Αγαπητή «Α, μπα»: Εφόσον ξέρουμε ότι υπάρχουν βιαστές και κακοποιοί οφείλουμε να προσέχουμε

Είναι το επιχείρημα αυτό λάθος;

Βρέθηκα πρόσφατα σε μια παρέα (άντρες, γυναίκες, 27-35) και αρχίσαμε να μιλάμε για τη δολοφονία της Τοπαλούδη. Κάποια στιγμή οι κοπέλες είπαν πως το θύμα έπρεπε να προσέχει πού πηγαίνει. Ύψωσα τη φωνή μου και είπα πως διαιωνίζουν την κουλτούρα του βιασμού με αυτό τον τρόπο και πως είναι παράλογο να μαθαίνουμε οι κοπέλες να προσέχουμε, αλλά οι άντρες μα μη μαθαίνουν να μη βιάζουν. Συμφώνησαν απολύτως μαζί μου, αλλά μου είπαν πως εφόσον ξέρουμε ότι υπάρχουν ανώμαλοι, βιαστές, κακοποιοί και πως πραγματικά κινδυνεύουμε, οφείλουμε να προσέχουμε. Δεν ήξερα τι να απαντήσω γιατί ένιωσα ότι καλώς ή κακώς αυτό είναι μια αλήθεια. Φυσικά και δε δικαιολογούνται οι θύτες, αλλά δυστυχώς υπάρχουν. Έπρεπε να απαντήσω κάτι; Ήταν λάθος το επιχείρημά τους; Να πω πως οι άντρες δεν ανέφεραν τίποτα στη συζήτηση.

– Lorelai

Δεν είναι δυνατόν να είναι επιχείρημα το να προσέχουμε πού πηγαίνουμε ώστε να μην μας δολοφονήσουν επειδή δεν θέλουμε να κάνουμε τρίο.

Η συγκεκριμένη δολοφονία έχει πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που έχουν άμεση σχέση με την θέση της γυναίκας.

Η θλιβερή αυτή στάση αυτών των γυναικών προκύπτει από την ελπίδα τους ότι «αν προσέχουν», δεν θα τους συμβεί κάτι τέτοιο. Με αυτόν τον τρόπο καλμάρουν τον τεράστιο τους φόβο μην βρεθούν στην ίδια θέση. Φυσικά, δεν είναι έτσι. Δεν μπορείς να ξέρεις τι και ποιον να προσέχεις, ακριβώς επειδή οι δολοφόνοι αυτού του είδους δεν είναι ο υπόκοσμος που ζει στις σκιές, δεν έχουν κέρατα. Είναι ο άντρας που βγήκες τρία ραντεβού και φαινόταν μια χαρά. Είναι ο άντρας σου, που παντρεύτηκες πριν πέντε χρόνια και στην αρχή ήταν ο καλύτερος άντρας του κόσμου. Δεν του δίνεις εσύ το θάρρος, αλλά η κοινωνία, που το πρώτο πράγμα που θα πει είναι ότι έφταιγε η γυναίκα που δολοφονήθηκε. Αυτός ο άντρας το ξέρει πολύ καλά ότι έτσι είναι, το έχει πιστέψει, και γι’αυτό έχει και το θάρρος να βιάσει, να σκοτώσει.

Οφείλουμε να προσέχουμε και να βάζουμε αντηλιακό, ή να κοιτάμε δεξιά αριστερά πριν περάσουμε απέναντι. Όχι να μην μιλάμε σε κανέναν άντρα γιατί όλοι είναι πιθανοί βιαστές. Αν είναι όλοι πιθανοί βιαστές, τότε κάτι πάει πολύ στραβά με τον τρόπο που λειτουργούμε ως κοινωνία.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

117 points
Upvote Downvote

96
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
35 Θέματα σχολίων
61 Απαντήσεις θεμάτων
2 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
41 Συντάκτες σχολίων
Ασκαρδαμυκτί!Scotland for HolidaysottermmWhereIsMyMind? Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
polkadots
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Θέλω να πω ως σκέψη πως δεν υπάρχει γυναίκα στη ζωή της που δεν προσέχει έστω και λίγο , όταν συναναστρέφεται με άλλον κόσμο είναι αφελής. Προσέχουμε πολύ περισσότερο από τους άντρες, γιατί έτσι νιώθουμε . Περπατάμε με τα κλειδιά στα χεριά και πληκτρολογημένο τον αριθμό έκτακτης ανάγκης όταν γυρνάμε βράδυ μόνες μας, όταν βγαίνουμε πρώτα ραντεβού ενημερώνουμε που είμαστε και με ποιον και λέμε να πάρουν και ένα τηλέφωνο , να μας έχουν στο νου τους. Να μην πάμε σε απόμερα μέρη , την πρώτη φορά , άραγε άντρας το έχει σκεφτεί ποτέ αυτό; Έχουμε στήσει ολόκληρο σύστημα προστασίας… Διαβάστε περισσότερα »

