Oι γονείς μου είναι μεγάλοι σε ηλικία, πάνω από εβδομήντα. Έχουν να κοιμηθούν μαζί ή να κάνουν σεξ πάνω από είκοσι χρόνια (έχω ακούσει την μάνα μου να το λέει). Έτσι κι αλλιώς πάντα ήταν εμφανές ότι δεν είχαν τίποτα κοινό με ζευγάρι, παρά ήταν ξεκάθαρα δυο άνθρωποι που συγκατοικούσαν. Καμία συντροφική συμπεριφορά, κανένα φιλί, κανένα άγγιγμα. Ειδικά τώρα που γέρασαν τα πηγαίνουν πολύ καλά και αγαπιούνται αλλά χωρίς πάλι να υπάρχει οποιαδήποτε συμπεριφορά χαρακτηρίζει ένα ζευγάρι (ακόμα και τρίτης ηλικίας). Υπάρχει ένας κύριος συνομήλικος που φλερτάρει την μαμά μου και πιστεύω ότι και αυτή τον βρίσκει ελκυστικό. Σκέφτομαι να την παροτρύνω να αποκτησει επιτέλους μια σχέση, μιας και όλη της τη ζωή δεν έζησε τίποτα καλό με τον πατέρα μου. Ο πατέρας μου από νέοι- την αρχή του γάμου- μέχρι και πριν από δέκα χρόνια την κακοποιούσε λεκτικά και ψυχολογικά με όλους τους τρόπους. Ποτέ δεν χάρηκε μια σχέση δηλαδή. Ξέρω όμως ότι σε περίπτωση που υπάρξει τέτοια σχέση θα νιώθω πολύ άσχημα για τον πατερα μου που θα γίνεται κάτι που θα τον πείραζε φοβερά αν το ήξερε. Το ερώτημά μου είναι αν σε τέτοιες περιπτώσεις υπάρχει απιστία. Δηλαδή ο πατέρας μου θα γινόταν έξαλλος αν μαθαινε οτι η μανα μου τα εχει με κάποιον. Αλλά από την άλλη δεν είναι ζευγάρι επί της ουσίας. Οπότε? Ξέρω ότι δεν μου πέφτει λόγος. Αλλά είναι και ένα θεωρητικό ερώτημα που θα ήθελα να σου κάνω. Ξέρω πολλά ζευγάρια μεγάλης ηλικίας που δεν είναι κανονικά ζευγάρια, όχι από σεξουαλική δυσλειτουργία αλλά από έλλειψη επιθυμίας ο ένας για τον άλλον. Αλλά από την άλλη δεν ‘επιτρεπουν’ ο ενας τον αλλον να κανει κάποια σχέση. Ευχαριστώ που το διάβασες. Στέλνω την αγαπη μου και το θαυμασμο μου.
– Έλενα
Αν ξέρεις ότι δεν σου πέφτει λόγος, ποιο είναι το θεωρητικό ερώτημα που θέλεις να μου κάνεις; Το «οπότε;» Οπότε τι;
Αν η μητέρα σου κάνει κάποιου είδους σχέση με κάποιον άλλον, δεν ξέρουμε τι θα κάνει ο πατέρας σου, ούτε ξέρουμε αν θα το μάθει, ή αν θα το μάθεις εσύ η ίδια. Δεν ξέρω γιατί είσαι τόσο σίγουρη ότι θα γινόταν έξαλλος. Αλλά κι έτσι να είναι, δεν είναι δική σου δουλειά τι γίνεται μέσα στη σχέση τους. Αν σε πειράζει η σκέψη να είναι έξαλλος ο πατέρας σου με κάτι τέτοιο (ενώ λες ότι την έχει κακοποιήσει σε όλη της τη ζωή), τότε εσύ πρέπει να διαχειριστείς τα δικά σου συναισθήματα χωρίς να ανακατεύεις άλλους, χωρίς να προσπαθείς να βγάλεις φταίχτη και ποσοστά ευθύνης. Θα χρειαστεί να τα αντέξεις, χωρίς να συμμετέχεις. Ξεκίνα από το να μην την παροτρύνεις να κάνει το οτιδήποτε, προς τη μία ή την άλλη πλευρά, ειδικά εφόσον δεν μπορείς να διαχειριστείς τις εξελίξεις.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Κάτσε, βρε Ελενα, μιλάς για μια γυναίκα που για δεκαετίες έχει δεχτεί κακοποίηση και εσύ τώρα σκέφτεσαι ΑΝ η μαμά σου κάνει κάποια σχέση/φασούλα με κάποιον άλλον κύριο το ότι νιώσει άσχημα ο πατέρας σου;
Αυτό είναι το θέμα μας;
Έχω ακούσει πολλά ,αλλά να προτρέπει η κόρη την μάνα να κάνει εξωσυζυγική σχέση με κύριο σκοπό το σεξ… πρώτη φορά ακούω …και μάλιστα να είναι εν ζωή ο πατέρας..
