Αγαπητή Α,μπα και αμποπαρέα, Σας ευχαριστώ που υπάρχετε και προσφέρετε έναν ασφαλή χώρο έκφρασης. Η ερώτηση μου είναι η εξής: πώς μπορούμε να απαντήσουμε σε κοντινά μας πρόσωπα που εκφράζουν πατριαρχικές απόψεις πέρα από το να αντιδράσουμε και να διαφωνήσουμε; Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος; Πιο συγκεκριμένα, ο σύζυγός μου με τον οποίο είμαστε μαζί πολλά χρόνια, αρκετές φορές εκφράζει πατριαρχικές και αντιφεμινιστικες απόψεις που με ξαφνιάζουν γιατί στη ζωή του δεν συμπεριφέρεται πάντα με μισογυνιστικο τρόπο και με μπερδεύει αυτό. Για παράδειγμα, λέει ότι δεν του αρέσουν οι φεμινίστριες γιατί θέλουν να επιβληθούν στους άντρες αλλά ότι συμφωνεί με την ισότητα των φύλων. Προσπάθησα να του εξηγήσω τα ιδεώδη του φεμινισμού, χωρίς αποτέλεσμα. Κάνουμε μαζί τις δουλειές του σπιτιού και τις έχουμε χωρίσει 50-50 αλλά γκρινιάζει λέγοντας ότι κάνει περισσότερα από άλλους άντρες και είμαι τυχερή που με “βοηθάει”. Του εξήγησα ότι είναι λανθασμένη η χρήση αυτού του ρήματος (ευχαριστώ Α,μπα) αλλά αυτός δεν καταλαβαίνει. Λέει ότι οι γυναίκες καλό είναι να εργάζονται αν το θέλουν και όχι να είναι σαν τη μητέρα του που δεν εργάζεται και είναι όλη την ημέρα στο σπίτι αλλά όταν δουλεύω πολύ κάποιες περιόδους αντιδρά και μου λέει ότι αν θέλω μπορώ να σταματήσω να εργάζομαι μέχρι να μεγαλώσουν τα παιδιά καθώς τα οικονομικά μας το επιτρέπουν. Τα περιουσιακά στοιχεία που αποκτήσαμε μετά το γάμο χρηματοδοτήθηκαν όλα 50-50 και μας ανήκουν επίσης 50-50 παρόλο που εκείνος βγάζει περισσότερα χρήματα από εμένα αλλά σε τσακωμούς μου έχει πει να φύγω από το σπίτι αν δε μου αρέσει. Φυσικά του είπα ότι δεν έχει το δικαίωμα να με διώξει από το σπίτι που μας ανήκει 50-50. Στο πλαίσιο αυτό να πω ότι μεγάλωσα σε μία οικογένεια όπου η μητέρα μου είχε φεμινιστικές απόψεις και ο πατέρας μου πατριαρχικές. Άπειροι τσακωμοί και στο τέλος διαζύγιο των γονιών. Πλέον αντέχω την ένταση και δεν υπάρχει περίπτωση να μην απαντήσω όταν ακούω πατριαρχικές απόψεις (όπως δυστυχώς έκανα σε άλλη σχέση) αλλά αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποια άλλη αντίδραση. Ξέρω πως αυτό το θέμα είναι σημαντικό και με προβληματίζει. Κατά τα άλλα, υπάρχει μεγάλη έλξη μεταξύ μας, κοινές απόψεις σχετικά με τη θρησκεία, την πολιτική, τις αξίες (πχ. ειλικρίνεια στη σχέση), τη μονογαμία κτλ. Επίσης, οι καυγάδες είναι ελεγχόμενοι χωρίς βωμολοχίες κτλ. και βία και γενικά συζητάμε αλλά στο θέμα πατριαρχίας και φεμινισμού δε βγάζουμε άκρη.