mongrel
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Δεν ξέρω αν ισχύει, αλλά έμεινα με την εντύπωση ότι η συγκεκριμένη κοπέλα δεν ήθελε να πάει μαζί τους εκείνο το βράδυ, αλλά την εκβιαζαν με βίντεο, και μάλιστα προηγούμενου βιασμού, και προφανώς φοβόταν μην εκτεθεί. Αν είναι έτσι, είναι πολύ περισσότερα τα θέματα από το αν πρόσεχε η όχι και πολύ πιο τραγικό το συμβάν.

Chachacha
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα της Λένας “να μην μιλάμε σε άντρα”. Από πότε υποδηλώθηκε από τη γράφουσα ότι δεν μιλάμε σε άντρες σημαίνει ότι προσέχουμε; Δεν θεωρώ ότι είναι επιχείρημα, αλλά ρητορικό τέχνασμα για να υποστηρίξει μία γνώμη. Είμαι της λογικής να προσέχω για να βοηθήσω όσο μπορώ τον εαυτό μου, να μην διευκολύνω κάποιον που θέλει να μου κάνει κακό. Δεν προσέχουμε να κλειδώνουμε το σπίτι μας; Δεν προσέχουμε στις συναλλαγές μας με κάρτα μην κάποιος δει το PIN; Θέλω να πω ότι τα δύο προηγούμενα δεν μας εξασφαλίζουν ότι δεν θα μας κλέψουν, αλλά το κάνουμε ως μέτρο… Διαβάστε περισσότερα »

Αποδημητικό Πτηνό
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ακριβώς αυτο!

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Η μεγάλη πλειοψηφία των βιαστών ειναι γνωστοί του θύματος. Μπορείς να δεις ιστορίες και μέσα στο Αμπα. Ειναι ο θείος, ο φίλος, ο υποψήφιος γκόμενος. Πως ακριβώς προσεχείς με αυτούς; Με αυτούς που θεωρητικά ειναι υπεράνω υποψίας;
Επίσης κοροϊδεύεις τον εαυτό σου νομίζοντας ότι αν «προσεχείς» κανεις δεν θα σε κατηγορήσει. Γελιέσαι οικτρά. Τι φορουσες, πόσο ήπιες, γιατί ήπιες, γιατί ήσουν σε μπαρ, γιατί μπήκες στο αυτοκίνητο του;
Τελικά εσύ θα φταις.

Chachacha
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Συμφωνώ στο ότι πολλοί θα κατηγορήσουν το θύμα του βιασμού, αλλά δεν σημαίνει ότι είναι το σωστό και δεν θα καταδικαστεί το θύμα γιατί φορούσε π.χ. φούστα (αλλά μπορεί να αθωωθεί ο θύτης και φυσικά είναι απαράδεκτο, έχουμε πολύυυυ δρόμο ακόμα μπροστά μας). Δεν είπα όμως ότι μπορείς να προφυλαχθείς από τα πάντα. Θα ήταν πολύ καλύτερα αν είχαν κέρατα, αλλά δεν έχουν. Προσωπικά θεωρώ ότι επειδή ήμουν πάντα με άτομα στη ζωή μου που δεν θα έκαναν ποτέ κακό σε γυναίκα, θα μπορούσα κάλλιστα να πέσω θύμα από κάποιον γιατί δεν θα πήγαινε το μυαλό μου. Η λύση λοιπόν… Διαβάστε περισσότερα »

Peggy Olson
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δηλαδή εσύ αν δεις ότι ένας υποψήφιος σύντροφος είναι βίαιος, ή κάποιος θείος σε κοιτάζει ξελιγωμένα, δε θα πάρεις τις αποστάσεις σου;

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Chachacha, δεν είπε η Λένα να μην πηγαίνουμε με άντρες, λίγο έλεος. Ειρωνικά το είπε. Όταν αθωώνεται ένας βιαστής, μάντεψε: το θύμα έιπε ψέματα για να τον εκδικηθεί και ένα σωρό άλλες μπούρδες. Ελπίζω να μη σε προδώσει ποτέ το ένστικτό σου, πραγματικά. Γιατί πιστεύεις ότι όλες αυτές που βιάστηκαν κάνανε κάτι λάθος; Δεν ακούσανε το ένστικτό τους ή δεν πήραν αρκετές προφυλάξεις; Δυστυχώς πολλές φορές είναι υπεράνω υποψίας. Παίρνουμε Peggy όλες τα μέτρα μας. Πες μου σε παρακαλώ ποια είναι αυτά τα μέτρα. Πες μου τι ακριβώς να κάνω που δεν το κάνω ήδη. Δεν είναι αυτό το θέμα.… Διαβάστε περισσότερα »

