Σου γράφω γιατι έχω έναν μεγάλο φόβο. Ας ξεκινήσουμε… Εργαζομαι σε μια μεγάλη εταιρία (που αν και πολυεθνικη τα εδώ αφεντικα εδω κανουν κουμαντο σε ολα και πολυεθνική είμαστε μόνο στα χαρτιά) και ναι ειναι στην μαγευτική Αθήνα. Δεν με λές γυναικα καριέρας, αν και δουλευω πετυχημένα στον τομεα μου, 20 χρόνια τώρα. (Ξέρεις ποτε δεν εισαι αρκετά καλή…) Πάμε τώρα στο ζουμί. Θέλουμε με τον σύντροφο μου να μπούμε στην διαδικασία της εξωσωματικής, μιας και δεν είχαμε καμια τύχη μόνοι μας. Και ενώ η διαδικασία με τρομάζει, την σκέφτομαι με πολλή χαρα. Έχω όμως εναν μεγάλο φόβο. Πώς θα το πω στην δουλειά. Και αν πρέπει να πω την αλήθεια ή να βρω μια άλλη δικαιολογία, για να μην βρεθώ είτε απολυμένη είτε με αναστολή (στην καλύτερη). Θα μου πεις μίλα με έναν εργατολόγο αν φοβασαι τι θα σου κάνουν στην δουλεια. Ναι, απλα είπα μήπως εσύ ή τα κοριτσια έχετε κατι να μου πείτε να μου φύγει λίγο αυτός ο φοβος. Ο φόβος ξεκίνησε όταν ο γιατρός μας μου είπε οτι όσο παίρνω τα φαρμάκα θα είμαι οκ να δουλεύω, αλλά κατα την διάρκεια της οωληψίας και της εμβρυομεταφοράς καλό θα ήταν να πάρω λίγες μέρες άδεια. Πράγμα δύσκολο μιας και στην εταιρια ειναι σημαντική η “καριέρα”, να ζητησω να λειψω μια εβδομαδα για “προσωπικους λόγους”, (αν ήθελα να παω διακοπες για παραδειγμα δεν θα μου εγκρινανε την αδεια) και νιωθω οτι δεν μπορω να βρω καμια δικαιολογία που να τους πειθει για αυτην την αδεια. Εκτος της αλήθειας, που όμως με φοβίζει. Και βέβαια διάβασα οτι λόγω εξωσωματικής διαικούμαι μια εβδομάδα άδεια, αλήθεια ισχύει;
Γι’αυτή την ερώτηση ζήτησα την γνώμη ειδικών, και οι απαντήσεις τους είναι οι εξής;
Ν.Κ, εργατολόγος
Στο νέο εργασιακό νόμο προβλέπεται το εξης: Άδεια για υποβολή σε μεθόδους ιατρικώς υποβοηθούμενης αναπαραγωγής Εργαζόμενες, οι οποίες υποβάλλονται σε μεθόδους ιατρικώς υποβοηθούμενης αναπαραγωγής του ν. 3305/2005 (Α΄ 17), δικαιούνται άδεια επτά εργασίμων ημερών με αποδοχές, ύστερα από βεβαίωση του θεράποντος ιατρού ή του διευθυντή μονάδας ιατρικώς υποβοηθούμενης αναπαραγωγής (Μ.Ι.Υ.Α.). Ο νέος νόμος επίσης προβλέπει ρητά πως αν ο εργαζόμενος έχει ζητήσει ειδικά κάποια από τις άδειες που αφορούν σε οικογενειακές ανάγκες, μεταξύ των οποίων και η παραπάνω, η απόλυσή θα είναι άκυρη ως καταχρηστική και θα πρέπει ο εργοδότης να αποδείξει πως υπάρχει άλλος σπουδαίος λόγος για την απόλυση του εργαζόμενου. Επίσης όπως ήδη ίσχυε ως και σήμερα, η έγκυος εργαζόμενη δεν μπορεί να απολυθεί πάρα μόνο για σπουδαίο λόγο και μετά από άδεια της επιθεώρησης εργασίας για όλη τη διάρκεια της εγκυμοσύνης της και για 18 μήνες μετά τη γέννηση του παιδιού.
