Αγαπητή Α, μπα, έχω εδώ και δύο χρόνια μία γυναίκα που λόγω φιλίας των παιδιών μας, κάνουμε κι εμείς παρέα. Είναι πολύ καλός άνθρωπος, ευχάριστος, έξυπνη, συμπαθής και ο άντρας της, αλλά πιστεύει ότι η γυναίκα καλύτερα είναι στο σπίτι να μεγαλώνει τα παιδιά της. Η κοπέλα είναι σε άδεια ανατροφής και την πιέζει να παραιτηθεί από τη θέση της (αστυνομικός) με τη δικαιολογία ότι κινδυνεύει, έχει βάρδιες και καλύτερα να μεγαλώσει αυτή τα παιδιά τους όπως θέλουν. Προφανώς δεν μου πέφτει λόγος για τις επιλογές ζωής των άλλων, αλλά έλα που ρωτάει τη γνώμη μου η κοπέλα; Η γνώμη μου είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να αφήσει τη δουλειά της αφού της αρέσει, δεν ξέρεις πώς τα φέρνει η ζωή, από το να χωρίσουν μέχρι του να χάσει ο άντρας της τη δουλειά του. Δεν της έχω το θάρρος να της πω κάτι τέτοιο, ειδικά όταν ο άντρας της επιμένει τόσο πολύ, είναι σαν να έρχομαι σε ανοιχτή ρίξη μαζί του. Κάθε φορά που τη ρωτάω η ίδια τι θέλει μου λέει ότι την πιέζει ο άντρας της, χωρίς να λέει τι θέλει η ίδια. Τι να κάνω για να τη βοηθήσω; Από τη μία δεν είναι δική μου η απόφαση, αλλά φοβάμαι ότι ψάχνει σύμμαχο για να μην αφήσει τη δουλειά της και για αυτό επανέρχεται τόσο συχνά στο θέμα. Υ.Σ.: Σαν τρίτη τους βλέπω αγαπημένο ζευγάρι, τους έχω δει και να τσακώνονται και μου φάνηκε υγιής η σχέση τους.
Τι αγαπημένο ζευγάρι είναι βρε παιδί μου που την πιέζει να σταματήσει να δουλεύει; Να χάσει δηλαδή ένα μέρος της υπόστασης της, όπως το έχει επιλέξει; Φοβερή αγάπη της δείχνει.
Δεν μπορώ να σχολιάσω το «δεν έχω το θάρρος», αν δεν το έχεις, δεν το έχεις. Καταλαβαίνω ότι αν απαντήσεις με ειλικρίνεια, είναι πολύ πιθανό να απομακρυνθεί, αλλά κατά βάθος θα ξέρει ότι είσαι σύμμαχος.
Δεν μπορείς να κάνεις κάτι για να τη βοηθήσεις. Αν σταματήσεις να το βλέπεις έτσι, ίσως καταφέρεις να βρεις τα λόγια για να εκφράσεις αυτό που νιώθεις – εφόσον σε ρωτάει.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Μιας και έστειλα την ερώτηση, δίνω και το update. Κάποια στιγμή που ξανάνοιξε το θέμα και ήμαστε οι δυο μας, επέμεινα παραπάνω στο να βρει τι θέλει η ίδια να κάνει. Έφερε τα επιχειρήματα όπως έλλειψη βοήθειας με τα παιδιά γιατί ο άντρας της δουλεύει άπειρες ώρες, ότι με τις άστατες βάρδιες δεν μπορεί να βρει ένα άτομο να την καλύπτει. Την πίεσα να μου πει αν έβρισκε κάποιον να της κρατά τα παιδιά, αν θα ήθελε να συνεχίσει τη δουλειά και η απάντηση με εξέπληξε, γιατί δεν ήταν αυτό που έλεγε μέχρι πρόσφατα. Δήλωσε ότι τώρα που είδε πώς… Διαβάστε περισσότερα »
Α ναι, άλλο κλασικό pattern, αφήνει τη δουλειά της και προσλαμβάνεται στην εταιρεία του αντρα της.
Και φυσικά χωρίς αποδοχές.
