Το ενοίκιο κι η απαίτηση για μίσθωση για την φιλοξενία δεν συνάδουν.
______________
Η ιστορία της Έλενας όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Χαίρεται.
Είμαι φοιτήτρια σε μια επαρχιακή πόλη και συγκατοικώ με μια φίλη μου. Το πρόβλημα λοιπόν είναι η ιδιοκτήτρια που μένει ΑΚΡΙΒΏΣ από πάνω μας.
Γενικά μας κάνει την ζωή δύσκολη, είναι ιδιότροπη, κακιασμενη και γενικά κάνει συχνά ελέγχους. Το πρόβλημα που προέκυψε τώρα τελευταία είναι το εξής: θέλαμε να φιλοξενήσουμε μια φίλη μας για δύο εβδομάδες, την περίοδο της εξεταστικής, και αυτή επιμένει ότι απαγορεύεται και αν μείνει πρέπει να πληρώνει 10€ την ημέρα στην ίδια, ενώ στο συμβόλαιο που έχουμε κάνει δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο ( λέει μόνο για υπομίσθωση και παραχώρηση ακινήτου).
Λέει η ιδιοκτήτρια ότι η φίλη μας, υποτίθεται, θα προκαλέσει φθορές που αυτή θα αναγκαστεί μετά να πληρώνει και άλλα τέτοια, ενώ μας έχει πει εκατό φορές ότι αν προκαλέσουμε ζημιά εμείς θα την επωμιστούμε. Μας ανέφερε επίσης ότι όταν λήξει το συμβόλαιο, και αν αποφασίσουμε να το ανανεώσουμε, θα μας βάλει όρο που θα απαγορεύει οποιαδήποτε φιλοξενία ( πέρα των γονιών).
Υπό άλλες συνθήκες θα φεύγαμε μετά την λήξη του συμβολαίου, αλλά στην πόλη που μένουμε είναι δύσκολη η εύρεση σπιτιού. Έχεις άκουσει πότε να απαγορεύουν φιλοξενία ή να την χρεώνουν λες και είμαστε ξενοδοχείο ενώ εμείς συνεπείς ως προς το νοίκι;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Έλενα.
________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Βρίσκουν και τα κάνουν. Κανονικά θα έλεγα διαβάστε ξανά το συμβόλαιο, αλλά το έχετε ήδη διαβάσει.
Η υπομίσθωση και παραχώρηση ακινήτου εξηγούνται αναλυτικά εδώ από νομικό. Η περίπτωσή αυτή σε καμμία περίπτωση δεν εμπίπτει στην φιλοξενία των 2 εβδομάδων της φίλης σας, δεν πρόκειται να της υπομισθώσετε εσείς το ακίνητο για να λαμβάνετε χρήματα, επομένως δεν υφίσταται τέτοια χρήση. Η κυρία που τα λέει αυτά ίσως τα έχει ακούσει από ανθρώπους που κάνουν υπομίσθωση σε μετανάστες κλπ. κι έχει “φοβηθεί” μην τυχόν γίνει κάτι τέτοιο. Ή πάλι της έχουν μπει ιδέες με το air b’n’b και νομίζει ότι διαθέτει σαλέ στο Γκσναντ και χαραμίζεται με τις φοιτήτριες.
Με πολύ σύντομο τρόπο (κοφτά! έχει σημασία) θα της εξηγήσετε ότι έχετε συμβουλευτεί νομικό και σας εξήγησε ότι δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση κι απαγορεύεται από το νόμο και την εφορία (θα τονίσετε την εφορία) η επιπλέον χρέωση σύμφωνα με το συμφωνητικό σας. Δηλαδή θα της πείτε με εύσχημο τρόπο “κοροϊδάρες να βρεις αλλού”, γιατί αυτό λαχταράει κατά βάθος.