Θα έλεγα να διατυπώσει τι αίτημα τμήμα την παραπάνω άδεια γραπτά όταν έρθει η ώρα, ώστε να υπάρχει record ότι την έχει ζητήσει για την περίπτωση που χρειαστεί να το αποδείξει. Η απόλυσή σε τέτοιες περιπτώσεις είναι πολύ πιθανό να κηρυχθεί άκυρη και οι εργοδότες το γνωρίζουν αυτό. Πέρα από τα δικαστήρια, και η επιθεώρηση εργασίας είναι επίσης αρμόδια για καταγγελία για οποιαδήποτε δυσμενή διακριτική μεταχείριση τυχόν υποστεί η εργαζόμενη μετα από την ανακοίνωση αυτή. Επίσης καλό θα ήταν αν προκύψει οτιδήποτε να απευθυνθεί και σε τυχόν ένωση εργαζομένων που υπάρχει στην εταιρεία. Το βασικό είναι να κρατάει record από κάθε επικοινωνία που αποδεικνύει το αίτημα για άδεια κτλ. καθώς και τυχόν δυσμενή μεταχείριση της από την αίτηση και μετά.
Και η Κ.Κ. , εργατολόγος, συμπληρώνει:
Επιπλέον στο άρθρο 48 του ίδιου νόμου αναφέρει ότι απαγορεύεται ή είναι άκυρη η απόλυση εργαζομένου που ζήτησε ή έλαβε τη συγκεκριμένη άδεια, όπως και κάποιες άλλες που ρυθμίζει ο συγκεκριμένος νόμος.
Γενικά θα έλεγα ότι η Νομοθεσία προστατεύει και στηρίζει τη μητρότητα, οπότε θα της πρότεινα να μη φοβηθεί.
Σε κάθε περίπτωση, η Επιθεώρηση Εργασίας και ο Συνήγορος του Πολίτη επιλαμβάνονται των συγκεκριμένων θεμάτων, οπότε οι περισσότεροι εργοδότες αναγκάζονται να συμμορφώνονται.
Το πιο πιθανό είναι ότι θα την κοιτάξουν με μισό μάτι, αλλά ειδικά εφόσον πρόκειται για πολυεθνική, η οποία έχει νομικούς συμβούλους, δε θα της αρνηθούν την άδεια.
και θα της το βγάλουν ξινό αργότερα;
Φυσικά μπορεί να της κάνουν τη ζωή δύσκολη…Υπάρχει το κομμάτι που μπορεί να παρέμβει η Επιθεώρηση, αλλά είναι και ζήτημα αντοχών! Σε κάθε περίπτωση ως νέα μητέρα σε ένα δύσκολο εργασιακό χώρο, θα τη συμβούλευα αφού το θέλει να το προχωρήσει και να μη φοβηθεί.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Κράξτε με αλλά εφόσον η εταιρία έχει αυτή την κουλτούρα, είναι από τις περιπτώσεις που χωρίς ενοχές θα πήγαινα σε ορθοπεδικό, θα του έλεγα όσα είπε σε εμάς και θα ζητούσα να μου γράψει άδεια λόγω πόνου στη μέση. Ή παθολόγο για ίλλιγγο. Κάτω των 3 ημερών για να μην χρειάζεται να παέι στο ΙΚΑ. Θα κανόνιζα την ωοληψία για Τετάρτη π.χ. για να έχω και το ΣΚ. Ξέρω δύο κοπέλες στη δουλειά που το κάνανε και μάλιστα το επαναλάβανε και πήγαν όλα καλά. Δεν είναι η στιγμή για να της κάνουν τη ζωή ποδήλατο από τη δουλειά, ανοίγοντας πόλεμο… Διαβάστε περισσότερα »
Και εγώ πάντως αυτό θα έκανα!
Ευχαριστούμε τις/τους εργατολόγους που απάντησαν..
Να μην ξεχάσουμε να στείλουμε την συζήτηση στους συμμετέχοντες στο κακόμοιρο το ακυρωμένο συνέδριο υπογονιμότητας.