Φωτεινή κι εγώ το ίδιο πιστεύω, αλλά έλα που η ίδια έχει μεγαλώσει με το μοντέλο της μαμάς που μένει σπίτι και τη ζει ο άντρας; Δεν είναι αφελής η κοπέλα, νομίζω ότι τα έχει σκεφτεί όλα αυτά, αλλά νιώθει πως έτσι τα πράγματα πρέπει να είναι. Ο άντρας στη δουλειά, η γυναίκα στα παιδιά. Μακάρι να είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα και για αυτό το ζευγάρι να δουλέψει αυτό το μοντέλο.
Η κάθε γυναίκα έχει δικαίωμα να ορίσει τη ζωή της όπως κρίνει και αν η συγκεκριμένη θέλει να μείνει στο σπίτι με τα παιδιά χωρίς προσωπικό εισόδημα είναι μία σεβαστή επιλογή. Απλά παίρνει ένα μεγάλο ρίσκο.
Νομίζω και η ίδια προσπαθεί να πείσει τον εαυτό της για να μην έρθει σε ρήξη με τον άντρα της. Το ότι θα τη βοηθήσει έμπρακτα τα ακούω βερεσέ δυστυχώς, κάτσε να χωρίσουν (που φυσικά το απευχόμαστε) και θα δούμε τι σόι στήριξη θα έχει. Τα σενάρια πάντως είναι καλά μόνο στην περίπτωση που πάει με τα νερά του μια ολόκληρη ζωή για να μη χωρίσουν.
αφου πηρε τις αποφασεις της και τις στηριζει και χαιρεται κιολας, νομιζω δεν θελει πια, μια αλλη γνωμη… οποτε το διλλημα σου, μαλλον τελειωσε.
εγω εξακολουθω να απορω πως εβγαλες το συμπερασμα για το ποσο ταιριαστοι ειναι, οταν σε εκεινην την φαση την πιεζε και μαλιστα μαλωσαν ακομα και μπροστα σου… αυτο που λενε “ολα τα ζευγαρια καυγαδιζουν”., και το χρησιμοποιουν σαν επιχειρημα υγιους σχεσης, πραγματικα με κανει να απορω..
Δεν μάλωσαν για αυτό το θέμα. Η διαφωνία που είχαν ήταν για διακοπές, ήταν αστεία και ο άντρας της υποχώρησε κατ’ευθείαν σε αυτό που ήθελε η γυναίκα του γιατί του έθεσε επιχειρήματα. Ποτέ δεν τους έχω δει να διαφωνούν, το θέμα λύθηκε πολιτισμένα και όμορφα, για αυτό λέω ότι ταιριάζουν. Για το θέμα της δουλειάς δεν έχει συζητηθεί μπροστά του, μόνο μια φορά έχει τύχει να μου πει ότι τώρα που δεν δουλεύει η γυναίκα του νιώθει πιο ήσυχος ότι είναι ασφαλής. Δεν ξέρω παιδιά, ίσως έκανα τις δικές μου προβολές και αυτοί τη βρίσκουν έτσι.
Όπως δηλαδή από την αρχή φανταζόμουν και ειπα.
Chachacha, πρότεινέ της να δει για πόσο διάστημα μπορεί να πάρει άδεια άνευ αποδοχών ή να πάρει μετάταξη σε άλλη υπηρεσία με πιο ανθρώπινο ωράριο. Οκ, μπορεί να μην της αρέσει η δουλειά της αλλά λύσεις υπάρχουν (ειδικά στο Δημόσιο). Τα παιδιά σε 1-2 χρόνια θα πάνε παιδικό ή νήπια και μια χαρά θα μπορεί να εργαζεται πρωινά. Οκ, προφανώς και κάθε ζευγάρι κάνει τον προγραμματισμό του αλλά τι να πω; Αν στην Ελλάδα της κρίσης τους φτάνει το εισόδημα του ενός για να συντηρηθούν , αν δεν βρίσκει τίποτα δημιουργικό στη δουλειά της κι αν δεν ακούει καμπάνες που… Διαβάστε περισσότερα »
Συγγνώμη αλλά τι σόι φίλες είστε αν δε μπορείς να πεις αυτό που πιστεύεις; Δε σας καταλαβαινω ρε φίλε εσάς τους τύπους που σας ρωτάνε συστηματικά τη γνώμη σας και δε τη λετε ποτέ και το παίζετε διπλωματία τύπου “εσύ τι θες”. Αν ήξερε δε θα σε ρωταγε. Σε ρωτάει γιατί θέλει να ακούσει τη γνώμη της φίλης της. Αν μου έλεγες οτι δε σου ζητήθηκε γνώμη να πω οκ. Αν μου έλεγες ότι δεν είστε τόσο κοντά επισης θα το καταλάβαινα. ΕΙΣΤΕ ΦΙΛΕΣ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΣΟΥ ΖΗΤΑΕΙ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ. Έχεις μια γνώμη γιατί δε τη λες; τι κομπλεξιλικια… Διαβάστε περισσότερα »