Για να σε ξεμπερδέψω, δεν υπάρχει μόνο ο φουλ φεμινιστής και ο φουλ μισογύνης. Υπάρχουν και ενδιάμεσα στάδια. Ο άντρας σου είναι στο γνωστό στάδιο «λέω αυτό που λένε όλοι ότι είναι σωστό, αλλά όσο δεν θίγονται τα κεκτημένα μου». Δήθεν θέλει ισότητα, αλλά όχι και να έχουμε ισότητα. Δήθεν να είναι ελεύθερες οι γυναίκες να δουλεύουν, αλλά όχι και να λείπουν από το σπίτι όλη μέρα και να πρέπει να κάνει αυτός νοικοκυριό. Δήθεν να είναι όλα οι δουλειές μοιρασμένες, αλλά όχι και να κάνει τις μισές. Να τις μοιράζονται άλλοι άντρες, κάπου αλλού. Όχι ο ίδιος. Ο ίδιος προτιμάει να κάνει αυτό που έκαναν γενιές και γενιές, που είναι τίποτα.
Κι εγώ προβληματίζομαι με αυτό που λες, για να πω την αλήθεια. Ρωτάς αν υπάρχει αντίδραση που θα τον κάνει να αλλάξει και να μη γκρινιάζει όταν κάνει δουλειές στο σπίτι; Που θα τον κάνει αν μην απειλεί να σε διώξει από το σπίτι του; Δεν εξαρτάται τόσο από σένα αυτό. Δεν είναι ότι «δεν καταλαβαίνει», είναι ότι δεν θέλει να ξεβολευτεί. Δεν βγάζετε άκρη γιατί δεν τον συμφέρουν αυτά που λες. Θα σε πολεμάει γιατί προφανώς δεν θέλει να επωμιστεί το βάρος του σπιτιού. Ισότητα σημαίνει ότι αυτός θα χάσει κάτι, και λέει με όλους τους τρόπους που μπορεί ότι δεν πρόκειται να το χάσει, κατά τη γνώμη του έχει χάσει ήδη πολλά.
Θέλεις να συζητήσεις αυτό; Καλή τύχη.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δεν θέλω να υποτιμήσω σχέσεις και επιλογές, αλλά αυτό το έχουμε κοινές απόψεις θρησκεία/ ειλικρίνεια/ μονογαμία, που σημαίνει ο άλλος δεν ανεβαίνει στα γόνατα στην Παναγία της Τήνου, δεν λέει ψέματα μέσα στα μούτρα μου και δεν ξενοπηδαει (λίγο σιγά τα ωά), αλλά στους καυγάδες απειλεί να με διώξει από το σπίτι και να μου λέει ότι είμαι τυχερή που πλένει τα πιάτα στο σπίτι που ζει, ή να σταματήσω να δουλεύω, δεν μπορεί να είναι η βάση. Δεν μπορεί αλήθεια να είναι η βάση. Οκ, κι εγώ πιστεύω ότι όλοι είναι κάπου στη μέση και όλοι είναι κάπως σεξιστές,… Διαβάστε περισσότερα »
ΝΑΙ
ΝΑΙ
ΝΑΙ
Είναι γνωστό ότι ο μέσος όρος που είναι ο πήχης αυτή τη στιγμή γκρινιάζει ή και απειλεί στα λόγια γιατί πιο πολύ εξυπηρετούμε ζωντανές και εργαζόμενες παρά νεκρές ή απούσες.
Άλλο είναι ένα δάνειο σπιτιού 50-50, άλλο 100% πάνω του πχ.
Για να μετακινηθεί ο πήχης πρέπει σύσσωμο το γυναικείο φυλο στο πρώτο «να χαίρεσαι που βοηθάω στις δουλειές του σπιτιού» να σηκώνεται να φεύγει. Αλλά είναι μακριά ακόμα αυτή η ώρα.
Αίτηση καταχωρήθηκε. Δεξιά , αριστερά, πλάγια,ευθεία;;;Που στρίβω;;;Στρίβω;;;Ααα ναι κάτσε.Πριν μετακινηθούμε κάτσε να τον βρούμε…!Πήχης εχάθη!!!!
Anna
Συμφωνώ σε όλα..
Λυπαμαι που θα το πω, αλλα συμφωνα με τα ελληνικα προτυπα, ο πηχης ειναι χαμηλοτερα. Οι γυναικες ανω των 30 πρεπει να παντρευτουν και τι καλυτερο απο ενα “καλο παιδι”? Αυτος ειναι ο πηχης.
“Στη ζωή του δεν συμπεριφέρεται πάντα με μισογυνιστικο τρόπο”.
ΩΩΩΩ ΤΟΝ ΓΛΥΚΟΥΛΗΗΗΗ.
