρει αυτό ήταν. Έκανα πολλές προσπάθειες να φέρω την λογική πίσω στο τραπέζι της κουβέντας (και το αγόρι μου μαζί με εμένα) αλλά όλα μάταια. Άκουσα πως έχω πολύ δυνατές φεμινιστικές σκέψεις και άλλα σχετικά. Τέλος πάντων, δεν έχω κάποια ερώτηση να κάνω, μόνο να δηλώσω δυνατά την θλίψη μου πως οι υποστηρικτές αυτών των σκέψεων δεν είναι τόσο ξένοι όσο νόμιζα, είναι ο γείτονας, ο φίλος, ο συγγενής. Θα ήθελα να πω πως πάντα πίστευα πως ο διάλογος φέρνει λύσεις αλλά δεν είναι έτσι δυστυχώς. Θα ήθελα να πω πως αυτή η συζήτηση μου προκάλεσε τεράστιο εκνευρισμό και έπιανα τον εαυτό μου να μιλά με βία κάτι που δεν με κάνει περήφανη αλλά δεν γίνεται να ακούω πως απλά εν δυνάμει ανήκω σε όποιον γυαλίσω. Τέλος, η συζήτηση μου έφερε θλίψη. Στο αμάξι του γυρισμού ήθελα να βάλω τα κλάματα και θα το έκανα εάν δεν ήμουν εξαντλημένη.
–άνθρωπος
Είναι πάρα πολύ αποκαρδιωτικό, αλλά αν μένουμε εκεί και δεν βγάζουμε τα συμπεράσματα μας, χαλάμε την ψυχολογία μας χωρίς να κερδίζουμε τίποτα. Κοίτα πόσα έμαθες από αυτή τη βραδιά: ο μισογυνισμός δεν είναι κάτι μυθικό που βρίσκεται πίσω από τις χαραμάδες. Η κουλτούρα του βιασμού είναι κάτι πραγματικό, και υπάρχει παντού γύρω σου, σε γείτονες, φίλους, συγγενείς. Έμαθες ότι ο διάλογος δεν φέρνει πάντα λύσεις. Έπιασες τον εαυτό σου να μιλάει με βία, κάτι πρωτόγνωρο για σένα. Οπότε έχεις κάποιες επιπλέον πολύτιμες εμπειρίες. Την επόμενη φορά που θα ξεκινήσει τέτοια κουβέντα – και αυτό θα γίνει σίγουρα – θα είσαι περισσότερο υποψιασμένη. Ίσως στο τέλος να μην θέλεις να κλάψεις.
Επειδή ακούγεσαι ήρεμος άνθρωπος, ιδεαλιστής ίσως, πρέπει να σου πω ότι το να μιλάς με βία – που δεν ξέρω τι σημαίνει – είναι απολύτως επιτρεπτός τρόπος όταν κάποιος σου λέει ότι δικαιούται να σε σαπίσει στο ξύλο ατιμώρητα επειδή του φάνηκες «πουτάνα». Πρέπει να καταλάβεις πλήρως, σε όλο του το μεγαλείο, πως αυτός που το λέει δεν τα λέει θεωρητικά. Όταν νιώθεις ότι απειλείσαι η ένταση είναι αντανακλαστική. Το ότι έχεις τύψεις που αντέδρασες έντονα είναι άλλη μια εφαρμογή της πατριαρχίας. Κανένας άντρας δεν θα είχε τύψεις επειδή έβρισε κάποιον που του είπε ότι θα τον βίαζε επειδή το δικαιούται. Φυσικά και το παίρνεις προσωπικά. Δεν είναι αποστολή της ζωής σου να είσαι ήρεμη ό,τι και να γίνει.
Παράλληλα, δεν είναι αποστολή της ζωής σου να εκπαιδεύσεις τον κάθε έναν που βρίσκεται στο δρόμο σου. Δεν χρειάζεται να προσπαθείς να αλλάξεις τη γνώμη των άλλων, ειδικά όταν είναι τόσο μάταιο. Οφείλεις όμως να προστατεύεις τον εαυτό σου από τα βλήματα. Εγώ αυτούς ούτε ζωγραφιστούς δεν θα δεχόμουν να τους ξαναδώ.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Σε παρόμοια συζήτηση έχω βγάλει δημοσιογραφικο κασετοφωνακι στο τραπέζι και τους έχω πει στα μούτρα δεν σας πειράζει να σας καταγράψω ε;
Οι τύποι έμειναν μαλακες και κοιτούσαν. Συνέχισα με απόλυτη ψυχραιμία: τίποτα από όσα λέτε δεν είναι παράνομο και ψυχανωμαλο έτσι δεν είναι; Είναι μια απόλυτα λογική άποψη. Αφήστε την να ακουστεί. Η παγωμαρα συνεχίστηκε. Και συνεχισα: τι, δεν είναι;
Συνέχισαν να με κοιτάνε σαν μαλακες. Σηκώθηκα κι έφυγα κι έκοψα και την καλημέρα στη μαλακισμενη φίλη που με είχε κουβαλήσει σε αυτή την παρέα.
