Αγαπητή «Α, μπα»: Ποια είναι τα δικαιώματα του άντρα σε μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη;

Είναι παράλογο να νιώσει ο πατέρας ότι πέφτει θύμα εκβιασμού αν η γυναίκα κρατήσει το παιδί;

Λένα διαβάζω την απάντησή σου και κυρίως τα σχόλια γι’αυτή την ερώτηση και ομολογώ νιώθω αρκετή έκπληξη – δυσάρεστη. Να ξεκαθαρίσω δύο πράγματα για να μην παρεξηγηθώ: η γυναίκα κυοφορεί, η γυναίκα αποφασίζει. Τελεία. Το θεωρώ προφανές, κανείς δεν μπορεί να την υποχρεώσει ούτε να την εμποδίσει να κάνει μια επέμβαση στο σώμα της. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, από τη στιγμή που γεννηθεί παιδί, βρίσκω δίκαιο να υποχρεώνεται και ο πατέρας να συμβάλλει στην ανατροφή, έστω μόνο οικονομικά. Για να είμαι ειλικρινής, το βρίσκω άδικο για τον πατέρα (αν δε θέλει και το είχε δηλώσει) αλλά επειδή το βρίσκω δίκαιο για το παιδί, που είναι ο μόνος 100% αθώος της υπόθεσης, θεωρώ ότι υπερισχύει το δικό του δίκιο έναντι όλων. Δύο τα κρατούμενα. Όμως. Το να μη βρίσκουμε τίποτε το επιλήψιμο στη συμπεριφορά μιας γυναίκας που κρατάει παιδί ενώ ο πατέρας έχει ξεκάθαρα δηλώσει ότι δεν το θέλει με προβληματίζει. Όταν δε αυτό συμβαίνει εκτός σχέσης (άρα δεν είναι καν «ο άνθρωπός της», κάποιος σημαντικός γι’αυτήν που είναι λογικό να δικαιώνει της στήριξή του) με εκπλήσσει ακόμη περισσότερο. Εγώ είμαι γυναίκα. Δεν θέλω παιδιά. Έχει δυστυχώς χρειαστεί να κάνω μια έκτρωση γιατί υπήρξα άτυχη (ναι δεν υπάρχει μόνο το απροφύλακτο σεξ στον κόσμο, υπάρχουν και τα ρημάδια τα προφυλακτικά που σπάνε, και υπάρχουν άνθρωποι που η υγεία τους τους απαγορεύει τα αντισυλληπτικά). Όταν έμαθα ότι είμαι έγκυος ένιωσα σαν καταδικασμένη. Επειδή είχα το φόβο το κατάλαβα αμέσως, έτρεξα και την έκανα επίσης αμέσως. Αν ζούσα κάπου που απαγορεύονται οι εκτρώσεις θα πήγαινα να κάνω παράνομη. Αν για κάποιο λόγο δε γινόταν πιστεύω, με κάθε ειλικρίνεια, ότι θα πήγαινα να πέσω από την Ακρόπολη. Δε μπορώ να περιγράψω πόσο ΔΕΝ θέλω παιδί. (Έκτοτε φυσικά προσέχω τρίδιπλα.) Αυτό το «όποιος κάνει σεξ παίρνει το ρίσκο της εγκυμοσύνης» πάρα πολύ με ενόχλησε. Αυτά δε λένε όσοι μάχονται κατά των εκτρώσεων; Δεν ξέρω, θυμάμαι σε ταινίες σειρές κλπ σε ανάλογες ιστορίες (η γυναίκα θέλει να κρατήσει απρογραμμάτιστη εγκυμοσύνη κι ο άντρας φρικάρει) πάντα αυτομάτως ταυτιζόμουν με αυτόν που δεν το θέλει, ενώ γενικώς σε όλα τα ζητήματα υιοθετώ 99,99% τη φεμινιστική σκοπιά. Με τρομοκρατούσε ως ιδέα. Να έρθει κάποιος να μου πει θα σε κάνω γονιό και δε μπορείς αν κάνεις κάτι γι’αυτό. Ένιωθα τυχερή που εγώ αν έμενα έγκυος είχα την επιλογή της έκτρωσης, ακόμη και το να πάω να σκοτωθώ, και που ποτέ δεν θα εξαρτιόταν από άλλο πρόσωπο αν γίνω γονιός. Όπως έχουμε πει, για να δημιουργηθεί μια σχέση χρειάζονται δύο, ενώ για να διαλυθεί αρκεί να το ζητήσει ο ένας. Αντιστοίχως, για να δημιουργηθεί μια νέα ζωή (πολύ σημαντικότερο από ένα γάμο) δεν είναι ευκταίο να συμφωνούν και οι δύο; Αν ένας δε θέλει με τίποτα, δεν είναι αν μη τι άλλο ηθικό ο άλλος να το λάβει σοβαρά υπόψη; Βασικά, η άλλη. Ο άλλος, αν η γυναίκα θέλει έκτρωση, δεν έχει να το λάβει απλώς υπόψη, θα πρέπει να βγάλει το σκασμό. Το να της ζητήσει να κυοφορήσει ενώ δε θέλει είναι βγαλμένο από ταινία τρόμου. Το να την υποχρεώσει να κάνει εννοείται αποκλείεται ως ενδεχόμενο, αλλά είναι ανήθικο να της καταστήσει σαφές πόσο δεν θέλει να συμβεί αυτό το πράγμα που θα αλλάξει άρδην τη ζωή του; Οι αδικίες της ζωής είναι ξεκάθαρα περισσότερες για τις γυναίκες. Αλλά αυτό πρέπει να κάτσει να το υπολογίσει κάθε άνδρας που ως ατομικότητα κρίνεται η ζωή του εκείνη τη στιγμή; Είναι παράλογο να νιώσει ότι πέφτει θύμα εκβιασμού;