Chachacha
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Αμύριστο λουλούδι από πού προκύπτει ότι πιστεύω ότι οι γυναίκες που έχουν βιαστεί ή όποιος έχει βιαστεί έχει κάνει κάτι λάθος; Σε παρακαλώ να μου υποδείξεις πού στο σχόλιό μου αφήνω να εννοηθεί κάτι τέτοιο και θα ζητήσω συγνώμη. Μήπως να αρχίσουμε να διαβάζουμε λίγο πιο προσεκτικά τι έχει γράψει ο άλλος πριν αρχίσουμε να προσβάλλουμε;

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Αλλο αυτό, αυτό δεν είναι φόβος. Αυτό είναι άμυνα και κοινή λογική. Φόβος είναι να μην πας εκδρομή με 3 συμφοιτητές σου επειδή είναι αγόρια , ή να φοβάσαι όταν περιμένεις τον υδραυλικό, δηλαδή να περιορίζεις τη ζωή σου.

Chachacha
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ακριβώς αυτό. Όχι στο φόβο, ναι στο να έχω τα μάτια μου ανοιχτά γιατί δεν ξέρεις από πού θα σου έρθει

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Chachacha, είμαι από αυτά τα στριμμένα άντερα που ΑΡΝΟΥΜΑΙ να είμαι επιφυλακτική. Καταλαβαίνω όσες π.χ. δεν περπατάνε το βράδυ σε στενά σοκάκια, αλλά εγώ δεν θέλω να αφήσω την πατριαρχία να μου στερήσει την ελευθερία μου, ούτε να αλλάξει την (αφελή;) εγγενή εμπιστοσύνη που έχω στους ανθρώπους, αφού το θεωρώ προτέρημα του χαρακτήρα μου, και όχι ελάττωμα. Μπορεί να φταίει ότι μεγάλωσα επαρχία, που δεν κλειδώναμε ποτέ το σπίτι μας, και ο πατέρας μου (άλλος απο κει), ξεχνούσε και τα κλειδιά πάνω στην πόρτα όλη νύχτα. Παίρνω μεγαλύτερο ρίσκο από κάποια πιο επιφυλακτική γυναίκα, το ξέρω. Μέχρι τώρα δεν μου… Διαβάστε περισσότερα »

Chachacha
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Σιγά καλέ το στριμμένο άντερο 😀 Κοίτα δεν ήμουν ποτέ επιφυλακτική με τους άντρες, πιστεύω πάντα στο ένστικτό μου και μέχρι τώρα δεν με έβαλε σε μπελάδες. Αλλά δεν σου κρύβω ότι ανατρίχιασα όταν μία κοπέλα εδώ ανέφερε ότι την βίασε ένας τεχνικός υπολογιστών που ήρθε σπίτι της να της φτιάξει το laptop και θυμήθηκα ότι είχαν έρθει δύο υδραυλικοί στο σπίτι μου να μου φτιάξουν μία ζημιά, που αν σκεφτείς ότι έμενα μόνη, φοιτήτρια, στην κοσμάρα μου, θα μπορούσα να είμαι στη θέση της κοπέλας αν ήταν τέτοιοι άνθρωποι (για την ιστορία μια χαρά παιδιά ήταν και μου έμαθαν… Διαβάστε περισσότερα »

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Πολύ μ΄ άρεσε αυτό με τους γκόμενους και τη γειτονιά! Ετσι είναι.
Τώρα, εγώ θα συνιστούσα εκπαίδευση (και σεξουαλική) και αυτοπεποίθηση έναντι επιφυλακτικότητας.
Αν είχα κόρη δεν θα της έλεγα να φοβάται να περπατάει μόνη της το βράδυ, αλλά να μην φοβάται να πει ΟΧΙ (καθαρά και ξάστερα) όταν έχει αμφιβολίες.
Το “φυλάξου” μας το μάθανε οι προηγούμενες γενιές, το έχουμε εμπεδώσει είναι στο DNA μας. Είναι η σειρά μας να μάθουμε στα κοριτσάκια να είναι γενναίες.

Chachacha
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Μου αρέσει ο τρόπος που τα λες. Φυσικά ναι στην εκπαίδευση (και επιτέλους ναι στην σεξουαλική εκπαίδευση), στην αυτοπεποίθηση, στη γενναιότητα αλλά και στην ενσυναίσθηση και στον ρεαλισμό. Αν θέλουμε να κερδίσουμε τις ελευθερίες που μας αξίζουν και δικαιούμαστε οφείλουμε να το κάνουμε με τα μάτια ανοιχτά, στην πράξη όχι θεωρητικά μόνο.