Αφού σου λέει όχι ΠΑΝΤΑ!
part-time μισογύνης <3
Είχες έναν σεξιστή πατέρα και παντρεύτηκες έναν σεξιστή σύζυγο. Το θέμα δεν είναι ότι χρησιμοποιεί το ρήμα ”βοηθάω” αλλά ότι σe απειλεί να φύγεις από το σπίτι όταν τσακώνεστε, σου λέει να μην δουλεύεις και να μένεις στο σπίτι να μεγαλώνεις τα παιδιά, ότι οι φεμινίστριες θέλουν να κάνουν κακό στους άντρες-επειδή ζητάμε ίση μεταχείριση και δικαιώματα αντί να χαιρόμαστε που μας δολοφονούν-και γενικά δεν είναι κάποιες φορές πατριαρχικές οι απόψεις τους, είναι όλη του η κοσμοθεωρία. Μπράβο στην μητέρα σου που χώρισε. Αυτή τουλάχιστον γλίτωσε.
Υπάρχει η στάση (attitude) και η συμπεριφορά (behaviour). Είναι λάθος να κρίνουμε αν κάποιος είναι φεμινιστής από τις στάσεις του σε διάφορα ζητήματα. Ο συσχετισμός στάσης και συμπεριφοράς δεν είναι τόσο μεγάλος όσο θέλουμε να πιστεύουμε. Ελάχιστος κόσμος τολμάει να πει ανοιχτά πως δεν συμφωνεί με την ισότητα, πολύ περισσότερος κόσμος πράττει με τρόπους που υποσκάπτει την ισότητα στην καθημερινότητα. Ο ίδιος κόσμος ενίοτε πιστεύει πως όντως είναι υπέρμαχος της ισότητας και λέει ένα κάρο αρλούμπες για να σε πείσει. Τέλος πάντων, εσύ μπορείς και βλέπεις τις πράξεις στην φάση αυτή, στην αρχή δεν είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Δεν υπάρχει… Διαβάστε περισσότερα »
Εντάξει, τι να εξηγήσεις σε άνθρωπο που λέει «δεν μου αρέσουν οι φεμινίστριες γιατί θέλουν να επιβληθούν στους άντρες»? Επίπεδο σκέψης παιδιού δημοτικού (πρώτες τάξεις). Καλό κουράγιο γενικώς…
Χθεσινή ακριβώς. Και από ένα σημείο και μετά, τέτοια άτομα σταματάνε να με εκνευρίζουν μόνο και μόνο επειδή είναι καραβολεμένοι ατις προνομιάρες τους, η πλειοψηφία δηλαδή, και απλά σκέφτομαι ότι τελικά, ίσως να μην είναι και τόσο έξυπνοι ρε παιδί μου, τόσο απλά. Όσο και να θεωρώ ότι δεν τους συμφέρει να πάνε ένα βήμα παραπέρα το σκεπτικό τους και για αυτό δεν το πάνε, εντέλει καταλήγω στο ότι συν τοις άλλοις είναι απλά χαζοί. Και βαρετοί σαν άνθρωποι. Η πλειοψηφία. Δεν είναι μόνο ότι δεν θέλουν, δεν μπορούν κιόλας. Για αυτό και θεωρώ ότι είναι θέμα τεράστιας τύχης, κάτι… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτήν την ατάκα τη λέει ο δωδεκάχρονος ανιψιός μου γιατί ακούει τις βλακείες που του λένε οι γονείς του για τις ξινές φεμινίστριες. Γουορ ον μεν και παρόμοιες κοτσάνες.
Έχω βαρεθεί να ακούω γυναίκες, που νομίζουν ότι επειδή τα λένε και τσακώνονται είναι οκ. Η δική μας η γενιά , εγώ του 71, το να τα λέει το θεωρεί αυτονόητο. Δεν είναι νίκη να τα λες, είναι νίκη να ζεις τη ζωή που θέλεις και να σε σέβονται όσοι είναι γύρω σου. Δε θα πω χαρακτηρισμό για τον άντρα σου, γιατί δεν είναι ένας και δεν έχει και σημασία. Εσύ πως νοιώθεις όταν σου λέει να φύγεις από το σπίτι που έχεις καταβάλει τα μισά έξοδα και τα διπλά σε εργασία; Πως νοιώθεις όταν σε θεωρεί τυχερή που σε… Διαβάστε περισσότερα »
Μου θυμίζει τις γιαγιάδες που λέγανε κάποτε “αν δεν είναι πότης και δεν σε δέρνει, τότε μην παραπονιέσαι”. Δυστυχώς το σκεπτικό της κοπέλας είναι το ίδιο αλλά στο πιο μοντέρνο.