Prochoice for life

Άλλη μια περίπτωση που κάποιος ταυτίστηκε χωρίς να χρειάζεται.

Είπα εγώ πουθενά ότι καλά να πάθει; Ή ότι δεν είναι δύσκολη η κατάσταση για τον άντρα; Έγραψα «Δεν είναι ότι χαίρομαι με αυτό που ζει, ή κάτι τέτοιο, έπαθε μεγάλη ζημιά αν δεν το ήθελε, και τελικά, αυτό θα έχει μακροπρόθεσμα αποτελέσματα» και το έγραψα χωρίς να πιστεύω ότι χρειαζόταν να το γράψω, ακριβώς για να προλάβω σχόλια σαν το δικό σου – που δεν τα πρόλαβα, ούτε εκεί, ούτε εδώ.

Γράφεις «Αυτό το «όποιος κάνει σεξ παίρνει το ρίσκο της εγκυμοσύνης» πάρα πολύ με ενόχλησε. Αυτά δε λένε όσοι μάχονται κατά των εκτρώσεων;» Ωραία, ας μιλήσουμε για αυτό που σε ενόχλησε.

Αυτό που έγραψα δεν είναι γνώμη για να σε ενοχλήσει. Είναι πραγματικότητα. Είναι γεγονός. Το έζησες στο πετσί σου. Δεν υπάρχει αντισύλληψη που προστατεύει 100%. Είναι ιατρικό δεδομένο. Αλλά όχι, δεν είναι αυτό που λένε όσοι μάχονται κατά των εκτρώσεων. Αυτοί λένε «όποιος κάνει σεξ παίρνει το ρίσκο της εγκυμοσύνης, ΑΡΑ μια γυναίκα είναι υποχρεωμένη να το κρατήσει.». Εγώ λέω «όποιος κάνει σεξ παίρνει το ρίσκο της εγκυμοσύνης, ΑΡΑ μια γυναίκα πρέπει να είναι ελεύθερη να το κρατήσει – ή να μην το κρατήσει». Αυτό που δεν συζητάμε ποτέ, είναι η θέση του άντρα, γιατί ως τώρα οι άντρες βασιζόταν στην αυτονόητη έκτρωση. Αν ήθελαν το παιδί, τις παντρευόταν, αν δεν το ήθελαν, οι γυναίκες έκαναν έκτρωση. Το πρόβλημα ήταν πάντα γυναικείο, οι γυναίκες το έλυναν μόνες τους, αυτοί άντε να συμμετείχαν στα έξοδα, και όχι πάντα. Τώρα που οι γυναίκες – κάποιες γυναίκες, πολύ σπάνια – είναι έτοιμες να μεγαλώσουν ένα παιδί μόνες, χωρίς άντρα, προέκυψε το ερώτημα «και τα δικαιώματα του άντρα ποια είναι;»

Έγραψα ήδη την απάντηση σε εκείνο το ποστ, δεν χρειάζεται να την ξαναγράψω. Πολύ σύντομα, ο άντρας, αν η γυναίκα αποφασίσει να το κρατήσει χωρίς αυτός να το θέλει, την πάτησε. Μέσες άκρες, αυτό. Έχει κάθε δικαίωμα να νιώσει εκβιασμένος, ή ό,τι άλλο προτιμάει. Μπορεί να καταστήσει με όση σαφήνεια θέλει την αντίθεση του, αν τη νιώθει. Φυσικά και να το κάνει όσο πιο σαφές γίνεται, μέχρι να μην γίνεται άλλο. Δεν καταλαβαίνω τι έγραψα που λέει το αντίθετο για να στενοχωριέσαι τόσο, για την ακρίβεια, δεν έχω καταλάβει καν τι είναι αυτό που μου λες. Στενοχωρήθηκες που δεν έλαβα υπόψη την ψυχολογία του άντρα; Μα δεν ήταν αυτός που έστειλε την ερώτηση. Έπρεπε να τη λάβω σώνει και ντε υπόψη; Γιατί;

in

Αξιολογήστε το άρθρο

60 points
Upvote Downvote

90
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
24 Θέματα σχολίων
66 Απαντήσεις θεμάτων
5 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
32 Συντάκτες σχολίων
blacktulipChrisΛένα ΦουτσιτζήMafaldaHaifischnet Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
dex_
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Vasectomy

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

There you go!