Πες της μια ιστορια: κοπελα, με θέση στη δημοτική αστυνομία, σίγουρη δουλειά- κάνεις δεν την κουνάει (καλώς ή κακως) μένει εγκυος και παντρεύεται τον αντρα τον παραδοσιακό, με την μαμά στο ισόγειο, μεζονέτα “δική του” ακριβώς από πάνω. Δεν ανέχεται η γυναίκα του να δουλεύει, καθώς ο ίδιος έχει επιχείρηση οικογενειακή και βγάζουν τρελά λεφτά (2 αμάξια μεγάλου κυβισμού, να φανταστείς, προ κρισης). Αρρωσταίνει ο πατέρας του, αυτός και ο αδελφός του ρίχνουν έξω την επιχείρηση, χρεώνονται από παντού να την σώσουν, αρρωσταίνει και ο ίδιος με καρδιά, και τέλος πάντων, η κοπελα πιάνει δουλειά σε γηροκομειο της εκκλησίας, που… Διαβάστε περισσότερα »
Iστορια 1: Η γυναίκα με δική της δουλειά, κομμώτρια, έχει πιαστεί καλά. Γνωρίζει τον λεγόμενο, την βγάζει από τη δουλειά όλα καλά στην αρχή. Όταν αυτή γίνεται 45 ο λεγόμενος γνωρίζει νεαρά ύπαρξη και ζητάει διαζύγιο και το σπίτι παρακαλώ. Και η γυναίκα ξεκινάει να πηγαίνει πόρτα πόρτα για ισιωματα με 10-15 ευρώ…
Ιστορία 2: Μητέρα φίλου δεν δούλεψε ποτέ. Πατέρας φίλου πεθαίνει ξαφνικά, όταν ο φίλος ήταν 17 και θα έπρεπε κανονικά να δίνει πανελλήνιες. Ο φίλος 17 ετών παρατάει και σχέδια και όνειρα και ανεμελιά και βγαίνει στη βιοπάλη. Προστάτης οικογένειας στα 17.
Σας παραθέτω κ δική μου ιστορία: γονείς δημοσιογράφοι,ο πατέρας μου πεθαινει όταν ήμασταν δημοτικό. Αν η μάνα μου δεν είχε δουλειά, ούτε λεφτα για τη κηδεία δεν θα χαμε!!
Τραγικά στενάχωρο. Απ’όπου και να το πιάσεις.
Της λέει να αφήσει σίγουρη δουλειά στο δημόσιο, να παραιτηθεί για να μεγαλώσει τα παιδιά; Εν τω μεταξύ μπορεί να πάρει άδεια άνευ αποδοχών για παραπάνω χρόνο αν όντως θέλει χωρίς να κινδυνεύσει η οργανική της θέση. Ευτυχώς είναι συμπαθής κατά τα άλλα.
Αυτό, δικαιούται μεγάλη άδεια άνευ αποδοχών.
Έμεινα έγκυος, τριτοετης φοιτήτρια. Παντρεύτηκα, γέννησα, συνέχισα τη σχολή μου μεγαλώνοντας παράλληλα το γιο μου. Πήρα το πτυχίο μου.Ο σύζυγος με δική του επιχείρηση, όπου παράλληλα με τη σχολή μου βοηθούσα κι εκεί. Βρήκα δουλειά πάνω στο αντικείμενό μου. Θέλησα να εργαστώ. “Πόσα θα παίρνεις εκεί; Να έρχεσαι στο μαγαζί που σε χρειάζομαι” μου είπε. Κατέληξα να εργάζομαι αμισθί και ανασφάλιστη για 16 χρόνια στην επιχείρησή του.Ούτε σε τραπεζικό λογαριασμό δεν υπήρχε το όνομά μου. Ο πατέρας μου έριξε ένα σκασμό λεφτά για να ανακαινίσει το σπίτι του γαμπρού του! Για να μη μπορώ να πάω πουθενά, με πάντρεψε, τελείωσε,… Διαβάστε περισσότερα »
Απο κακοποιητικό πατερα, κατεληξες σε κακοποιητικό συζυγο! Τιποτα δεν ειναι τυχαίο σε αυτη τη ζωη…
Φωτεινή, έχεις πολύ καθαρή σκέψη. Εύχομαι να σου πάνε όλα καλά και να μην στεναχωριέσαι για τα ανασφάλιστα, αμισθα χρόνια. Εγώ προέρχομαι από κακοποιητική οικογενεια, με αποτέλεσμα να μην μπορω να αναγνωρισω αλλες μορφες κακοποιησης, εκτός από την κακοποίηση που ήξερα, που ήταν ανελέητο ξύλο, απαγορεύσεις και προσβολές. Θεωρούσα δλδ ότι η κακοποίηση είναι μόνο ένα πράγμα. Σήμερα είμαι 48 κι ακόμη μαθαίνω. Αν έχεις κόρη είμαι σίγουρη ότι θα της μάθεις να προστατεύει τον εαυτό της καλύτερα από ο,τι έμαθαν σε εμάς.