Zouzouna Goutsouna
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Zouzouna Goutsouna

´Αλλά δεν σου κρύβω ότι ανατρίχιασα όταν μία κοπέλα εδώ ανέφερε ότι τηνβίασε ένας τεχνικός υπολογιστών που ήρθε σπίτι της να της φτιάξει το laptop ´

Χμ , τ@ θυμαμαι τ@ σχολιαστ@ αυτ@.
(consciousness).
Χωρις να θελω να γινω κακια , ειχα παντα την εντυπωση οτι ηταν troll.
Κατι μου φαινοταν πολυ off με τα σχολια . Και ιδιως με το συγκεκριμενο σχολιο.
Καλο ειναι παντως να μην πιστευουμε ο,τι γραφεται εδω χωρις να το φιλτραρουμε πρωτα.
Γιατι σε καποιους αρεσει να σοκαρουν ή να προκαλουν for the hell of it.

Zouzouna Goutsouna
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Zouzouna Goutsouna

Velay , “αλλά εγώ δεν θέλω να αφήσω την πατριαρχία να μου στερήσει την ελευθερία μου” ΑΥΤΟ! Καθε βραδυ κατα τις 11 αντε 12 βγαινω λιγο στη γειτονια μου να περπατησω λιγο μπας και χασω κανα γραμμαριο( για κιλο δεν το βλεπω) Ε λοιπον το τί ακουσα και ακουω ακομα συνεχεια απο τη μητερα μου δεν λεγεται. Οτι θα μου συμβει κατι κακο και να μη βγαινω τετοια ωρα στη γειτονια γιατι παω γυρευοντας. Και σιγα την επικινδυνη γειτονια. Δεν το ξερα οτι ισχυει απαγορευση κυκλοφοριας μετα τη δυση να ταμπουρωνομαι στο σπιτι μου. Αντε απο κει ,με τον καθε… Διαβάστε περισσότερα »

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

O Χριστός και η Παναγία! Πες μου ότι μετά σου την (ξανα)λέει και από πάνω η μάνα σου που δεν χάνεις κανά μισοκιλάκι!! Μου ακούγετε πολύ οικείο όλο αυτό…

Mia
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ναι είσαι απλά τυχερή. Το να περπατας μονη σε στενα σοκακια ειναι επικινδυνο. Αν βρεθεις με 5 ραμματα στο δαχτυλο καμια μερα , δεν θα πεις μετα στο εαυτο σου «ναι αλλά δεν αφησα την πατριαρχια να μου στερήσει την ελευθερια μου» , ούτε θα νιώσεις γενναία θα πεις «οχι ρε γαμωτο, αν προσεχα δε θα ειχα ζησει αυτην την τρομακτικη εμπειρια» . Όταν το ρίσκο είναι η σωματική μας υγεία καλό είναι να μην το παίρνουμε για όποιο ευγενή σκοπό κι αν εχουμε στο μυαλό μας. Συγγνώμη για την αυστηρότητα αλλά εχω βρεθεί με ράμματα μετά απο επίθεση ,… Διαβάστε περισσότερα »

papia
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

@chachacha Ενώ προφυλασσόμαστε για το pin, κλειδώνουμε πόρτες κλπ, σκέψου οτι η μισή μερίδα του πληθυσμού μπορεί να μην παίρνει προφυλάξεις για κάποια πράγματα και να κινδυνεύει λιγότερο η σωματική της ακεραιότητα, ενώ άλλες ομάδες ανθρώπων δεν αρκεί η παρουσία τους για να είναι ασφαλείς. Οπότε θεωρώ οτι είναι λίγο άνιση η κατανομή του τι πρέπει να κάνουμε για να προφυλαχτούμε. Αν η νόρμα είναι οτι αν περπατάω με άντρα ίσως να μη μου επιτεθεί άλλος άντρας, εεε θα σκέφτομαι οτι υστερώ σε ελευθερίες. Γιατί όλοι κλειδώνουμε την πόρτα, αλλά μόνο εγώ πρέπει να ανησυχώ για επιπλέον προφυλάξεις.