Intefix
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Το θεωρείτε αλήθεια λύση αυτό;

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Γιατί οχι; Λύση οικονομική, πολύ λιγότερο παρεμβατική από μία έκτρωση, αναστρέψιμη και με πολύ μεγάλα ποσοστά επιτυχίας.

Αν την έχει κανει καποιος και η παρτενερ μείνει έγκυος, χαλάλι, αμέσως του αναγνωριζω το δικαίωμα να αποποιηθεί την πατρότητα. Αλλά δεν είμαστε εκεί σαν κοινωνία (αντιθετα προκαλει έκπληξη αν πιανω σωστα το feeling στο σχολιο σου), γι αυτό κανουμε τέτοιες συζητήσεις.

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Είναι λύση. Οικονομική, με τοπική αναισθησία και εξαιρετικά μικρό ρίσκο και αναστρέψιμη.
Αλλά όταν τα μαχαίρια πλησιάζουν τα δικά μας αναπαραγωγικά όργανα γίνεται περίπλοκο, ε;

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

η καθε λυση απευθυνεται σε συγκεκριμενο προφιλ ασθενη. χαπι για παραδειγμα, δεν μπορουν/πρεπει να παρουν ολες οι γυναικες. ανεπιθυμητες εγκυμοσυνες δεν προκαλουνται μονο απο ανδρες που θελουν παιδια στο μελλον, αλλα και απο ανδρες που ειτε δεν θελουν παιδια, ειτε εχουν και δεν θελουν αλλα. αν με την επεμβαση αυτη, αποφευχθει το ποσοστο των ανδρων αυτων, που ειναι πολυ μεγαλο, θα ειναι μια μεγαλη επιτυχια στις ανεπιθυμητες εγκυμοσυνες. αυτο δεν σημαινει οτι η επεμβαση δεν ειναι αναστρεψιμη, αλλα ακομα και για να αποφευχθουν οι πιθανοι κινδυνοι ή η αποτυχια της επεμβασης της αναστροφης… ο ελληναρας ομως, ΔΕΝ αποφευγει την συζητηση… Διαβάστε περισσότερα »

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Κατόπιν εορτής;

Intefix
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ούτε προ εορτής, κατά τη γνώμη μου.

Μιλάμε για εν δυνάμει στείρωση, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επικροτούνται τέτοιες απόψεις.

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

και μια εκτρωση μπορει εν δυναμει να επιφερει στειρωση. μια γυναικα παιρνει αυτο το ρισκο αν δεν επιθυμει την εγκυμοσυνη. αν λοιπον ενας ανδρας ειναι τοσο αποφασισμενος οτι δεν θελει παιδι για καποια περιοδο, μπορει να κανει vasectomy και θεωρητικα ειναι αναστρεψιμο. για ποιον λογο συζητουμε μονο την εκτρωση και οχι και την ανδρικη εμπλοκη στην αποφυγη της εγκυμοσυνης;;;
ξερω, αστο. γιατι η γονιμοτητα του ανδρα ειναι στο απυροβλητο. η γυναικα ας κινδυνευσει..
και οι επιπτωσεις της εκτρωσhς θεωρητικα ειναι αναστρεψιμες. shit happens για ολους, ομως…

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Επειδή ένας άντρας που δεν θέλει να κάνει παιδιά, έχει αυτήν επιλογή και θα έπρεπε να την ακολουθεί αν υποτίθεται ότι θέλει να έχει λόγο στην εγκυμοσύνη. Είναι αναστρέψιμη και σχετικά ακίνδυνη. Σχεδόν όσο και ένα αντισυλληπτικό χάπι. Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο τραγικό για έναν άντρα να κάνει βασεκτομη ενώ είναι τόσο φυσιολογικό για μια γυναίκα να χαπακωνεται ή να κάνει έκτρωση.

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Ξέρεις intefix, μου θυμισες κάποιους “φιλοζωους” που είναι υπέρ της στειρωσης των θηλυκών για να μη γεννοβολανε, αλλά τα καημένα τα αρσενικά “να μην κόψουμε τα παπαρακια τους”. Η λύση είναι στειρωστε τις θηλυκές γάτες κι αφήστε τους γατους να ακολουθούν τη φύση τους.

Intefix
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Aloutero
Franny
Anna

Η βασεκτομή -ως μέθοδος αντισύλληψης- ΔΕΝ είναι αναστρέψιμη.

Τα ποσοστά τεκνοποιίας είναι αποδεκτά (περίπου 70% επιτυχία) μόνο εάν αναστρέψεις την αρχική επέμβαση εντός τριετίας.

Οπότε τα επιχειρήματα ότι δεν θέλω παιδιά, κάνω βασεκτομή, και στα 35 μου την αναστρέφω δεν ισχύουν.

Ενημερωθείτε και μη γίνεστε αγενείς.

Και επιτέλους, μη βάζετε λόγια στους άλλους. Δεν εξέφρασα άποψη για την έκτρωση.