Στο θέμα των ζημιών, εξυπακούεται ότι είναι εν μέρει υπόλογος ο ενοικιαστής και τυχόν φιλοξενούμενοι, δεν μπαίνουμε σε ένα σπίτι να το διαλύσουμε, όμως πόσες ζημιές έχετε προκαλέσει; Πόσα μπορεί να χαλάσουν τέλος πάντων μέσα σε μια τετραετία συντηρητικής χρήσης; Αυτά με τις ανανεώσεις και τις απειλές είναι κούφια λόγια, “κάτσε να ανανεώσουμε πρώτα” πείτε της, να ξέρει ότι δεν είστε δεδομένες. Ευελπιστώ ότι δεν μπαίνει με κλειδί δικό της όποτε της καπνίσει, γιατί αυτό είναι λόγος να της βάλετε φαγουρόσκονη στα πόμολα… Υπάρχει κάτι που λέγεται ιδιωτικότητα και πρέπει να είναι σεβαστή.
Αυτό το “θα απαγορεύει οποιαδήποτε φιλοξενία (πέραν των γονιών)” με προσανατολίζει πάντως ότι ούτε τις ζημιές, ούτε τα επιπλέον άτομα, ούτε τον τυχόν θόρυβο φοβάται. Γκόμενους δεν θέλει να βάζετε μέσα στο σπίτι της, μην της το μαγαρίσετε! Η σπιτονοικοκυρά σας εμπίπτει στην κατηγορία του εσωτερικευμένου μισογυνισμού.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Σε βρήκε μικρή κ αβγαλτη κ πάει να σε πιάσει κορόιδο!
Ακου έναν όρο σε όλους όσοι νοικιάζουν σπιτι: απ την στιγμή που υπάρχει συμβόλαιο, το σπίτι είναι δικό σου! Μπαίνεις,βγαίνεις ότι ώρα θες, βάζεις κ βγάζεις όποιον θες,οπότε θες,γιατί το θες!
Δεν έχει δικαίωμα να σου βάλει όρους εκ των υστέρων, ρώτα ένα δικηγόρο για τα περαιτέρω…
Πάντως επειδή το θέμα με το σπιτονοικοκυρη είναι μεγάλο αγκάθι… τη νέα σεζόν καλύτερα να κοιτάξεις για νέο σπίτι…
καταρχάς αλλάξτε κλειδαριά. Είναι το πρώτο που κάνω όταν πηγαίνω σε καινούριο σπίτι. Ως προς τους ελέγχους, το σπίτι σας (όσο το νοικιάζετε είναι δικό σας) είναι οικογενειακό σας άσυλο και δεν μπορεί να εισβάλει όποτε θέλει. Επίσης, στο σπίτι σας μπορείτε να φιλοξενείτε όποιον-α θέλετε. Θα σας απαγορέψει να φέρετε και τα αγόρια σας;
Καλού κακού, έχετε και τα αυτιά σας ανοιχτά για καμιά καλύτερη περίπτωση σπιτιού.
Eγώ λέω να κάνεις όσα σου πρότεινε η Ρένα στην απαντησάρα της (πραγματικά κέντησες), και εννοείται δείξτε της ότι δεν είστε δεδομένες. Στη θέση σου θα ξεκινούσα ήδη να ψάχνω άλλο σπίτι, χωρίς να την ενημερώσω φυσικά.
Επίσης μην νοικιάζετε ποτέ σπίτια που ο ιδιοκτήτης μένει από πάνω, στην ίδια πολυκατοικία και ούτω καθεξής. Είναι σίγουρο ότι θα σε ελέγχει και δεν θα μπορείς να κάνεις βήμα χωρίς να το ακούσει.