Chachacha
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Το διατύπωσες πολύ ωραία, ναι είναι άνιση η κατανομή και υστερούμε σε ελευθερίες με τον τρόπο που λειτουργεί η κοινωνία. Αυτή είναι η πραγματικότητα και δεν μου αρέσει καθόλου. Ο βιασμός είναι μια πραγματικότητα. Αν μπορώ να κάνω κάτι για να τον αποφύγω, χωρίς να κλειστώ και να χάνω τη ζωή μου από φόβο, θα το κάνω ακόμα και αν δεν μου εγγυάται τίποτα απολύτως. Γιατί; Γιατί το κόστος ενός βιασμού είναι πολύ μεγαλύτερο στη δική μου, προσωπική ζυγαριά, από το να καταπιεστώ να διαλέξω να περπατήσω σε ένα πολυσύχναστο δρόμο από ένα σκοτεινό στενό που ήθελα να πάω. Η… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Στη νομική επιστήμη, υπάρχει μία έννοια που λέγεται συντρέχον πταίσμα. Αυτό σημαίνει , ότι διερευνάται , αν το θύμα συνέβαλε στο να πάθει αυτό που έπαθε. Συνήθως αυτό συναντάται σε τροχαία ή εργατικά ατυχήματα. Σε ιστορίες δολοφονίας ή βιασμού, ούτε κατά διάνοια δεν πρέπει να λέγεται κάτι τέτοιο. Η Λένα λέει το πολύ απλό, ότι γενικά πρέπει να προσέχουμε, αλλά το να φοβάσαι να μιλήσεις και να φλερτάρεις με έναν άντρα επειδή είναι δυνάμει βιαστής-δολοφόνος, είναι κατάντια της κοινωνίας

What The Fu_rfulo!
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Συμμετέχων

Η πρώτη αντίδραση του 75χρονου πατέρα μου, όταν πρωτομαθεύτηκε η υπόθεση της Ελένης, ήταν, μεταξύ άλλων, “τα ‘θελε και τα ‘παθε”. Χαλιναγώγησα, ούτε ξέρω πώς, τον θυμό μου για να μην τον αρπάξω απ’ τα μούτρα και πολύ ήρεμη, τον ρωτάω: “Ήθελε να πεθάνει; Αυτό μου λες, δηλαδή; Αφού τα ήθελε ο κwλος της όπως λες, γιατί αρνήθηκε να κάνει σεξ μαζί τους; Αυτοί, από πού και ποιον πήραν το δικαίωμα να την δείρουν, να την βιάσουν, κατόπιν να την σκοτώσουν για να μη μιλήσει και ακόμη πιο μετά, νεκρή πια, να την πετάξουν σαν σκουπίδι, από τον γκρεμό στη… Διαβάστε περισσότερα »

Scotland for Holidays
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

What The Fu_rfulo! μπραβο και για αυτα που ειπες στον πατερα σου και για την υπολοιπη αναλυση σου.

annita
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Πολύ σωστή απάντηση!
Μου έφερε στο μυαλό ένα σύνθημα που είδα γραμμένο και έλεγε ” Οι “δράκοι” δεν είναι ράτσα ειδική είναι αντρες καθημερινοί”.
Να προφυλαχθείς από τι? Από όλους τους άνδρες? Πως ξεχωρίζεις τον βιαστή? Μην έχουμε στο μυαλό μας κακοποιά στοιχεία που θα σε σύρουν σε σκοτεινά στενάκια.
Βιαστής μπορεί να είναι ακόμη και σύζυγος που κάποια στιγμή δεν θα δεχθεί το όχι.

seb
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Συγγνώμη κορίτσια αλλά βιαστές δεν είναι δυνητικά ΟΛΟΙ οι άντρες.Είναι αυτοί που έχουν μεγαλώσει με ανάλογες αντιλήψεις.Μπορώ να δεχτώ οτι είναι η πλειοψηφια ακόμα δυστυχώς, δε μπορώ με τίποτα να δεχτώ οτι ένας τέτοιος θα ήταν άντρας μου..

annita
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Προφανώς! Αυτό που εννοούσα είναι ότι δεν έχει κάποια εξωτερικά χαρακτηριστικά, ώστε να δώσει προσοχή κάποια κοπέλα προσοχή και να κόψει συναναστροφές. Υπάρχουν άτομα για τα οποία ο κοινωνικός τους κύκλος θα έπαιρνε όρκο για το ακέραιο του χαρακτήρα τους & που δεν διατυμπανίζουν μισογυνικες αντιλήψεις , αλλά σε πολύ συγκεκριμένες στιγμές όπου “παίζονται στο μυαλό τους παιχνίδια εξουσίας” & η υποψήφια δεν υποτάσσεται όπως θα όφειλε σύμφωνα με τις αντιλήψεις με τις οποίες μεγάλωσε, φέρονται κακοποιητικά. Άρα η λύση δεν είναι να προσέχουν οι γυναίκες στις συναναστροφές, αλλά να προσπαθήσει ο καθένας μας όσο μπορεί να συνεισφέρει ώστε να… Διαβάστε περισσότερα »