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Το ίδιο και η έκτρωση, το ίδιο και η αντισύλληψη. Δεν απαντάς γιατί θα πρέπει να παίρνει αυτό το ρίσκο μια γυναίκα αλλά όχι ένας άντρας. Για πες;

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

αγενης, εισαι εσυ.
η προεκταση του τι θα γινει ΑΝ ο ανδρας δεν παρει μετρα αντισυλληψης, ειναι ΑΥΤΟΝΗΤΗ. δεν χρειαζεται να την εκφρασεις ξεκαθαρα. ή θα παρει η γυναικα, ή θα κανει εκτρωση. και τα δυο ΔΥΝΗΤΙΚΑ και κυριως η εκτρωση, βαζουν σε κινδυνο την υγεια της και την γονιμοτητα της, αλλα ΠΑΝΤΑ πεταμε το μπαλακι στην γυναικα, αν δεν επαρκει το προφυλακτικο.
για ποιον λογο να μην εμπλακει ο ανδρας;

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Είπα να ψάξω ξανά, μπας κι έχεις κάποιο δίκιο, κι αυτά τα ποσοστά δεν τα βρήκα (αντιθέτως βρήκα ότι είναι αναστρέψιμη και πουθενά δεν λένε για τρια χρόνια κτλ. Λένε ότι μπορεί να αδυνατίσει το σπέρμα μετά από χρόνια και σε κάποιες περιπτώσεις χρειάζεται τεχνητή, πράγμα που προκαλείται από πολλές αθώες συνήθεις, σίγουρα δεν είναι το ίδιο με αυτό που λες), θα μας παραθέσεις link; Δυσκολίες και επιπλοκές υπάρχουν φυσικά, αλλά μάντεψε, υπάρχουν και σε άλλες μεθόδους αντισύλληψης, ξέρεις αυτές τις γυναικείες και βέβαια και σε εκτρώσεις. Αλλά είπαμε, αυτά είναι σημαντικά όταν μιλάμε για το δικό μας σώμα, σε… Διαβάστε περισσότερα »

dex_
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Χαχαχα. Κατόπιν εορτής μόνο σαν ύστατη προσπάθεια πάσιβ αγκρέσιβ 🤪

Intefix
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Anna, με κοροιδεύεις έτσι; Η βασεκτομή αναφέρεται ιατρικά ως μέθοδος στείρωσης, όχι αντισύλληψης. https://www.nhs.uk/conditions/contraception/vasectomy-male-sterilisation/ Πρόσεξε τι λέει η κλινική για το reversal https://www.pennmedicine.org/updates/blogs/fertility-blog/2019/march/5-facts-you-should-know-before-having-a-vasectomy Eδώ τα ποσοστά που μου έκανες χάρη και έψαξες, αλλά δεν βρήκες- ενώ είναι μπροστά σου: https://en.wikipedia.org/wiki/Vasectomy_reversal Success rates: pregnancy The pregnancy rate is often seen as a more reliable way of measuring the success of a vasectomy reversal than the patency rates, as they measure the real-life success of whether the man succeeds in the aim of having a new child. It is important to appreciate that female age is the single most powerful factor determining… Διαβάστε περισσότερα »

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Ότι ρίσκο και να έχει ιντεφιξ, δεν φαίνεται να ασχολείσαι καθόλου με τα ανάλογα ρίσκα που έχουν η αντισύλληψη και η έκτρωση στις γυναίκες. Και ξαναρωτάω. Γιατί το ρίσκο πρέπει να το παίρνουν μόνο οι γυναίκες;

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Η στείρωση δεν είναι ίδια με τη βασεκτομη.

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Το πρώτο link, όταν λέει ότι είναι τα αποτελέσματα μόνιμα, εννοεί ότι δεν χρειάζεται η διαδικασία να επαναληφθεί, όχι ότι δεν είναι αναστρέψιμη.

Στο δεύτερο δηλώνει ξεκάθαρα “A vasectomy can be reversed, … There are a few options for achieving a pregnancy after vasectomy. We can do a vasectomy reversal or a surgical sperm extraction.“

Στο τρίτο link τα ποσοστα όπως τα αναφέρεις δίνουν τελείως άλλο νόημα, αναφέρονται δε σε μία μόνο έρευνα προ 30 χρόνων.

Στο τελευταίο έψαξες λάθος λέξη, άλλο sterilization άλλο vasectomy.

Είτε δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις, είτε εσύ μας κοροιδεύεις.

Intefix
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Anna Πραγματικά είσαι συγκλονιστική. Δεν θα αλλάξεις την πραγματικότητα για να ταιριάζει στο αφήγημα. Η vasektomy *είναι* στείρωση. Vasectomy is a surgical procedure for male sterilization or *permanent* contraception. (wikipedia) Η vasektomy reversal *δεν* εξασφαλίζει αποδεκτές πιθανότητες τεκνοποίησης. A vasectomy is done to prevent fertility in males. It ensures that in most cases the person will be *sterile* after confirmation of success following surgery. The procedure is regarded as *permanent* because vasectomy reversal is costly and often does not restore the male’s sperm count or sperm motility to prevasectomy levels (wiki) Ξαναδές & ξαναψάξε. Εσείς επιθυμείτε *στείρωση* των αντρών και… Διαβάστε περισσότερα »