συμφωνω. Ασε που με οσα διαβασα, οι εργοδοτες αυτοι εκτός απο Μ@λ@κες πρέπει να ειναι κ γρουζουζηδες. Γιατι να μαθουν για την εξωσωματική;
Ο γιατρος μου ειπε οτι την ωοληψια δεν την κανονιζεις εσυ οποια μερα θελεις, αλλα εξαρταται ποτε τα ωαρια ειναι ετοιμα να τα παρουν και στο λεει μονο γιατρος αυτο. Αν αργησουν να τα παρουν υπαρχει κινδυνος ωορηξιας οποτε ειναι πολυ προσεκτικοι οι γιατροι για την ημερομηνια. Σε ολα τα αλλα συμφωνω, ενα χαρτι γιατρου για πονο στη μεση την μερα της ωοληψιας και μετα μια γαστρεντεριτιδα την ημερα την εμφυτευσης και καθαρισε.
και γω το ίδιο. Και φυσικά ουτε λόγος να πεις πως και τι δεν αφορά κανέναν
Καλά από κουτσομπολιό άλλο τίποτα. Εγώ έφυγα εσπευσμένα από τη δουλειά λόγω αιμορραγίας όταν έμεινα έγκυος. Μια συνάδελφος (ας την ονομάσω έτσι) που απόρησε με το επείγον της αναχώρησής μου απλά υπέθεσε ότι έμεινα έγκυος και κατευθείαν κυκλοφόρησε το νέο παντού. Εγώ ήμουν σπίτι με αίμα, θα άκουγα καρδιά σε 10 ημέρες και στη δουλειά όλοι είχαν μάθει ότι είναι εγκυος και μου έστελναν μηνύματα. Διακριτικότητα μηδέν.
Λυπάμαι τόσο πολύ για αυτές τις συμπεριφορές… Θα έπρεπε ίσως να το περιμένω και όχι να σοκάρομαι μέσα στην άγνοια μου.
Μετά αναρωτιούνται σε τι χρησιμεύει ο φεμινισμός σήμερα. Αυτό που ζούμε είναι βαρβαρότητα!
Ήταν ακριβώς αυτό που σκέφτηκα κι εγώ μόλις διάβασα την ερώτηση. Ότι θα μαθευτεί και ίσως είναι άβολο.
Κορίτσια, άσχετο σχετικό: με όλα αυτά που διαβάζω εδώ μέσα για τις γυναικείες δυσκολίες πάσης φύσης, νιώθω σχεδόν καθημερινά θαυμασμό για όλες εμάς και πιστεύω ότι είμαστε ηρωίδες.
Καλά τα λες εκτός του ότι μπορείς να κανονίσεις ωοληψία πχ για Τετάρτη γιατί δε μπορείς. Το πότε θα γίνει η ωοληψία εξαρτάται από το πως αναπτύσσονται τα ωάρια και αυτό σε καμία περίπτωση δεν ελέγχεται από μας. Ακόμα και η εμβρυομεταφορά μπορεί να γίνει την 3η ή την 5η μέρα μετά τη λήψη, αναλόγως πως πάνε, αλλά δεν ξέρεις σίγουρα εκ των προτέρων.
Για να κράξει κ κάποιος την Chachacha όπως ζήτησε, να πω ότι κατ’εμέ είναι πολύ άσχημο ένας γιατρός να γράφει ψεύτικες διαγνώσεις και ψεύτικες άδειες ασθενείας. Είναι εντελώς ανήθικο, προσβάλλει και υποβιβάζει το ιατρικό λειτούργημα, και παραβιάζει την ιατρική δεοντολογία. Όταν γίνεται, φταίει πάνω από όλα ο ίδιος ο γιατρός και όχι ο ασθενής που (πολύ κακώς) το ζήτησε. Λυπάμαι, αλλά προκειμένου να βγούμε από μια δυσκολη θέση, δεν θα έπρεπε να προσφεύγουμε σε τέτοιες λύσεις, που βάζουν το λιθαράκι τους και διαιωνίζουν άλλη μια παθογένεια της ελληνικής κοινωνίας. Είναι πραγματικά λυπηρό το πόσο εύκολα το πρότειναν τόσοι πολλοί σχολιαστές… Διαβάστε περισσότερα »
Όταν ο εργοδότης σου
1) αρνείται να σου δώσει τις άδειες που δικαιούσαι,
2) απαιτεί βεβαίωση από γιατρό στην οποία θα αναγράφεται ξεκάθαρα ο ιατρικός λόγος (η ιατρική δεοντολογία δεν παραβιάζεται εδώ;) και
3) μετά χρησιμοποιεί αυτή την πληροφορία για να σου κάνει τη ζωή δύσκολη σε σημείο που να σε αναγκάσει να παραιτηθείς
τότε φυσικά και θα αμυνθείς με όποιον τρόπο μπορείς. Δεν θα κατηγορηθούμε εμείς για ένα σύστημα που άλλοι έχτισαν εναντίον μας.