Πρώτα απ’όλα, αν έχετε δώσει εγγύηση, τότε ούτε για ζημιές μπορεί να λέει γιατί για αυτόν τον λόγο δίνεται η εγγύηση, αν δεν κάνω λάθος. Οπότε ακόμα κι αν γίνει κάποια ζημιά, θα πληρωθεί από αυτά τα χρήματα που ήδη έχετε δώσει, διαφορετικά όταν φύγετε είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ να σας επιστρέψει το ποσό. Επίσης, όσο δύσκολη κι αν είναι η εύρεση σπιτιού, θυμίστε της ευθέως ότι έρχεται καλοκαίρι που σημαίνει ότι πολλοί φοιτητές παίρνουν πτυχία και ξενοικιάζουν και θα κάνετε την έρευνά σας (αν το κάνετε όντως ακόμα καλύτερα). Χωρίς να θέλω να ακουστώ υπερβολικά καχύποπτη, εγώ θα έβρισκα και έναν… Διαβάστε περισσότερα »
Μας λέει ήδη “και γενικά κάνει συχνά ελέγχους”. Την κόβω επομένως να μπαινοβγαίνει με το κλειδί της όποτε της καπνίσει (επίσης φαίνεται άτομο με πολύ ελεύθερο χρόνο στα χέρια της, πάντοτε πολύ κακό σημάδι!)
Εγώ από αυτό φαντάστηκα ότι εννοούσε όταν είναι εκείνες στο σπίτι, ότι χτυπάει κουδούνια απροειδοποίητα δηλαδή. Ελπίζω να μην ξέρουν ότι μπαίνει με κλειδί της ενώ λείπουν και να το αναφέρει τόσο αδιάφορα, λες και είναι κάτι συνηθισμένο.
Μια χαρά στα εξήγησαν η Ρένα και λοιπ@, τίποτα δε μπορεί να σας κάνει. Στη θέση σου δεν θα περίμενα να πάρω ούτε την προκαταβολή πίσω, κάτι θα βρει ότι κάνατε. Θέλω μόνο να σου πω για να γλιτώσεις ιστορίες από τους επόμενους “σπιτονοικοκύριδες”, πάντα όταν μπαίνεις σε καινούργιο σπίτι να κάνεις εξονυχιστικο έλεγχο και να καταγράφεις ότι ζημιά έχει το σπίτι, οτιδήποτε βλέπεις ετοιμόρροπο, και να τους τα παραδίδεις εγγράφως, με ημερομηνίες και φωτογραφίες, ώστε να έχεις την εγγύηση σου κατοχυρωμένη.
Θα το πήγαινα λίγο πιο πρακτικά, απλά γραφτε τη 😀 Εδώ στην Ελλάδα σε ενοικιαστές που δεν καταβάλουν το ενοίκιο δε μπορεί ο ιδιοκτήτης εύκολα να τους βγάλει από το σπίτι. Για φιλοξενία τι θα κάνει; Να δημιουργήσει από μόνη της οφειλής στην οποία δεν έχετε ρητά συμφωνήσει δε μπορεί, δεν είναι δικαστήριο, σπιτονοικοκυρά είναι. Ακόμα και όρο να έχει το συμβόλαιο και τον σπάσετε, τότε τι; Ορίζει ρήτρα το συμβόλαιο; Αν όχι το θα κάνει με ένα μη εκτελέσιμο όρο; Δικαστήριο; Στέκεται αυτόε ο όρος στο δικαστήριο υπό τις παρούσες συνθήκες που έχετε; Θα το πιέσει τόσο κιόλας; Δε… Διαβάστε περισσότερα »
Κοίτα αμα θες να την πατήσεις κατω μπορείς, τι ακριβώς εννοείς με το κάνει συχνά ελέγχους? Τί σου χτυπάει και σου λέει ήρθα για επιθεωρηση? Επίσης οτι ΘΑ λέει το νεο συμβόλαιο ΘΑ ισχύει. Δηλαδή αμα θα λέει την διπλάσια τιμή να ξεκινήσετε απο τώρα να πληρωνετε? Υποθέτω δεν θέλετε νσ της πάτε κόντρα γιατι είναι δύσκολο να βρείτε άλλο σπίτι οπότε φοβάσαι να μην σου ανανεώσει το συμβόλαιο. Η συμβουλή μου είναι να ξεκινήσεις να ψάχνεις απο τώρα. Η κυρία δεν κατανοεί οτι νοικιαζει το ακίνητο να γινει σπίτι κάποιας αλλά οτι είναι σπίτι της κι εσείς προσωρινά φιλοξενούμενες… Διαβάστε περισσότερα »
Τώρα για να είμαι ειλικρινής…αν ήμουν ιδιοκτήτρια και το νοίκιαζα σε κάποιον,και φιλοξενούσε για αρκετό καιρό φίλους,θα το έψαχνα αν μπορώ να επωφεληθω οικονομικα.Δεν την αδικώ που σκέφτεται το συμφέρον της .Η αλήθεια είναι ότι όταν κλείνεις συμφωνία να το νοικιάσουν δύο άτομα πχ και καταλήγουν έστω και αν περιόδους στο σπίτι να μένουν 4/5 άτομα ,είναι κάπως.Ας μας πουν βέβαια και νομικοί στην παρέα .