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Αυτή είναι και η τελευταία φορά που απαντάω, ειλικρινά δεν είμαι σίγουρη ότι δεν κοροιδεύεις σ’ αυτό το σημείο. αλλιώς διαβάζουμε ίδια άρθρα και καταλαβαίνουμε ο ένας ότι μιλάμε για αγγούρια και ο άλλος για ντομάτες, νομίζω ότι πια είναι χάσιμο χρόνου.

fantasmataki
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Είσαι λάθος. Άλλο patency, άλλο pregnancy. Δεν μπορείς να μετράς το ποσοστό επιτυχίας με εγκυμοσύνη, γιατί εμπλέκεται η γυναίκα. Δες αυτό προσεκτικά και μετά έλα να τα ξαναπούμε: https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=vasectomy+reversal+success+rate&btnG=#d=gs_qabs&u=%23p%3D7znMs1GsVmEJ

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Dex_ μεγάλη φιτιλιά πέταξες!

fantasmataki
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Κοίτα, ούτε εγώ θέλω παιδιά. Σε σημείο να απορώ ειλικρινά τι είναι αυτό που ωθεί τις γυναίκες να μπουν οικειοθελώς και συνειδητά σε φάση εγκυμοσύνης ή ακόμα χειρότερα σε διαδικασίες τεχνητής. Και είμαι τοκοφοβική μέχρι αηδίας, του στυλ βλέπω έγκυο και δεν μπορώ να αναπνεύσω καλά. Νομίζω ότι επειδή δεν θέλεις παιδί, ταυτίζεσαι με αυτόν που δεν θέλει, δηλαδή με τον “πατέρα” της ιστορίας. Η γνώμη μου είναι πως όταν κάποιος δεν θέλει παιδί, θα κάνει τα πάντα για να μη γίνει αυτό. Αν παρ’όλα αυτά “συμβεί” εγκυμοσύνη, 100% δικαίωμα στην απόφαση έχει η γυναίκα. Και αν είναι μία φορά… Διαβάστε περισσότερα »

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Πάντως μόνη σου λες πως θα είχες την επιλογή “να πάω να σκοτωθώ”. Την ίδια επιλογή θα είχε και ένας άντρας, ξέρεις.

Westie
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Μα δεν χρειάζεται, αυτοί φεύγουν και μην τους είδατε μην τους απαντήσατε – τόσο απλά , γιατί μπορούν.

Μέλος
Συμμετέχων

Δεν ξερω αν ειναι φεμινιστικη η αποψη μου η οχι , θεωρω πως ειναι. Λοιπον κανενας μα κανενας ανθρωπος, ειτε γυναικα ειτε αντρας δεν θα επρεπε να υποχρεουται με κανεναν τροπο να γινει γονιος. Η γυναικα εχει αυτη την επιλογη , ευτυχως κυριως στον δυτικο κοσμο και δυστυχως σε οχι ολες τις χωρες παγκοσμιως, μεσω της αμβλωσης , ειτε να δωσει για υιοθεσια το παδι η πιο σπανιο να το μεγαλωσει ο πατερας. Ετσι θα επρεπε για εμενα να μπορει να κανει και ο αντρας , ιδιαιτερα αν το δηλωσει απο την πρωτη στιγμη. Ειναι απο τα πιο βαναυσα πραγματα… Διαβάστε περισσότερα »

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Και πώς θα έβρισκε εφαρμογή η επιλογή του άντρα να μη γίνει γονιός;

Μέλος
Συμμετέχων

Ισως νομικα;
Δεν εννοω να επιβαλλει εκτρωση , αυτο ειναι απανθρωπο.
Να εχει το δικαιωμα να αρνηθει τις υποχρεωσεις του ως γονιος , το δικαστηριο να μην μπορει να επιβαλλει διατροφη , να μην εχει δικαιωματα στο παιδι αργοτερα. Γενικοτερα κανενα εννομο δικαιωμα και υποχρεωση αμφοτεροι.
Δεν θα ειναι πατερας αλλα απλος ο βιολογικος γονεας

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Αυτό που σκέφτομαι εγώ είναι ότι για τη γυναίκα είναι ή έκτρωση ή μητρότητα. Δεν υπάρχει ως σκέψη το να το γεννήσει, να το δώσει στον πατέρα και να παραιτηθεί η ίδια από κάθε περαιτέρω υποχρέωση. Η γυναίκα δεν μπορεί να είναι “απλώς ο βιολογικός γονέας”. Ζητάμε όμως να συμβεί αυτό για τον άντρα. Γιατί; Επίσης θεωρώ πως από τη στιγμή που θα γεννηθεί το παιδί ο άντρας είναι γονιός είτε το θέλει είτε όχι, οπότε η μόνη εφαρμογή που βλέπω να έχει η επιλογή του είναι η έκτρωση, δηλαδή και πάλι η επιβολή στο σώμα της γυναίκας. Η avis… Διαβάστε περισσότερα »

Intefix
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων
fantasmataki
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

“If you can kill this motherf#cker, I can at least abandon him”…”my money, my choice”. Σοβαρά τώρα; Αυτό παραθέτεις;

fantasmataki
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Όχι

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Συμφωνώ, αλλά να πω ότι ακόμα και με κράτος πρόνοιας, το θέμα παραμένει λεπτό. Ακόμα κι αν το κράτος έδινε την απαραίτητη οικονομική στήριξη στην μητέρα, ώστε ο πατέρας να μπορεί να παραιτηθεί από την γονεϊκή ιδιότητα, το ηθικό/συναισθηματικό κομμάτι θα παρέμενε, αφού ένας άνθρωπος θα γνώριζε ότι κάπου υπάρχει και μεγαλώνει το παιδί του.