Εντάξει, απλά εξαιρετικό, υποκλίνομαι 😘
Χθες είχα την τύχη να γνωρίσω διαδικτυακά την κ.Γεωργή μέσω του Α,μπα και ψάχνοντας λίγο παραπάνω, έφτασα στην ομιλία της στο TED. Πραγματικά τρομάζεις με κάποια σχόλια κάτω από το βίντεο της ομιλίας. Αυτοί οι άνθρωποι κυκλοφορούν ανάμεσά μας, είναι δίπλα μας. Και μετά λένε πως η κουλτούρα βιασμού δεν υπάρχει στην Ελλάδα (άποψη των παραπάνω ‘ανθρώπων’).
Ο συγκεκριμένος που λες έχει απλά άγνοια της ορολογίας γι’αυτό παπαρολογούσε και μάλιστα επί μακρόν εκθέτοντας εαυτόν ανεπανόρθωτα.
Ίσως αν η ορολογία ήταν κάτι νέο (θυμήθηκα το “ιρκομεγάεδρο” του Έκο καλή του ώρα) αντί κάτι που να περιείχε μια ήδη φορτισμένη λέξη να μπορούσε ένας άμαθος εγκέφαλος να το καταλάβει κάπως καλύτερα. Αλλά την ορολογία την παίρνουμε απ’έξω κι απορρέει από συγκεκριμένους κύκλους οπότε…
Η πάγια απάντησή μου σε κάτι τέτοιους (και δυστυχώς δεν τους συναντάω καθόλου σπάνια) είναι “από αυτά που λες συμπεραίνω ότι θα πρέπει να είσαι πολύ κακός στο κρεβάτι”.
Και η αντίδρασή τους πια είναι;
Ανάλογα. Στην καλύτερη περίπτωση το συζητάμε
(“χαχα ούτε καν γιατί το λες αυτό”- οπότε τους εξηγώ). Στη χειρότερη, εξαγριώνονται (“είσαι αγάμητη/κομπλεξική/φεμινίστρια/αναρχοάπλυτη”) οπότε η διασκέδαση συνεχίζεται.Εγώ πάντως και στις δύο περιπτώσεις νιώθω καλύτερα όταν δεν το αφήνω να περάσει έτσι.
To πολύ επικίνδυνο είναι να προσφερθούν να σου αποδείξουν ότι δεν ισχύει…
Και μία χαρά το συμπεραίνεις. Δεν παίζει με τίποτα αυτοί να είναι έστω και μέτριοι στο κρεβάτι. Το καλύτερο που έχεις να πεις είναι, όπως λέει σε ένα βίντεο η Ειρήνη η Γεωργή, αυνανίζονται μέσα σε ένα άλλο σώμα.
Μα αυτοί είναι οι καλύτεροι, γνήσια αρσενικά, παλιάς κοπής. Φυσικά και οι γυναίκες τους χρωστάνε σεξ(βέβαια αν κάνουν το λάθος και κάνουν κάτι παραπάνω από το ν’ανοίξουν τα πόδια τους, ως οφείλουν τα καλά κορίτσα, είναι τσούλες και πουτάνες που κανένας άντρας δεν θα πάρει σοβαρά). Τέτοια τεφαρίκια θέλουμε κατά βάθος όλες (και δεν το ξέρουμε).
Κι ύστερα αναρωτιούνται γιατί εξαφανιζόμαστε…
Ωραία αντίδραση! Με επιχειρήματα, όχι αστεία…
πολυ επικινδυνο. να προσεχεις.
Μια παρόμοια εμπειρία ειχα πριν λίγες ημέρες με μια παρέα γνωστών μου, οι 3 στ@σ 4 γυναίκες, όπου υποστήριζαν, με περισσή δόση άγνοιας του εσωτερικευμενου μισογυνισμού τ@σ, τους βιαστές. Και η αλήθεια ειναι οτι δεν το περίμενα, ούτε την άποψη, ούτε την επιμονή με την οποία προσπαθούσαν να την υποστηρίξουν. Και εγω, οντως γύρισα σπίτι και έκλαιγα. Απο απογοήτευση.