Εγώ την 1η εξωσωματική την κανόνισα στην καλοκαιρινή μου άδεια. Την 2η δούλευα κανονικά. Δεν είπα ποτέ τίποτα. Όταν χρειάστηκε να λείψω για ωοληψία / εμβρυομεταφορά έπαιρνα άδεια για άσχετο λόγο (θέλω να μαζέψω τα χαλιά). Πριν τις εξωσωματικές έκανα και 5 σπερματεγχύσεις στις οποίες επίσης φρόντιζα να έχω κάποιες μέρες άδεια για να ξεκουράζομαι. Για την ιστορία έμεινα έγκυος στην 2η εξωσωματική, όπου και δούλευα και μάλιστα μετά την εμβρυομεταφορά δεν πήγα σπίτι να ξαπλώσω, αλλά για φαγητό. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει ή δεν πρέπει να είσαι συνέχεια ξαπλωμένη ή το άλλο το ωραίο, να μην το σκέφτεσαι… Διαβάστε περισσότερα »
καλή μου, στην ίδια δουλειά δουλεύουμε? και εδώ έτσι ακριβώς. Εγώ πήγα στον οικογενειακό μου γιατρό και μου έγραψε 3 μέρες άδεια απο το ΙΚΑ για γαστρεντερίτιδα μετά πυρετού . Μετά ενημέρωσα ότι δεν έχει πέσει ο πυρετός και πήρα και 2 μέρες απο την κανονική μου άδεια. Ναι καλά καταλάβατε, εξαπάτησα το σύστημα Αλλά ΔΕΝ μπορούσα αλλιώς, αν ζητούσα την άδεια, είναι σίγουρο ότι όλοι θα μαθαίνανε την κατάσταση και αν η εγκυμοσύνη δεν προχωρούσε θα είχα να διαχειριστώ και τις ενοχλητικές ερωτήσεις των συναδέλφων. Επίσης η ψυχολογία σου είναι κάπως, οπότε τα ψυχολογικά σου αποθέματα τα χρησιμοποιείς για… Διαβάστε περισσότερα »
Και πολύ καλά κάνατε. Οταν το σύστημα σε εξαπατά κατ’ επανάληψη και σε περιμένουν ολοι στη γωνία, το μονο που εχεις να κανεις (δυστυχώς) είναι να παίξεις με τους κανόνες τους.
Καλησπέρα σε όλες. Ίδια κατάσταση κ εγώ,34 χρονών ανεξήγητη μη σύλληψη δύο προσπάθειες εξωσωματικής κ βρίσκομαι στο μηδέν. Στην δική μου περίπτωση το ήξεραν αρκετοί άνθρωποι κ στην δουλειά μου επίσης χωρίς να έχω καποιο πρόβλημα. Όμως παρ όλη την αγάπη των γύρω μου η αναμονή κ οι ερωτήσεις για το αποτέλεσμα με αποτελειώνουν. Είναι τόσο δύσκολο να εκφράσω αυτό που νιώθω μετά από όλη αυτή την διαδικασία. Όλοι γύρω μου κάνουν οικογένεια κ εγώ με τον άντρα μου ενώ φυσικά χαιρόμαστε για τους φίλους μας στο τέλος μου μένει ένας κόμπος στο λαιμό μια πικρία ένα γιατί όχι εμείς.… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είσαι μόνη δεν είσαι η μόνη..