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Όταν μια γυναίκα δεν θέλει παιδιά, αλλά δεν πρόλαβε την προθεσμία να κάνει έκτρωση ούτε θέλει να το σκοτώσει και να το πετάξει σε κάποιον κάδο μετά την γέννα, αλλά δίνει το μωρό της για υιοθεσία επειδή θέλει να παραιτηθεί από την γονεϊκή ιδιότητα, τι σημαίνει; Ότι θα την κατατρύχει η ιδέα ότι κάπου υπάρχει και μεγαλώνει το παιδί της; Αφού δεν το θέλει, το έδωσε ωραία και καλά και νόμιμα, μπορεί να συνεχίσει την ζωή της. Το ίδιο και ο βιολογικός πατέρας που δεν θέλει να γίνει γονιός.

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Haifischnet δεν μπορώ να μπω σε αυτή τη θέση, δεν το αποκλείω, όμως.Μπορεί και να την/τον κατατρέχει. Το είπα επειδή είναι ένα από τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς. Με το νομικό του πράγματος συμφωνώ, αλλά το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

daria
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Mafalda συμφωνώ αλλά απο την άλλη δεν μπορείς να υποχρεώσεις εναν ανθρωπο να παρεμβει στο σώμα του αν δεν θελει.

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Daria εννοείται, αυτό για μένα είναι το πρωταρχικό ζήτημα. Δεν νοείται να συζητάμε αν η γυναίκα έχει δικαίωμα να κρατήσει το παιδί, έλα όμως που το συζητάμε τελικά. Και καταλαβαίνω πόσο δύσκολο είναι για έναν άντρα να αποκτήσει παιδί ενώ δε θέλει, γιαυτό και αναφέρομαι στις παραμέτρους αυτές, αλλά η αρχική μου άποψη παραμένει η ίδια.

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Αναρωτιέμαι ειλικρινά ποιό είναι αυτό το “επιλήψιμο” που πρέπει να δούμε στη συμπεριφορά της γυναίκας σ΄αυτή την περίπτωση.
Ακόμα και βγάζοντας απ΄την εξίσωση τις υπόλοιπες ανισότητες, παίρνει μόνη της μια απόφαση που θα επηρεάσει δύο, μελλοντικά τρεις ανθρώπους, ίσως περισσότερους. Εκ των πραγμάτων αυτή θα πρέπει να πάρει αυτή την απόφαση. Συμφωνείς ότι ειναι δικαίωμά της. Η οικονομική υποστήριξη από δύο γονείς, εφόσον υπαρχουν και έχουν τη δυνατότητα, είναι δικαίωμα του παιδιού. Συμφωνείς και σ΄αυτό.

Αν λάβει υπόψη της τη διάθεση του άντρα, αλλά αξιολογήσει ψηλότερα τη δική της, είναι λάθος; Θα έπρεπε να αξιολογήσει τη δική του ως σημαντικότερη;

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Συμφωνώ, Άννα. Μου φαίνεται ότι όταν γράφει ότι η γυναίκα πρέπει “να λάβει πολύ σοβαρά υπόψη” εννοεί είτε να συμφωνήσει στην έκτρωση είτε να έχει πολύ καλό αντίλογο για να κρατήσει το παιδί. Μόνο που εδώ μπαίνει ένα πολύ μεγάλο προσωπικό κομμάτι που ο καθένας το αξιολογεί διαφορετικά. Από τη στιγμή που συμφωνεί με το δικαίωμα της γυναίκας στο σώμα της, δεν καταλαβαίνω πού ακριβώς έγκειται η διαφωνία.

Queen of spades
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Γιατι ομως η οικονομικη στηριξη ειναι δικαιωμα του παιδιου, ακομα κι αν ενας απ τους δυο γονεις δε θελει ν αναλαβει το ρολο του γονεα και η εγκυμοσυνη προεκυψε απο ατυχημα; Συμφωνω οτι η επιλογη να συνεχισει η οχι μια εγκυμοσυνη ειναι δικαιωμα της γυναικας, άλλα μαλλον συμφωνω και με αλλα σχολια εδω οτι θα επρεπε υπο προυποθεσεις να μπορει να παραιτηθει καποιος απ τη γονεικη του ιδιοτητα- και αυτο το δικαιωμα θα επρεπε να το εχουν γυναικες και αντρες.