Δεν χρειάζεται κανένας πανικός. Τους λες ότι αυτό νομικά είναι βιασμός και αντιμετωπίζεται αναλόγως, με καταδίκη και ποινή από ποινικό δικαστήριο. ΠΚ 336.- ΒΙΑΣΜΟΣ. 1. Όποιος με σωματική βία ή με απειλή σπουδαίου και άμεσου κινδύνου εξαναγκάζει άλλον σε συνουσία ή σε άλλη ασελγή πράξη ή σε ανοχή της τιμωρείται με κάθειρξη. Αν δε τη χτυπήσει κιόλας, η πράξη θα συρρέει 308, 309 ΠΚ “Αν η πράξη του άρθρου 308 τελέστηκε με τρόπο που μπορούσε να προκαλέσει στον παθόντα κίνδυνο για τη ζωή του ή βαριά σωματική του βλάβη (αρθρ. 310 παρ. 2), επιβάλλεται φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών.” μπορεί και… Διαβάστε περισσότερα »
I_am_the_law πολύ σε ευχαριστώ γι΄αυτό το σχόλιο.
😉
Αν και συμφωνώ ότι μια κουβέντα με τέτοιους τύπους είναι χαμένος χρόνος, προσωπικά δε θα κρατιόμουν να ρωτήσω το εξής πολύ απλό: δηλαδή εσένα θα σου άρεσε να κάνεις σεξ με ένα άτομο που δε θέλει πια/πονάει/έχει ξενερώσει; Δε μπορώ να φανταστώ ότι θα απαντούσαν ευθαρσώς ναι.
Φοβάμαι πως πιστευουν πως αποκλείεται τελικα να μην αρεσει σε καποιον το σεξ μαζί τους
Μα δεν είναι πως δε θέλει πια… θέλει… απλά δεν το ξέρει και αυτός φυσικά θα τη βοηθήσει να το συνειδητοποιήσει.
Αποβράσματα…
Eίναι εξαιρετικά δυσάρεστα όλα αυτά και η πλήρης απομάκρυνση είναι η μόνη ενδεδειγμένη λύση. Ας τα διαβάζουν όμως όσοι αρνούνται ότι υπάρχει η λεγόμενη “κουλτούρα του βιασμού” και δεν εννοούν να καταλάβουν ότι δεν εστιάζουν στο πόσοι βιασμοί γίνονται αλλά στο πόσο υποτιμάται και κατηγορείται το θύμα της παρενόχλησης/βιασμού/ψυχαναγκασμού. Ακούγεται πάρα πολύ άκομψο το στερεότυπο της αγαμίας ειδικά από σκεπτόμενους ανθρώπους αλλά τι άλλο χρειάζεται να ειπωθεί για να καταλάβουμε ότι άντρας που υπαινίσσεται ότι “του κουνήθηκες” αλλά “δεν του έκατσες ενώ άλλα υποσχόσουν” και τελικά “έχασε τον χρόνο του” έχει να γ@μήσει από τον Μεσοζωϊκό αιώνα; Τέτοια πρεμούρα για… Διαβάστε περισσότερα »
Κάραβαν, δεν χρειάζεται, καν, να “κάνουν” κάτι τέτοιου τύπου τα εν λόγω μαλάκια (να προβούν σε βιασμό δλδ) η όλη τους συμπεριφορά, όμως, η πίεση η λεκτική, τα μούτρα κ.λπ., σίγουρα θα οδηγήσει κάποιες στο να εμπλακούν σε σεξ που -πάρα πολύ απλά- θα προτιμούσαν να μην κάνουν.
…Και υπάρχουν ένα σωρό σκατά συμπεριφορές “θες καπότα σε one night stand?” ok, αλλά θα φας μούτρα μέχρι το πάτωμα και αναίσθητο (ψιλο εκδικητικό) σεξ, για να μάθεις. Χρουμφ!
Ισχύει. Κι άντε μετά να αποδείξεις ότι δεν ήθελες. Μεγάλη λούμπα.