Η διαφοροποίηση έγκειται στο ότι ένα σπίτι/διαμέρισμα νοικιάζεται ως το αντικείμενο: σπίτι ή διαμέρισμα. Όχι με τον αριθμό των κρεβατιών, σαν να είναι ξενοδοχείο.
Ναι αλλά είναι “ηθικά” σωστό να μου νοικιάσουν σπίτι και εγώ να βάλω μέσα 4/5 νοματαιους;Δεν ξέρω ….περίεργο δεν είναι;
Αν είναι για μικρό διάστημα όπως εδώ (2 βδομάδες) δεν είναι λάθος. Σίγουρα δεν είναι ανήθικο.
Αυτό που εσύ λες είναι η υπομίσθωση ουσιαστικά κι αυτό το αποκλείει το συμβόλαιο.
Δεν ισχύει αυτό που λες Ρένα. Είναι καθαρά θέμα συμβολαίου δεν υφίσταται de facto τέτοιο δικαίωμα. Στο συμβόλαιο αναγράφονται κατα κανονα ποιοι έχουν δικαίωμα να μεινουν στο σπίτι. Αντιγράφω απο το δικό μου : “Απαγορεύεται απόλυτα οποιαδήποτε μετατροπή της χρήσης του μισθίου καθώς και η ολική ή μερική υπομίσθωση του ή με οποιοδήποτε τρόπο με ή χωρίς αντάλλαγμα παραχώρηση της χρήσης, του μίσθιου σε τρίτους ή συγκατοίκηση ή φιλοξενία άλλων προσώπων χωρίς την έγγραφη συναίνεση του εκμισθωτή“.
Αν το αναγράφει σαφώς το δικό σου, πάσο και σαφώς γνωρίζεις καλύτερα.
Πάντως δεν είναι σύνηθες να μπει τέτοιος όρος και στο συγκεκριμένο μας λέει ρητώς ότι δεν αναφέρεται. Μέχρι να κάνουν τυχόν ανανέωση, οπότε, η γράφουσα είναι και τυπικώς εν δικαίω.
Άλλο η διαμονή και άλλο η φιλοξενία. Οι ιδιοκτήτες πολλές φορές φτιάχνουν μόνοι τους τα συμβόλαια και βάζουν ο,τι θέλουν. Αυτό δεν πάει να πει ότι ειναι νόμιμα. Οι ενοικιαστές έχουν δικαιώματα. Πληρώνουν ένα σπίτι σαν την κυρία κατοικία τους και έχουν δικαιωμα να την χρησιμοποιήσουν όπως επιθυμούν, εφόσον δεν παραβιάζουν βασικούς κανόνες (υπομίσθωση, αλλαγές και έργα χωρίς συγκατάθεση κτλ). Αυτό έλειπε να μην μπορούμε να φιλοξενήσουμε έναν άνθρωπο στο σπίτι μου μένουμε και πληρώνουμε.