Η σχεση μπορει να φαινεται υγιης επειδη η φιλη σου υποχωρει συνεχεια και βαζει τον εαυτο της τελευταιο.
Και όχι να αφήσει μια οποιαδήποτε δουλειά, αλλά σταθερή δουλειά χωρίς αβεβαιότητες του τύπου αν θα με απολύσουν αύριο, αν θα μπει ο μισθός στην ώρα του κλπ.
Πάντως έχω ακούσει και καλύτερο. Σε φίλη που της πρότειναν να φύγει με εθελουσία, φίλος του άντρα της της πρότεινε να τη δεχτεί και τα χρήματα της εθελούσιας να τα ρίξει όλα στην επιχείρηση του άντρα της, ο οποίος είναι η ίδια η πατριαρχία σε όλες τις εκφάνσεις της. Ευτυχώς η κοπέλα αρνήθηκε.
Αχ… μακάρι να βρεις την ευκαιρία/το θάρρος να της μιλήσεις ανοιχτα & να της πεις ότι ΠΟΤΕ, ΠΟΤΕ, ΠΟΤΕ δεν αφήνουμε την -σίγουρη κιόλας- δουλειά μας, διότι η κοινή λογική λέει οτι 1 στους 3 (ή ήδη 1 στους 2) γάμους λαμβάνει τέλος πριν μας χωρίσει ο θάνατος. Μακάρι ποτέ να μη φτάσει στο σημείο να καταλάβει στο πετσί της ότι 10 φορές καλύτερα όλος ο μισθός της να πηγαίνει σε φροντιστή/βοήθεια για τα παιδιά & το σπίτι για κάποια χρόνια παρά να μείνει ΑΠΟΛΥΤΑ εξαρτημένη από κάποιον άλλον άνθρωπο. Τότε είναι που θα της πει ο αγαπημένος σύζυγος: “Ας… Διαβάστε περισσότερα »
Καλή επιτυχία Νινακι!!!!
Μπράβο στην Μαρίνα, καλή σου επιτυχία Νινακι
Όπως είμαι σιγουρη ότι θα σου ευχηθούν και πολλες/ πολλοι άλλοι, καλή επιτυχια να έχεις! Γερά με τσαμπουκά!
Με συγκινούν πολύ οι ιστορίες ανθρώπων που λόγω κάποιων συγκυριών δε μπόρεσαν να σπουδάσουν σε νεαρή ηλικία και οταν είναι μεγαλύτεροι επιστρέφουν στο σχολείο για να συνεχίσουν. Φαντάζομαι ποσό δύσκολο είναι για μια γυναίκα με δυο παιδιά που έχει αφήσει το σχολείο προ πολλού να ξαναδίνει πανελλήνιες. Μπράβο μαρίνα! Καλη επιτυχία νινακι!
Ναι ρε συ, με πόση συνειδητοποίηση το κάνει και πόσο το θέλει
και πόσο πικρό θα πρέπει να είναι να βλέπει όσα έχασε “τότε”
και ευτυχώς έχει φύγει το “στίγμα” που υπήρχε παλιά
στο να γυρίσεις στο σχολείο ή να μπεις για σπουδές “μεγάλη”,
αφού “δεν είναι για σένα αυτά πια”
Καλή επιτυχία!
Πωπω! Μπράβο της. Πολύ ευχάριστο.
Καλή επιτυχία και σε σένα, θα τα πας τέλεια.