Η κουλτουρα του βιασμου κ το male entitlement δεν ειναι απλως κατι τετοιοι τυποι. Ειναι το οχι που θεωρειται ναι, η φουστα σου που ειναι πολυ κοντη, το οτι ταθελε γιατι περπατουσε ασυνοδευτη τετοια ωρα σαυτη τη γειτονια, ο εξαιρετικα δημοφιλης κωμικος Lewis CK που ενω για το θεμα εχει πολυ πει παρακατω κατηγορηθηκε κι αυτος για παρενοχληση: (In his new HBO special, comedian Louis C.K. articulates how women have been and continue to be alarmingly at risk of violence from men.)“The courage it takes for a woman to say yes [to a date with a man] is beyond anything… Διαβάστε περισσότερα »
Θέλω να διευκρινίσω κάτι επειδή είναι σημαντικό. Το πρότυπο της γυναικείας υποταγής (της όποιας υποταγής γιατί υπάρχει και αντρική υποταγή μην ξεχνάμε) μπορεί να είναι πάρα πολύ εξιταριστικό και ξεσηκωτικό και δεν υπάρχει λόγος καμμίας ενοχής γι’αυτό. Σε καμμία περίπτωση δεν αντανακλά μια εξίσωση της απώλειας συναίνεσης με την ηδονή. Εκτός αν κάποιος είναι πανηλίθιος και δεν ξέρει να ξεχωρίσει την φαντασίωση από την πραγματικότητα. ΟΛΑ τα βίντεο που πραγματικά ποντάρουν σε παιχνίδια εξουσίας στους έχοντες και κατέχοντες (που συνήθως δεν διαθέτουν το IQ αμοιβάδας αλλά εμφατικώς το αντίθετο) κάνουν απολύτως ΣΑΦΕΣ ότι η γυναίκα (ή το οποιοδήποτε υποτασσόμενο άτομο)… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ 100%, με όλα και ειδικά με το θέμα του υπερκορεσμού. Αλλά θέλω να συμπληρώσω ότι υπάρχουν και αυτοί οι πανηλίθιοι που αυτοδιαφημίζονται ως doms χωρίς να ξέρουν πού παν τα τέσσερα, επειδή είδαν μερικές τσόντες, και βρίσκουν έτσι ευκαιρία να εκφράσουν το μισογυνισμό τους (κάνοντας και κακό και επικίνδυνο σεξ). Απ’όσο ξέρω αυτοί απομακρύνονται ενεργά από τις αντίστοιχες κοινότητες όταν γίνουν αντιληπτοί. Αλλά ως τότε δρουν καταχραστικά, και η πατριαρχία θεωρώ συμβάλλει στην αυτοπεποίθηση που νιώθουν να φερθούν με τέτοιο κακοποιητικό τρόπο. Όπως και να’χει, είναι όντως ενα από τα τελευταία προπύργια του φεμινισμού η γυναικεία υποταγή. Θα έχουμε… Διαβάστε περισσότερα »
*καταχρΗστικά, πολύ με εκνευρίζουν αυτά τα typos, ωραία θα ήταν να ειχαμε δυνατότητα επεξεργασίας στα σχόλια
Βρε Καραβαν, ξέρω ότι λατρεύεις να κρατάς το επίπεδο ψηλά, αλλά εδώ μιλάμε για κόσμο που δεν καταλαβαίνει ότι όχι σημαίνει όχι, αντί για ίσως ή “αν σε πρήξω θα πεις ναι”.