Ναι, είναι εντελώς παράλογο. Ρόδινη ζωή έζησε η γυναίκα, χρόνια μπόλικα έχει μπροστά της, δεν είναι ότι υπάρχει κανάς φόβος θανάτου, γιατί άραγε η κόρη της να θέλει να τη δει να χαίρεται λίγο;
δηλαδή δεν θεωρείς πιο λογικό αφού έχει περάσει τέτοια καταπίεση να προτρέψει την μητέρα της καταρχήν να χωρίσει πρώτα ? πιο λογικό είναι δηλαδή στα γεράματα να κάνει εξωσυζυγική σχέση?σκέψου λίγο… προτιμότερο είναι να δώσει πάτημα στον καταπιεστή σύζυγό της εφόσον το μάθει να βγεί και από πάνω ως απατημένος δηλαδή..να στιγματιστεί και κοινωνικά..
Βέεεεβαια, γιατί το να πάρει διαζύγιο τώρα στα γεράματα είναι “πετάγομαι περίπτερο για τσιγάρα”. Θέλει μόνο λεφτά, άπειρο χρόνο, το σοκ φίλων και γνωστών, το να βρεθεί ενδεχομένως νέο σπίτι – και δε φέρει και κανένα κοινωνικό στίγμα της 70άρας που “τώρα το θυμήθηκε”.
On a more serious note, ναι, σαφώς το θεωρώ πιο λογικό, γιατί τη σχέση μπορεί και να μην την ανακαλύψει ποτέ κανείς. Το διαζύγιο πάλι είναι βέβαιο ότι θα κάνει τα πάντα, εχμ, πισινό.
Η “σχέση” πόσο θα κρατήσει; Το ζητούμενο ποιο είναι; Να τον κερατώσει για να πάρει εκδίκηση;
Γιατί αν το ζητούμενο είναι να περνάει η μητέρα καλά, και για να περνάει καλά να πρέπει να κάνει σεξ με τον συνομήλικο, τότε θα πρέπει να είναι μαζί του εφ’ όρου ζωής, σωστά; Και τότε, δύσκολο να μην την ανακαλύψει ποτέ κανείς. Και το διαζύγιο θα βγει εις βάρος της.
Μετά από τόση καταπίεση και σε αυτή την ηλικία θεωρώ σχεδόν απίθανο το χωρισμό. Αν αυτό συνέβαινε στη δική μου μητέρα, δε θα την προέτρεπα να απιστήσει, αλλά σίγουρα θα την κατανοούσα αν έπαιρνε την απόφαση μόνη της. Κοινώς, ας αφήσουμε τα παιδιά να κάνουν αυτό που θέλουν!
Κι εγώ νόμιζα ότι είχε περάσει πια η εποχή που στιγματίζεται κοινωνικά ένας απατημένος σύζυγος.
Μα πραγματικά! Δηλαδή, έχεις τους γονείς σου και αναλύεις τη σχέση τους και ειδικά τη σεξουαλικη και μπαίνει στη μέση ο παράγοντας κακοποίηση(ας είναι και λεκτική, κακοποίηση είναι), παρόλα αυτά η ερώτηση είναι αν θεωρείται απιστία και τι να κάνει;
Παιδιά τις έχουν δυσκολέψει τις σχέσεις γονιών παιδιών ε; 😋
Το διαζύγιο εν τω μεταξύ πουθενά σαν σκέψη. Με έχει αφήσει άφωνη η ερώτηση.
Καταλαβαίνω ότι θέλεις η μητέρα σου να “χαρεί” κατά κάποιον τρόπο αυτό που συμβαίνει, κι έμμεσα θεωρείς ότι, αν την προτρέψεις, θα ‘χει και το οκ από ‘σένα – και άρα λιγότερες τύψεις και δεύτερες σκέψεις.
Όμως, το κόστος της όποιας επιλογής της δεν θα κληθείς να το πληρώσεις εσύ που την προέτρεψες, αλλά η ίδια. Οπότε, συμφωνώ απόλυτα με Λένα, δεν είναι η θέση σου να κάνεις το οτιδήποτε. Αν επιλέξει να κάνει κάτι, αν επιλέξει να σου μιλήσει ή να σε ρωτήσει γι’αυτό, τότε πες αυτό που σκέφτεσαι.