Έχω αλλάξει αρκετά σπίτια στη ζωή μου, κανένα συμβόλαιο δεν είχε αυτό τον όρο που γράφεις με bolt. Αν τον είχε δεν θα το δεχόμουν, είναι εξαιρετικά παρεμβατικό στη ζωή σου να πρέπει να δίνεις αναφορά σε έναν άγνωστο ποιος θα ρθει στο σπίτι σου για φιλοξενία και να παίρνεις έγκριση
Είναι στη βασική φόρμα του συμβολαίου διαθέσιμη στα βιβλιοπωλεία.
Δεν ξέρω πόσο βασική φόρμα είναι, έχω και 10 χρόνια να μετακομίσω. Αλλά μου φαίνεται εντελώς παράλογο να ξεμείνει φίλη μου μεθυσμένη στο σπίτι μου και να πρέπει να στείλω mail στον ιδιοκτήτη να πάρω εγγραφή έγκριση για να κοιμηθεί στον ξενώνα μου.
Έχει ρήτρα για το τι γίνεται αν δεν τηρηθεί ο όρος; Αν όχι, δεν είναι και τόσο εφαρμόσιμος
Oχι, δεν αναφέρει κάτι άλλο. Προφανώς και δεν τηρείται. Ούτε από μέρους μου ούτε μου έχει πει τίποτα η ιδιοκτήτρια. Αλλά ο,τι υπάρχει , υπάρχει.
Ίσως η ιδιοκτήτρια να μην ενδιαφέρεται καν, απλά να υπήρχε σε ένα template και μεταφέρθηκε με copy-paste και να μη θυμάται καν ότι υπάρχει.
Εφόσον δεν έχει ρήτρα το συμβόλαιο, και θέμα να είχε η ιδιοκτησία, προσωπικά αν ήθελα να φιλοξενήσω θα το έσπαγα άφοβα, χωρίς προηγουμένως να ζητήσω γνωμοδότηση. Αναφέρομαι ειδικά και αποκλειστικά το κομμάτι της φιλοξενίας όμως, σαφώς όχι στο κομμάτι εκμετάλευσης/υπενοικίασης.
Βρίσκομαι ταυτόχρονα στην θέση και να νοικιάζω σε άλλους και να μένω σε ενοίκιο. Όλοι έχουμε δίκιο. Είναι ζόρικο. Πρέπει να πέσεις σε καλή περίπτωση. Τα έχω δει όλα, που δικαιολογούν καχυποψιες. Φτάνεις σε πραγματική απελπισία πολλές φορές. Τα συμβόλαιά μου και απο τις δύο θέσεις πάντα αναγράφουν τον αριθμό των ατόμων που διαμένουν, καθώς και των κατοικίδιων ζώων. Μακάρι να μπορούσα να μαζέψω ολα τα αδέσποτα σπίτι μου. Αλλά δικαιούμαι μόνο 2. Περί φιλοξενίας ωστόσο δεν τίθεται θέμα. Μη μασάς. Ουφ, θυμήθηκα την σειρά ντοκιμαντέρ του νετφλιξ “ο χειρότερος συγκάτοικος” τώρα και φρίκαρα.. 😬😬
Κοιτα, αν ισχυει οτι μπαινοβγαινει στο σπιτι σου ή χτυπαει κουδουνια οποτε της καπνισει, χρειαζεται χοντρο βρισιδι (στη μουρη της). Εφοσον δεν ειναι κατι γραμμενο στο συμβολαιο, πολυ απλα κανεις οτι γουσταρεις και δεν ρωτας κιολας. Αν ρωτησεις, θα ρωτησεις επειδη εισαι ευγενικος και καλος ανθρωπος (ξερεις ενημερωτικα) κατα τα αλλα, παλι θα κανεις οτι θες. Στο μονο που μπορει να στην πει αν θελει, ειναι αν τυχον κανετε φασαρια και κυριως τις ωρες κοινης ησυχιας. Βαλε συρτη στη πορτα να μη μπουκαρει και αν χτυπαει κουδουνι να της το κοψεις. Βγες εξω επιτοπου και απαγορευσε το. ΥΓ : Αρχισε… Διαβάστε περισσότερα »