Δεν είναι προαπαιτούμενο για να μπορέσεις να εντρυφήσεις με τον άλλον σε θέματα όπως εκούσια υποταγή, ελεγχόμενη και επιθυμητή βία, λέξεις ασφαλείας;
Μου φαίνεται πως είναι σαν να ζητάς επίπεδο postdoc από γυμνασιόπαιδο…
Λιλούκο χαίρομαι που συμφωνούμε. Idril έχεις δίκιο! Ωραία το έθεσες. Όμως το συγκεκριμένο για τις γυναίκες αναγνώστριες το είπα πιο πολύ. Γιατί θυμάμαι κάποτε διάβασα μια ανάρτηση σε άλλη στήλη που έλεγε μια κοπέλα ότι έκανε σεξ με κάποιον (απολύτως συναινετικά και υποσχόμενα όπως διευκρίνησε και το ευχαριστήθηκε) κι επειδή πάνω στο σεξ σε κάποια άγρια φάση που είχαν ανάψει κι οι δυό της έδωσε ένα χαστούκι (η θέαση τσόντας που λέγαμε…) έκανε petition να χάσει την δουλειά του επειδή είναι εκπαιδευτικός. Ε κι αυτό μια μορφή βίας είναι. Αν έχεις προαπαιτούμενο ο άλλος να μην σε αγγίζει με συγκεκριμένους… Διαβάστε περισσότερα »
Καραβάν,μ άρεσε πολύ το σχόλιο σου για την υποταγή στις σεξουαλικες πράξεις, που έχει και συναίνεση και ευχαρίστηση απ όλους τους εμπλέκομενους. Ακριβώς από κάτω γράφεις ότι το είπες για τις γυναίκες πιο πολύ, γιατί κάποτε διάβασες σ ένα ποστ ότι μια σε συναινετικο σεξ, της έδωσε ο άλλος ένα χαστούκι (επειδή μάλλον το είδε σε τσόντα) , και αυτή του έκανε petition να χάσει την δουλειά του, και ότι και αυτό είναι μορφή βίας, και αν έχεις προαπαιτουμενο να μην σε αγγίζουν κάπου να το λες πιο πριν, και να θέτεις να Hard limits σου. Οπότε εσύ, σε αυτό… Διαβάστε περισσότερα »
“Δεν μπορείς να αλλάξεις τον άλλο. Μόνο τον εαυτό σου μπορείς να αλλάξεις”. Το μότο της στήλης Alex.
Απουσίαζες σε κείνο το μάθημα; Καλά δεν θα σε βάλω τιμωρία. Κατ’έξαίρεσιν. Φαίνεσαι καλό παιδί. (Και σεβαστικό. Σ’ευχαριστώ για τον καλό σου λόγο για το σχόλιο)
ΥΓ. Εγώ τους άντρες τους αλλάζω στην πράξη. Αγόρια μεγαλώνω.
χειροκροτω κι επαυξανω αλεξ. Οταν σου βαζουν εκθεση με θεμα χρονου φειδου κι εσυ γραφεις για το φιδι του χρονου …
Πόσο χρονών είναι τα παλικάρια βρε κοπελιά, γιατί φαντάζομαι εγώ τώρα νιανιαρα κοκορακια.
Όταν ο άλλος δεν σε θέλει σου κόβει την επιθυμία για σεξ, δεν μπορεί να ήταν όλοι άρρωστοι στην παρέα σας.
Τέτοιες συζητήσεις είναι που σε συνδυασμό με διάφορες άσχημες εμπειρίες με έχουν κάνει να έχω μηδενική κοινωνική εμπιστοσύνη. Είναι τρομακτικό το πόσοι εκεί έξω αντιμετωπίζουν τις γυναίκες σαν κομμάτια κρέας και σκεύη ηδονής.
Αυτό συμβαίνει επειδή τα δύο φύλα δεν μαθαίνουν πρώτα να είναι φίλοι μεταξύ τους. Ήδη από το βρεφικό σταθμό στραβώνει το πράγμα. Επομένως το μόνο που έχει να προσδοκά το ένα απ’το άλλο είναι ακριβώς το να είναι σκεύη ηδονής αφού παρέα δεν έχουν μάθει να κάνουν. 😉
Αν κάποιος θέλει να αλλάξει τον κόσμο σ’αυτά τα θέματα πρέπει ν’αρχίσει από τα παιδιά μας.
Ναι. Δεν μαθαίνουν να είναι φίλοι. Δεν μαθαίνουν καν ότι είναι ίσοι. Οι άντρες προσδοκάν απ τις γυναίκες να ειναι σκεύη ηδονής και αν δεν τους επιτραπεί, τσατίζεται κιόλας.
“μια γυναίκα δεν έχει δικαίωμα να αλλάξει γνώμη για το εάν θα κάνει σεξ μαζί τους” “πως η κοπέλα θέλει και δεν το ξέρει” “σίγουρα αυτή που θα έκανε κάτι τέτοιο είναι πουτάνα (λόγια δικά του) γιατί «έπαιζε» μαζί του και του στοίχισε το βράδυ του” Αγαπητή φίλη, το να μιλήσεις με βία ενάντια σε τέτοιες απόψεις είναι πολύ λογικό, διότι οι απόψεις αυτές είναι βίαιες. Μόνο αποστροφή και θυμό μπορώ να νιώσω διαβάζοντάς τις, πόσω μάλλον εσύ που ήσουν εκεί και τα άκουγες. Το ότι τις εξέφρασαν κατάμουτρα σε μια γυναίκα (έστω συνοδευόμενη, που έχω δει ότι δίνει σε… Διαβάστε περισσότερα »