Η κοπέλα ρώτησε επί λέξει “το ερώτημά μου είναι αν σε τέτοιες περιπτώσεις υπάρχει απιστία.” Που, όλοι καταλαβαίνουμε, ότι, από τη στιγμή που υπάρχει μία σχέση με όρους αποκλειστικότητας, εφόσον αυτοί οι όροι καταπατηθούν εν αγνοία του ενός, υπάρχει απιστία. Δεν νομίζω ότι τίθεται αμφισβήτηση ή σοβαρός αντίλογος. Οπότε μάλλον δεν ήθελε να ρωτήσει αυτό η κοπέλα, αλλά αν σε τέτοιες περιπτώσεις “συγχωρείται” η απιστία. Εκεί να το συζητήσουμε, αλλά, λέω εγώ τώρα, αν η μαμά σου δεν περνάει καλά στο γάμο της, η λύση είναι το σεξ με ένα συνομήλικο; Το να φύγει ίσως από το γάμο δεν το… Διαβάστε περισσότερα »
Δηλαδή πόσο πια να μην έχει ζωή ένας άνθρωπος για να ασχολείται με τα σεξουαλικά του 70χρονου γονιού του? Και η μαμοθρευτιαση πρέπει να έχει κάποιο όριο.
Εγω τώρα γιατί οσμίζομαι μια μάνα τύπου «τι θυσίες έχω κάνει εγω για σένα;» Γιατί έχει κάτι το να θέλεις να αναλάβεις να αποκαταστήσεις τη μητέρα σου στα 70+. Δηλαδή σα συναλλαγή: εγω κάθισα μαζί του για σένα όποτε σου λέει και η κόρη πάρε τα χρωστούμενα με ένα γκόμενο. Τραβηγμένο;
Ναι..
Ναι πολύ τραβηγμένο. ΑΝ συνέβαινε κάτι τετοιο θα το ελεγε η κορη και δεν θα την ενοιαζε τοσο πολυ να περασει κατι ομορφο η μαμα της.
Δηλαδη το να θεωρει οτι η μαμα της δεν εζησε κατι καλο και να θελει να το ζησει τωρα γιατι δεν σου περναει απο το μυαλό;
Μου περνάει από το μυαλό αυτό που δε μου κάθεται καλά είναι γιατί πρέπει η κόρη να βάλει τη μάσκα του Ζορό και να γίνει ο «σωτήρας» της μάνας της
Δεν “πρέπει” αλλά θέλει. Προσωπικά την καταλαβαίνω πολύ καλά. Και εμενα η μαμα μου δεν έζησε στο γαμο της ωραια πραγματα και αυτά που άξιζε γιατί ειναι υπέροχη. Επειδη δεν εχω και τα καλύτερα συναισθήματα για τον πατέρα μου, ναι εχω σκεφτει πολλές φορές πως θα ήταν για αυτή να ζούσε έστω για λίγο με κάποιον που την σέβεται και την κάνει να χαμογελά.
Άρρωστο σιγουρα.
Εγραψα άρρωστο σίγουρα αλλά δε εννοούσα τη δική σου υπόθεση. Εννοούσα ότι ο,τι κ να είναι αυτό που την ωθεί σ αυτές τις σκέψεις είναι σίγουρα αρρωστημένο.
Λες: “Έτσι κι αλλιώς πάντα ήταν εμφανές ότι δεν είχαν τίποτα κοινό με ζευγάρι, παρά ήταν ξεκάθαρα δυο άνθρωποι που συγκατοικούσαν. Καμία συντροφική συμπεριφορά, κανένα φιλί, κανένα άγγιγμα.” και αμέσως μετά: “Ειδικά τώρα που γέρασαν τα πηγαίνουν πολύ καλά και αγαπιούνται αλλά χωρίς πάλι να υπάρχει οποιαδήποτε συμπεριφορά χαρακτηρίζει ένα ζευγάρι (ακόμα και τρίτης ηλικίας).” Δηλαδή, ήταν περισσότερο σαν συγκάτοικοι χωρίς συντροφική συμπεριφορά (φιλιά, αγγίγματα, δηλαδή ερωτικό στοιχείο), συν το ότι μέχρι σχετικά πρόσφατα (πριν από δέκα χρόνια) “την κακοποιούσε λεκτικά και ψυχολογικά με όλους τους τρόπους”. Παρόλα αυτά, ΑΓΑΠΙΟΥΝΤΑΙ! Μου θυμίζει το τραγούδι της Βέμπο “Ο άνθρωπός μου”, το… Διαβάστε περισσότερα »