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Όπως το βλέπω εγώ @Queen, από τη στιγμή που γεννιέται το παιδί, βαραίνει και τους δύο ανθρώπους που το έφεραν στον κόσμο η ευθύνη του, μιλαμε πλεον για τη δικη του ευημερία. Εφόσον φυσικά έχουν τη δυνατότητα.

daria
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ευθύνη για την οικονομική ευημερία έχουν και οι δύο σίγουρα. Είναι υγειές όμως για ένα παιδί να έχει επαφή με έναν γονιό που δεν το ήθελε εξαρχής ούτε στη πορεία; Δεν ξέρω. Μπορείς να εξαναγκάσεις κάποιον νομικά να συνεισφέρει οικονομικά σε ένα παιδί που φυσικά είναι και δική του ευθύνη αλλά μπορείς να τον εξαναγκάσεις να αποκτήσει πραγματική γονεϊκή σχέση μαζί του; Και αν δε μπορεί μήπως είναι καλύτερο να μην υπάρχει στη ζωή του παιδιού;

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Εγώ είμαι κατά του να εξαναγκάζονται αμφότεροι. Αν ο βιολογικός πατέρας δηλώσει εξαρχής ότι δεν θέλει παιδί, είναι άδικο να τον εξαναγκάσεις να πληρώσει για την ανατροφή του παιδιού που επιμένει να γεννήσει η γυναίκα.

Ανάλογα δεν μπορείς να εξαναγκάσεις την γυναίκα να κυοφορήσει.

Και μια χαρά μεγαλώνει το παιδί με μονογονέα. Μπορεί να μην ζήσει στην χλίδα, αλλά μια χαρά θα μεγαλώσει αν έχει τα απαραίτητα.

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

οι προυποθεσεις να παραιτηθει καποιος απο την γονεικη του ιδιοτητα, ειναι να δωσει το παιδι του για υιοθεσια. δεν θα βγει το παιδι στα φαναρια, επειδη καποιος αποφασισε να παραιτηθει…
επισης, με το να υποχρεωνεσαι να συνεισφερεις οικονομικα στο παιδι σου, δεν γινεσαι γονιος. γονιος γινεσαι αν το μεγαλωνεις κιολας…

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Δε διαφωνώ καθόλου στο ότι γονιός δε γίνεσαι επειδή πληρώνεις λογαριασμούς, φυσικά, αλλά δε θεωρώ την οικονομική βοήθεια ευτελή. Είναι πολλές φορές απαραίτητη. Μιλάμε για ανάληψη ευθύνης σε ένα κόσμο με πολλές ανισότητες, νομίζω ότι τραμπάλα δεν ισορροπεί καθόλου αυτή τη στιγμή. Πιστεύω ότι θα έπρεπε να προστατεύονται νομικά τα αδύναμα μέλη της κοινωνίας και το παιδί είναι μέσα σ΄αυτά. Δυστυχώς, αν και όχι σε όλες τις περιπτώσεις και οι γυναίκες που δεν κάνουν έκτρωση. Δεν είναι τόσο απενεχοποιημένη για να μιλάμε για αποφάσεις που παίρνονται σε καθεστώς ελευθερίας. Αυτά νομικά. Κι εγώ δε θα έβαζα στη ζωή μου και… Διαβάστε περισσότερα »

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Εδώ ας αναλάβει το κοινωνικό κράτος, το οποίο ούτως ή άλλως θα έπρεπε να ενθαρρύνει τους μονογονείς (γυναίκες και άνδρες) αν θέλει να λύσει το δημογραφικό. Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι που δεν είναι της παρούσης.

Αλλά αν μια γυναίκα συνειδητά αποφασίζει να γίνει μονογονέας, δεν έχει υπολογίσει και το οικονομικό κόστος;

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Σαφέστατα θα έπρεπε να αναλάβει το κράτος. Η ένστασή μου έγκειται στο πόσο συνειδητά και ενημερωμένα και ελευθερα αποφασίζει κάθε γυναίκα. Με τα δεδομένα που έχουμε, φοβάμαι ότι είναι συχνό να μην μπορούν να αποφασίσουν έτσι. Έννοώ ότι δέχονται πιέσεις προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση, πολύ ισχυρές (ειδικά σε μικρές ηλικίες). Από τον παρτενέρ, την κοιννία, ίσως την οικογένεια. Δεν ξέρω αν μπορούμε να μιλάμε για αποφάσεις που παίρνονται με πλήρη ελευθερία όταν έχουμε κορίτσια 18χρονα που ακούν για παράδειγμα πόσο μεγάλη αμαρτία είναι ή ότι είναι κρίμα το μωράκι και τέτοια.. Το να υπολογίεσει τα θετικά και… Διαβάστε περισσότερα »

My nority
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ειμαι φεμινιστρια από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. Στα 8 μου προφανώς χωρίς συνείδηση, τώρα πια συνειδητά, διαβάζω όσο μπορώ περισσότερο κάνω πράξη τον φεμινισμο με κάθε ευκαιρία. Αυτό το ερώτημα με έχει απασχολήσει πολύ κι εμένα κι είναι κάτι που με βαραίνει και με στεναχωρεί. Τείνω να πιστέψω ότι επειδη το οχι είναι πιο ισχυρό από το ναι, αν ένας άντρας δε θέλει παιδί, κατά την ταπεινή μου γνώμη, η γυναίκα δε θα πρέπει να το κρατήσει.