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Αυτό που λέμε είναι ότι θα μπορούσαν να είναι ολοι οι άντρες γιατί δεν έχουν μια βούλα στο κούτελο ας πούμε για να τους ξεχωρίσεις. Δεν είναι μια ξεχωριστή ομάδα για να τους προσεχεις, είναι άνθρωποι που όταν θα συμβεί το κακό όλοι θα ορκίζονται;τι ότι πέφτουν από τα σύννεφα γιατί ήταν καλο και ήσυχο παιδί. Προφανώς και δεν είναι όλοι οι άντρες, προφανώς και δεν μετατρέπονται όλοι σε τέρατα, το θέμα είναι ότι δεν ξεχωρίζουν από πριν, δεν κυκλοφορούν με πλακάτ για να σου λένε πρόσεξε με είναι βιαστης για να μην μπλέξεις μαζί τους. Και εκεί είναι το… Διαβάστε περισσότερα »

Karlee
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Advocate

Είναι τραγικό το να πρέπει να προσέχεις. Εννοείται ότι προσέχεις, όπως προσέχεις μη σε πατήσει αμάξι όταν περνάς το δρόμο. Αλλά όχι και να γίνεται μετατόπιση της ευθύνης. Και μπορεί ο βιασμός να μη γίνει από πρόσωπο του περιβάλλοντός σου, μπορεί να γίνει όμως η μετατόπιση της ευθύνης. Και είναι ένας δεύτερος βιασμός. Σε συγγενή μου, κομμώτρια, ήρθε πελάτης να κουρευτεί. Έκατσε με τη μπουφανάρα του γιατί έτσι ένιωθε άνετα. Αφού τον κούρεψε, του έβγαλε τη μπέρτα, αιφνιδιάζοντάς τον. Εκείνος δεν πρόλαβε να μαζευτεί και όπως καταλαβαίνετε εκείνη τα είδε όλα φάτσα φόρα. Το σοκ της και ο φόβος της… Διαβάστε περισσότερα »

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Πω, πω ρε Karlee τι τραγικό, την καυμένη τη συγγενή σου. Μου θύμισες τον πατέρα μου, όταν ήμουν στην εφηβεία. Με έστελνε για καμιά εξωτερική δουλειά της οικογενειακής επιχείρησης και με παρακολουθούσε απ΄ την πόρτα του μαγαζιού. Οταν μου την έπεφτε κανένας στο δρόμο (jesus, τώρα συνειδητοποιήσα ότι συνέβαινε απίστευτα συχνά), άρχιζε και γκάριζε (πολύ δυνατά) “τελείωνε Velay, μη χασομεράς έχουμε δουλειές!!!” Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο έβραζα μέσα μου από θυμό, γιατί να με ξεφτυλίζει έτσι δημοσίως αφού δεν έκανα τίποτα λάθος. Δεν πα να μου εξηγούσε μετά ότι το κάνει για να με προστατέψει. Ο θυμός της άδικης… Διαβάστε περισσότερα »

Karlee
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Advocate

Φφφ πολυ στεναχωριεμαι! Τουλαχιστον συνειδητοποιεις ποσο αδικο ηταν αυτο που βιωνες. Για το καλο μας, παντα…

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Μωρέ δεν αμφισβητώ ότι ήταν για το καλό μου. Αλλά γιατί δεν είχε τα guts να πει στον 40άρη που έβγαινε από το τσιπουράδικο “αστο το δεκαπεντάχρονο ρε γελοίε!!” και την έλεγε σε μένα! Να με προστατέψει, αλλά να μην γίνει και δυσάρεστος…

BabyDoll
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Συνεργάτης

Όλοι πρέπει να προσέχουμε, γιατί υπάρχουν κλέφτες, βιαστές, δολοφόνοι και το να λέμε δεν πρέπει να προσέχουμε εμείς αλλά εκείνοι να μάθουν να μην κλέβουν, βιάζουν, δολοφονούν ενώ είναι το ιδανικό δεν είναι ρεαλιστικό. Με αυτό δεν θέλω να πω οτι αυτές οι συμπεριφορές δικαιολογούνται αλλά όταν ένας άγνωστος πχ μας πλησιάσει και μας πει να μπούμε στο αμάξι του να μας πάει σπίτι καλό θα ήταν να μην το κάνουμε, όταν βγαίνουμε από το σπίτι καλό είναι να κλειδώνουμε, όταν είμαστε σε ένα κλαμπ να μην δεχόμαστε να πιούμε από το ποτό αγνώστου. Και μιλάω και για άντρες και… Διαβάστε περισσότερα »