Ποιος μας είπε πως οι άντρες ξέρουν πάντα τι τους γίνεται, πως είναι κατασταλαγμένοι και δεν πέφτουν σε αντιφάσεις; Επειδή το εγχειρίδιο λέει πως μια γυναίκα πρέπει να θαυμάζει τον άντρα της, ή ότι τα ζευγάρια οφείλουν να πορεύονται σε απόλυτη αρμονία; Σιγά. Πολύ απλά, ο άντρας σου λίγο τα έχει μπλέξει ιδεολογικώς, αλλά όχι τόσο ώστε να μην ξέρει ποια είναι τα καλά και συμφέροντα για τον ίδιο (ανθρώπινο ως ένα βαθμό). Σε αυτό το θέμα διαφωνείτε, σε άλλα συμφωνείτε. Το θέμα είναι πως ο άντρας σου δεν στενοχωριέται που δεν συμφωνείτε κι ούτε που νοιάζεται να βρει τρόπο… Διαβάστε περισσότερα »
Δύσκολη πίστα φίλη. Πάρα πολύ δύσκολη. “Φύγε από το σπίτι” όταν το έχετε από μισό; Λες “αρκετές φορές εκφράζει πατριαρχικές και αντιφεμινιστικες απόψεις που με ξαφνιάζουν γιατί στη ζωή του δεν συμπεριφέρεται πάντα με μισογυνιστικο τρόπο και με μπερδεύει αυτό”. Στη συνέχεια παραθέτεις σωρεία μισογυνιστικων συμπεριφορών του συζύγου σου. Δεν το καταλαβαίνω καθόλου. Αυτό που καταλαβαίνω είναι το αναμενόμενο, ότι είσαι εν μέρει σε άρνηση. Δεν εκφράζει μισογυνικες απόψεις. Έχει μισογυνικη συμπεριφορά απέναντι σου. Είναι διαφορετικό. Συμβαίνει μάλλον το ακριβώς αντίθετο από αυτό που λες: οι γενικές, θεωρητικές του απόψεις μπορεί να είναι οκ, αλλά στη καθημερινότητα οι πραξεις του… Διαβάστε περισσότερα »
Μισογυνιστικος (ρατσισμός-ρατσιστικος, φασισμός-φασιστικος)
Πάλι καλά που δεν είπε πως δεν του αρέσουν οι φεμινίστριες γιατί δεν ξυρίζουν τις μασχάλες τους. Όπως και να χει, πάντως, και από τη συμπεριφορά του (να σου πει να φυγεις απο το σπιτι, εισαι τυχερή που βοηθάει) ειναι προφανες σε εμένα πως συμφωνεί με την ισότητα των φίλων ως προς τις υπορεώσεις που έχουν (δηλ, δεν θα την ταϊζω εγώ τη γυναίκα μου, να δουλέψει για να φάει), αλλά όχι προς τις απαιτήσεις που πρέπει να έχουν (μη θέλουν να επιβληθουν κιολας στον άντρα, για παραδειγμα, επειδη επιλέγει αυτος βοηθάει, δεν θα του υποδείξεις εσύ ποια ειναι τα… Διαβάστε περισσότερα »
“Δε βγάζετε άκρη γιατί δεν τον συμφέρουν αυτά που λες”
Δε του αρέσουν οι φεμινίστριες αλλά πιστεύει στην ισότητα των δύο φύλων
Έχετε μοιράσει τις δουλειές του σπιτιού, και πάλι γκρινιάζει επειδή σε “βοηθάει”
Πως ακριβώς να του εξηγήσεις τα ιδεώδη του φεμινισμού εφόσον βλέπεις ότι αρνείται να ακούσει; Και έστω ότι του εξηγείς, νομίζεις θα αλλάξει η γνώμη του; Το πιο πιθανό είναι να καταλήξετε σε διαφωνία.