Καλή επιτυχία κορίτσι μου!! Σε έψαχνα και την προηγούμενη εβδομάδα στα σχόλια να σου ευχηθώ!! Όλα να πάνε όπως τα ονειρεύεσαι!! 🤩
Μπράβο της!!! Καλή επιτυχία και στις δυο!
Καλή επιτυχία, Νίνα! Καλή συνέχεια στα υπόλοιπα. Πολύ ωραίο το θέμα της έκθεσης. Δεν τους το ‘χα να το βάλουν!
Θερμές ευχές για να γράψεις καλά και στα υπόλοιπα μαθήματα!
Νινάκι μου φανταστικό (μακάρι να σε γνωρίσω κιόλας με την πρώτη ευκαιρία) πέρα από τις πιο πιο πιο ζεστές & ειλικρινείς ευχές μου
για να πάνε όλα καλά και να πετύχεις όλα όσα θα βάλεις σκοπό
στη ζωή σου, να σου πω πόσο με συγκίνησε η κυρία Μαρίνα
& να της ευχηθείς και από μένα τα καλύτερα!
Λέω να της πεις να του πει να παραιτηθεί αυτός και να μένει με τα παιδιά. Αυτή έχει σίγουρο μισθό και μονιμότητα. Αυτός τι έχει;
Πάμε καλά; Να παραιτηθεί η γυναίκα από μία από τις ελάχιστες σταθερές δουλειές με ωράριο που υπάρχουν ακόμα στην Ελλάδα; Καλά κρασά. Πες της, μην κάνει κανένα αστείο…
Αυτο. Η πες οτι κατι του συμβαινει και δε μπορει να εργαστει. Τι θα κανουν τοτε? Εκτος κι αν βγαζει χιλιαδες ευρω καθε μηνα και εχει μαζεψει κομποδεμα για τα επομενα 50 χρονια.
Όχι δεν τον φοβάμαι Φωτεινή. Είναι ο άνθρωπος που μεγάλωσε με το συγκεκριμένο μοντέλο ζωής. Ο λόγος που δεν τον φοβάμαι είναι γιατί μου φέρεται με σεβασμό, τον ίδιο ακριβώς που φέρεται και στον άντρα μου, φέρεται και στα παιδιά του με τον ίδιο τρόπο. Είναι πολύ οξείμωρο σαν συνδιασμό. Δεν του καταλογίζω δόλο εναντίον της γυναίκας του, δεν φαίνεται να κάνει κάτι συνειδητά.
Ναι chachacha, κι εγώ δε νομίζω ότι ενας ανθρωπος σαν κι αυτόν είναι απαραίτητα κακοποιητικος. Έχω κι εγώ ένα τέτοιο παράδειγμα στο περιβάλλον μου, στην περίπτωση μου η γυναίκα ήταν καθηγήτρια Γαλλικών κι έκανε κάποια λίγα ιδιαίτερα, μετά το γάμο το παράτησε κι αυτή για να δουλέψει στην οικογενειακή επιχείρηση του αντρα της. Εγώ νομίζω ότι πιθανότατα η στάση του πηγάζει από υποτίμηση προς τη δουλειά της γυναίκας του, ισως δηλαδή αν η γυναίκα του ήταν γιατρος να το έβλεπε διαφορετικά αλλά τώρα πιστευω σκέφτεται γιατί να δουλεύει με βάρδιες και να παίρνει 3 κ 60 αντι να έρθει να… Διαβάστε περισσότερα »
Αν είναι έτσι, τότε μήπως και ο ίδιος μπορεί να αλλάξει γνώμη? Μπορεί να μην έχει υπόψη του όλες τις πιθανές εκδοχές, και ίσως αν έβλεπε και όλες τις άλλες παραμέτρους, να το σκεφτότανε ξανά.
Κατερινιώ το ελπίζω για καλό και τον δύο. Προσωπικά είμαι κάθετη στο να εργάζεται η γυναίκα ή να έχει δική της πηγή εσόδων, είναι θέμα αρχής. Έστειλα την ερώτηση γιατί είναι τελείως εκτός από την αντίληψη που έχω για τον κόσμο, αλλά θα μου πεις, στο Α,μπα έστειλα ερώτηση, λογικό είναι να πάρω και απαντήσεις που ταιριάζουν με αυτό που πιστεύω, δεν το έστειλα σε καμιά εκκλησιαστική εφημερίδα.