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

My nority, γιατί όμως το όχι είναι πιο ισχυρό από το ναι;

Με απασχολεί κι εμένα αυτό το θέμα, δεν λέω ότι είναι απλό. Αλλά μου είναι εντελώς ξεκάθαρο ότι όπως μια γυναίκα δεν πρέπει να εξαναγκάζεται σε εγκυμοσύνη έτσι δεν πρέπει να εξαναγκάζεται και σε έκτρωση.

My nority
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Η γυναίκα θα κάνει ότι θέλει, αυτό είναι δεδομένο. Εγώ μιλάω μόνο για την δική μου θεώρηση των πραγματων, τι βρίσκω εγώ δίκαιο.
Το οχι είναι βαρύτερο από το ναι σε κάθε περίπτωση αλληλεπιδρασης. Ελευθερία είναι πρώτα να μην αναγκαζομαι να κάνω πράγματα που δε θέλω και μετά να κάνω αυτά που θέλω.

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Καταλαβαίνω, όμως κι η γυναίκα αν κάνει έκτρωση θα κάνει κάτι που δεν θέλει.

My nority
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ναι, βλέπω το ποιντ σου ξεκάθαρα κι αναγκαζομαι να καταφύγω σε γελοιότητες τύπου δεν ήταν έγκυος πριν. ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΜΙΑ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΗ ΛΥΣΗ Σ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ😱

Queen of spades
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Τι εννοεις το οχι ειναι πιο ισχυρο απ το ναι;

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Εδώ και στο δημοψήφισμα το όχι έγινε ναι. Αλήθεια, τι εννοεί; Δεν τίθεται θέμα συναίνεσης εδώ.

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

η αληθεια ειναι, οτι μονο ο τσιπρας θα εδινε σολομωντια λυση στο προβλημα :p

daria
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Πως το όχι υπερισχύει του ναι; Δεν το καταλαβαίνω.

My nority
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ας φέρω κάνα παράδειγμα σχετικά με το οχι.
Θέλω να είμαστε μαζί. Όχι.
Θέλω να κάνουμε παιδί. Όχι.
Θέλω να δούμε ταινία. Όχι.
Θέλω να σε βλέπω συχνότερα. Όχι.
Ελπίζω να έγινα κατανοητή. Το οχι θα υπερισχύσει.

Louise B.
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Πιστεύω ότι το δεύτερο βιβλίο γράφτηκε ήδη. Πολύ δυνατές απαντήσεις σήμερα, νιώθω τυχερή που σας εδώ γνωρίσει, με κάνετε κάθε μέρα καλύτερο άνθρωπο. Ευχαριστώ.

Aguafiestas
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Νομίζω πως αν αυτό ήταν πραγματικά πρόβλημα για τους άντρες, θα το είχαν λύσει. Δηλαδή το έχουν λύσει, δεν είναι πρόβλημα. Απλά εξαφανιζονται. Εδώ εξαφανιζονται πατεράδες που ήθελαν να κάνουν παιδί. Θα μου πεις, δεν είναι όλοι έτσι, όχι, δεν είναι. Αυτοί που δεν είναι, θα τη βρουν την άκρη, έτσι νομίζω εγώ.

Επίσης, σχετικά με τη δική σου φοβία για την εγκυμοσύνη, γιατί δεν κάνεις περιδεση να ξεμπερδεύεις; Το έκανε μια φίλη μου και ξεγνοιασε πραγματικά.

Σιντι
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Παιδιά αυτά είναι ανήκουστα. Πρόκειται για επέμβαση στο σώμα της γυναίκας, άρα αποφασίζει η ίδια αν θα την κάνει η όχι. Μπορεί να βγει από εκεί και να έχει επιπλοκές, να μη μπορεί πια να μείνει έγκυος η και κάτι ακόμα χειρότερο. Δεν υπάρχει αμφιβολία καμία. Κάποιοι που λέτε πρώτα το είμαι φεμινίστρια και μετά το “δεν πρέπει/πρέπει”, δεν μας νοιάζει που ειστε/δηλώνετε φεμινίστριες/-ες, μας νοιάζει που δεν στηριζετε την αυτοδιάθεση του σώματος ενός ανθρώπου (θηλυκού γένους στην περίπτωση αυτή). Αυτή η θέση δεν είναι με κανέναν τρόπο φεμινιστική. Δεν θα πω καν κατά τη γνώμη μου γιατί πολύ απλά… Διαβάστε περισσότερα »

Lou
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Απο τη στιγμη που κυοφορει η γυναικα, εχει δικαιωμα να σποφασισει τι θα κανει με το σωμα της. Η εκτρωση ειναι επεμβαση, πως μπορεις να υποχρεωσεις καποιον να την κανει? Ο ανδρας σε αυτην την περιπτωση βρισκεται σε πολυ δυσκολη θεση, αλλα δεν υπαρχει και κανενας τροπος να μην βρισκεται.