Ασκαρδαμυκτί!
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Πάντως εγώ νομίζω ότι το “να προσέχουμε” το σκέφτονται όλοι όσοι, σε επίφοβες συνθήκες (ερημιά κτλ) δικαίως ή αδίκως, αισθάνονται να υπολείπονται σε φυσικές δυνάμεις ή/ και δεν βρίσκονται σε συνθήκη να υπερασπιστούν τους εαυτούς τους από τυχόν κακόβουλους και να λάβουν βοήθεια. Δεν κακοποιούνται και δεν γίνονται θύματα σεξουαλικής (και όχι μόνο) επίθεσης μόνο οι γυναίκες αλλά και άνδρες και βέβαια ηλικιωμένοι και παιδιά, ανεξάρτητα από το φύλο τους’. Είναι ένοχοι αν, παρ’ ελπίδα, τους συμβεί κάτι κακό; Σαφώς και όχι. (Το “προκλητικό ντύσιμο” π.χ., , δεν είναι παρά μια άθλια δικαιολογία όσων ασχημονούν εγκληματικά στην ανθρώπινη υπόσταση και… Διαβάστε περισσότερα »

Cloud on Toast
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

το θύμα έπρεπε να προσέχει πού πηγαίνει: Φταίει το θύμα λοιπόν που πέθανε. Άρα αν τα κάνουμε εμείς όλα σωστά δεν θα είμαστε ποτέ στη θέση του θύματος. Το θέμα είναι ποιο ήταν ακριβώς το λάθος; Να μην έβγαινε έξω; Να μην μιλούσε σε αυτά τα αγόρια; Να μην πήγαινε στο σπίτι τους; Αφού πήγε να τους καθόταν και μετά ας ζούσε; Τι ακριβώς; Το πρόβλημα ειναι οτι όσο και να προσέχουμε δεν είμαστε ποτέ πραγματικά ασφαλείς και κάποια στιγμή πρέπει να ζήσουμε κιόλας. Φυσικά δεν είναι όλοι οι άντρες βιαστές. Το πρόβλημα είναι όμως πως όλη η κοινωνία το… Διαβάστε περισσότερα »

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Ακριβώς Cloud on Toast. Από συζητήσεις, οι περισσότεροι (άνδρες και γυναίκες) το θεωρούν δεδομένο πως μια γυναίκα οφείλει να προσέχει 500% παραπάνω από έναν άνδρα που κυκλοφορεί στο ίδιο σημείο, την ίδια ώρα. Δεν τους περνά από το μυαλό πως είναι διαρκές διανοητικό βάρος, ούτε πως όλες οι προφυλάξεις δεν αρκούν αν βρεθεί στο δρόμο εκείνος που θα θεωρήσει πως το σώμα σου τού ανήκει.

C
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Έχεις δίκιο και εσύ και οι φίλες σου. Απλά αυτό που τους λες είναι κάτι θεωρητικό. Δε λειτουργεί έτσι ο πραγματικός κόσμος (δε διαφωνώ πως έτσι θα έπρεπε να λειτουργεί) και για να λειτουργήσει μπορεί να χρειαστεί να περάσουν γενεές ολόκληρες αφού απαιτείται πολύ παιδεία. Και πάλι αυτό δεν θα είναι απόλυτο. Αυτό που επισημαίνουν οι φίλες σου είναι η πραγματικότητα. Για να το αποσυνδέσω από το θέμα βιασμός, γυναίκα κλπ πχ και στο μετρό θα ακούσεις στο μεγάφωνο να σου εφιστούν την προσοχή “προσοχή στα προσωπικά σας αντικείμενα”, δε θα ακούσεις “σεβαστείτε τα πορτοφόλια των συνεπιβατών”. Αντιλαμβάνεσαι πως δεν… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

ok κυρίες, να μην προσέχετε γιατί έτσι ενισχύετε την άποψη πως τα θέλει το θύμα. Επίσης μην προσέχετε γιατί ούτως ή άλλως πως να ξέρεις από που θα σού΄ρθει. Όταν δε σας ”προσεγγίζει” στα μίντια αναλφάβητο κλαρίνο ( που όπως είπαμε και πιο πάνω ) κατά βάθος έχει τα ίδια μούτρα ( όπως όλα τα γουρούνια άλλωστε ) με τον σινεφίλ συμφοιτητή σας, τότε περισσότερο πρέπει να προσέξετε να τηρήσετε ίσες αποστάσεις και κυρίως να αποφύγετε τις στερεοτυπικές λακούβες. Η θλιβερή αλήθεια είναι πως όσο και να προσέξεις, ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις τι μ@λ@κ@ έχεις δίπλα σου, αλλά προσέχοντας… Διαβάστε περισσότερα »