Σε νιώθω <3
Κουράγιο! Σε κάποιες περιπτώσεις η εξωσωματική είναι μαραθώνιος κι όχι κατοστάρι. Σου εύχομαι η τρίτη προσπάθεια να είναι και τυχερή!
Σου εύχομαι να πάνε όλα όπως τα θέλετε, όσο σύντομα το θέλετε. Δεν έκανα εξωσωματική, αλλά άλλες ιατρικές πράξεις, οπότε δεν ξέρω από πρώτο χέρι το ζόρι, αλλά επειδή ψυχολογικά την αναμονή,, τη ματαίωση, τις ερωτήσεις, τα γιατί επί διετία δεν τα άντεχα πλέον, πήγα σε ψυχολόγο. Για εμένα καθαρά, για να νιώσω καλύτερα και με βοήθησε πάρα πολύ.
Σε καταλαβαίνω και σου στέλνω μια μεγάλη αγκαλιά. Είμαστε πολλές εκεί έξω που πέρασαν ή περνούν ακόμα το ίδιο μαρτύριο. Είναι μια διαδικασία που σε αλλάζει και δεν ξεχνιέται. Κι εγώ ήμουν αρνητική στην αρχή, τελικά άλλαξα γνώμη. Πήγα στην πρώτη με πολλές ελπίδες, τίποτα. Είχα αποβολή μετά τη 2η και με καταρράκωσε εντελώς. Τα παράτησα. Μετά ξανά πάλι. Πολλές φορές απελπίστηκα, είπα ότι απλώς δε θα μου συμβεί ποτέ. Τελικά μου συνέβη, πολλά χρόνια μετά, στην 7η (!!) προσπάθεια. Κοιτώντας πίσω απορώ κι εγώ πως άντεξα.
Καλή δύναμη και καλή επιτυχία σε όλες!
Έκανα 2 εξωσωματικές τους πρωτους 2 μηνες στη νεα μου δουλεια. Ειχα πει οτι μπορω να αρχισω άμεσα αλλα εχω κανονισμενη επεμβαση σε 3 βδομαδες, να ξερετε. Μου παν οκ, κανενα προβλημα! Μου εγραψαν 5 μερες αναρωτική αδεια, μερα ωοληψιας+4 μετα (συνηθως δινουν 7, με την εννοια να ξαναπας στη δουλεια σε 7 μερες, που περιλαμβανει και την εμβρυομεταφορά ειτε 3 είτε 5 ημερων). Το χαρτι αυτο το εστειλα στο HR και εννοειται ειχα ειδοποιησει τον αμεσο manager απο πριν οτι θα λειπω τοτε για ιατρικους λογους. Στο χαρτι αυτο του νοσοκομείου γραφει απλως οτι ειναι απο την γυναικολογική κλινική… Διαβάστε περισσότερα »
Θεωρώ ότι ο δισταγμος δεν είναι καν για το στίγμα αλλά για το ότι οι γυναίκες στοχοποιουμαστε στη δουλειά όταν πάρουν χαμπάρι ότι θέλουμε να κάνουμε παιδί. Και αν η προσπάθεια για εξωσωματική είναι αποτυχημένη θα βρεθεί κάποια άλλη αφορμή να σε απολύσουν ή να σε κάνουν παραπέρα και ξαφνικά να βρεθείς εκτός προγραμματισμού του τμήματος. Διάβασα τις ωραίες απαντήσεις των εργατολογων παραπάνω αλλά η πραγματικότητα είναι αμείλικτη για τις γυναίκες στην αγορά εργασίας. Μπορεί να μην σε απολύσουν αλλά εκεί που έχεις μια ανοδική πορεία ξαφνικά να βρεθείς στο περιθώριο.
Για την ωοληψια δεν χρειάζεται να πάρεις άδεια παρά μόνο την ημέρα που γίνει. Για την εμβρυομεταφορά συστήνεται από όσο ξέρω να κάτσεις κάποιες λίγες ημέρες πχ 5 ημέρες.
Ωραία η νέα άδεια που καθιερώνουν, εγώ όμως στη θέση σου δεν θα έλεγα τίποτα στη δουλειά και θα χτυπούσα μια αναρρωτική για κάτι έκτακτο. Εδώ που ζούμε θεωρώ καλό είναι να μην αποκαλύπτεις τα σχέδιά σου για παιδί. Υπάρχουν σίγουρα εργοδότες με κατανόηση, υπάρχουν όμως και εργοδότες που θα σου κάνουν τη ζωή κόλαση και θα σε διαλύσουν ψυχολογικά.
Μπορείς ίσως να πεις ότι θέλεις την άδεια για ιατρικούς λόγους πχ για κάποια εγχείριση ρουτίνας κλπ. Βέβαια έτσι χάνεις την πενθήμερη άδεια, αλλά πάντως είναι μια λύση αν δε θέλεις να αποκαλύψεις τη διαδικασία αυτή.
Εγώ όταν το πέρασα, πήρα αναρρωτική λέγοντας ότι θα κάνω μια επέμβαση και θα φέρω και χαρτί γιατρού, όπως και έκανα. Και δεν είσαι υποχρεωμένη να αποκαλύπτεις λεπτομέριες για την υγεία σου ή οποια άλλη ιατρική διαδικασία στην οποία υποβάλλεσαι.
Αρχικά ευχαριστούμε τους εργατολόγους αλλά ολα αυτά θα ήταν χρήσιμα σε μια ουτοπική ιδιωτική εταιρεία που δεν θα υπήρχε κουτσομπολιό και δεν θα γινόταν η τρίχα τριχιά. Στο ερώτημα τώρα να σου πω οτι στην πρώτη εξωσωματική μου πήρα άδεια την ημέρα της ωοληψίας (γιατί δυστυχώς δεν την ορίζεις εσύ αλλά ο υπέρηχος) και μετά στην εμβρυομεταφορά έτυχε Παρασκευή οπότε άλλη μια μέρα αδεια + το ΣΚ , Δευτέρα επέστρεψα. Στην δεύτερη εξωσωματική πήρα 5 ημέρες αναρρωτική από ορθοπεδικό για μέση ντεμέκ. Στην τρίτη απλά είπα οτι έχω γαστρεντερίτιδα & χρεώθηκα κανονική άδεια. (3ημέρες σύνολο) Στην τέταρτη το ίδιο. Τώρα… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες, μόνο θελω να διευκρινίσω ότι δεν ειναι παντα δυνατο το να παρεις αδεια 1-2 μερες. Στην 1η εξωσωματική μπορούσα να πάω ανετα την επομενη μερα στη δουλεια, δεν ενιωθα τιποτα. Στην 2η επειδή ηταν υψηλοτερη η δοση των φαρμάκων επαθα υπερδιεγερση των ωοθηκων (OHSS) οποτε οι 3 μερες μετα ηταν παρα πολυ δυσκολες, οι 2 επομενες παλαιψιμες αλλα παλι ξαπλα και απ την 7η μερα ενιωθα παλι οκ. Ειναι κλασικό ρίσκο η υπερδιεγερση και ουσιαστικά “παίζουν” με το όριο με τις δοσεις των φαρμακων ώστε να μεγαλώσουν αρκετα αρκετα ωοθηλακια, αλλα να μην το παθεις.
Στην εταιρεία που εργάζομαι, μας είπαν ότι η άδεια είναι για εργαζόμενες του δημόσιο τομέα και δεν ισχύει στον ιδιωτικό.. τι ωραία. Προφανώς θεωρώ ότι οι εργατολόγοι ξέρουν καλύτερα. Εγώ, το είχα πει, οπότε μετά πήρα κανονική άδεια. Μπορείς πάντως να ζητήσεις από τον γυναικολόγο να σου γράψει αναρρωτική για άλλο θέμα, πχ αιμορραγία (έχει συγκεκριμένο όρο). Από την εμπειρία μου, για την ωοληψία θα ξέρεις 2-3 μέρες νωρίτερα, πότε θα γίνει με σιγουριά, η εμβρυομεταφορά είναι 3 ή 5 μέρες μετά την ωοληψία αν όλα πάνε καλά. Μπορεί όμως και να μη γίνει τον ίδιο μήνα. Γενικά θα μπορούσες… Διαβάστε περισσότερα »