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Tor, απλώς να πω το προφανές, αναφορικά με την τελευταία σου παράγραφο. ΟΛΟΙ ΜΑΣ, γυναίκες και άντρες, αντιμετωπίζουμε αυτούς τους κινδύνους (UV, ατυχήματα, πορτοφολάδες) και ο καθένας προσέχει ανάλογα με το χαρακτήρα του. Τώρα, ανεξεραίτως χαρακτήρα, οι γυναίκες αντιμετωπίζουν και σεξουαλική βία. Δηλαδή ένα τελείως άλλο level εγκληματικότητας, που οι άντρες δεν το αντιμετωπίζουν ΠΟΤΕ (εξαιρώ ομοφοβικά εγκλήματα). Είναι πολύ διαφορετικό και εμένα εκεί με πιάνει το παράπονο. Γιατί οι άντρες να μπορούν να αντιμετωπίζουν τη βραδυνή δροσιά σε ένα ήσυχο πάρκο και εμείς όχι. Γιατί ένα νεαρό αγόρι να μπορεί να βγει με μια γυναικοπαρέα για να χορέψει και… Διαβάστε περισσότερα »

Ασκαρδαμυκτί!
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Διαφωνώ με τη συλλογιστική σου, στο εξής: Δεν κακοποιούνται σεξουαλικά ετεροφυλόφιλοι άνδρες και παιδιά; Μην μου πεις για τα ποσοστά γιατί, αφ’ ενός μπορεί να σε εκπλήξουν δυσάρεστα (ακόμα λιγότεροι από τις γυναίκες άνδρες καταγγέλλουν κάτι τέτοιο, για διάφορους “κοινωνικούς” και στερεοτυπικούς λόγους.) αφ’ ετέρου, αν έχει υπάρξει έστω και ΕΝΑΣ (που υπάρχουν πολύ περισσότεροι), αυτό δεν απομειώνει το αποτρόπαιο και τις συνέπειες της πράξης, όποιος και αν την υποστεί. Ναι, πιο συχνά κινδυνεύουν οι γυναίκες και αυτό πρέπει να αλλάξει, σε ένα γενικότερο πλαίσιο ασφάλειας των ανθρώπων έναντι των κακόβουλων. Εξ’ άλλου ο φεμινισμός μάχεται για να εκλείψουν οι… Διαβάστε περισσότερα »

ABBA
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

O πιο γνωστός serial killer των ΗΠΑ, ο Ted Bundy, ήταν ένας άντρας που όλοι τον χαρακτήριζαν υπεράνω υποψίας: όμορφος, γοητευτικός, καλοντυμένος, προσηνής, μορφωμένος (είχε πτυχίο ψυχολογίας και σπούδαζε για δεύτερο πτυχίο, νομικής), είχε βουτήξει και είχε σώσει ένα αγοράκι από πνιγμό, εργαζόταν σε τηλεφωνική γραμμή πρόληψης αυτοκτονιών, είχε εργαστεί σε κέντρο πρόληψης του εγκλήματος, ήταν ανερχόμενος πολιτικός και όλοι όσοι τον ήξεραν έβαζαν το χέρι τους στη φωτιά πως αυτός ο πολλά υποσχόμενος νέος δε θα πείραζε ούτε μύγα. Και όμως… αυτός ο άντρας βίασε και σκότωσε τουλάχιστον 36 γυναίκες με φοβερά άγριο τρόπο. Αυτό σημαίνει πως κανένας δεν… Διαβάστε περισσότερα »

Zouzouna Goutsouna
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Zouzouna Goutsouna

Να προσθεσω οτι διατηρουσε σχεση με μια γυναικα που ειχε ενα κοριτσακι.
Το κοριτσακι της ο ανθρωπος αυτος το πηγαινε και το εφερνε απο το σχολειο καθε μερα.
Ο μεγαλυτερος σιριαλ κιλερ , προσεχε και φροντιζε ενα αθωο κοριτσακι.
Αβυσσος..

ABBA
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ο Βundy όσο ήταν στη φυλακή απέκτησε και ο ίδιος μια κόρη, που τη λάτρευε, και διάβασα πως ένας από τους λόγους που έκανε αυτή τη προειδοποίηση πριν πεθάνει ήταν γιατί φοβόταν για το μέλλον της κόρης του εκεί έξω όταν θα συναντούσε άντρες σαν τον ίδιο. Άβυσσος πραγματικά…

Aλλά και στην Ελλάδα μήπως ο Μπέσκος δεν ήταν ένας άψογος οικογενειάρχης, υπεράνω υποψίας πολίτης και φυσικοθεραπευτής από τους καλύτερους στο επάγγελμα;