Εκεί που αράζαμε μέρες εορτών με τον φίλο μου και τον αδερφό του στην τηλεόραση σκάνε ειδήσεις. ‘Οχι ότι παρακολουθούμε μιας και δεν υπάρχουν ειδήσεις πλέον αλλά την είχαμε αφήσει ανοικτή επειδή βλέπαμε ταινία πριν. Μέρες εορτών λοιπόν και δύο ήταν τα θέματα. 1.Τα εμβόλια 2.Συλλήψεις και πρόστιμα χριστουγεννιάτικων τραπεζιών. Κάνει λοιπόν ο εντελώς αμερόληπτος, ουδέτερος, με την ”καμία μισογύνης” και σοβαρός δημοσιογράφος ρεπορτάζ για ένα μεθυσμενο τύπο στα Διαβατά Θεσσαλονίκης που σε χριστουγεννιάτικο τραπέζι μετά από διαπληκτισμό με την εν διαστάσει συζυγό του απείλησε με όπλο και χειροβομβίδα εκείνη και τους παρευρισκόμενους συγγενείς. Αφού τελειώνει το ”ρεπορτάζ” το συζητάμε όποτε και ακούστηκαν 3 απόψεις: 1. Δική μου. Θεωρούμε δεδομένο ότι ο τύπος φταίει 100%, δεν σηκώνει κουβέντα. Ο τύπος με την ηλίθια πατριαρχική αυτοπεποίθηση, την δυνατότητα της οπλοκατοχής (οπλοκατοχή έχουν οι άντρες συνήθως) και μέσα στο μπεκρούλιασμα του, αποφάσισε πως κάτι δεν του άρεσε στη συζήτηση οπότε φρόντισε να ”πείσει” με τον τρόπο του. 2. Ο αδερφός του φίλου (και κατά τη γνώμη μου μισογύνης, από τους κακούς όμως που το παίζουν ότι δεν είναι κιόλας και αιτιολογούνται με επιχειρήματα του κ****). Φταίει η σύζυγος για δύο λόγους. Αρχικά τι δουλειά είχε σε τραπέζι με τον πρώην της. Επίσης, πήγαινε γυρεύοντας μιας και αυτός είχε πιεί και εκείνη τον τσιγκλούσε και τον προκαλούσε (αυτό είχε αφήσει να εννοηθεί και το τηλεοπτικό ρεπορτάζ). Και μάλιστα κατέληξε ότι σε πολλές βιαιοπραγίες αντρών φταίνε οι γυναίκες μιας και αφού γνωρίζουν τι ρεμάλι είναι ο άλλος δεν αποχωρούν εγκαίρως. 3. Ο φίλος μου (καμία σχέση με τον αδερφό του ευτυχώς). ‘Οντας άνθρωπος των γεγονότων πάντα, θεώρησε πως την ευθύνη την είχε και η γυναίκα και οι παρευρισκόμενοι. Για τον εξής λόγο. ‘Οταν βρισκόμαστε σε περιβάλλον στο οποίο υπάρχει κάποιος που παρεκτρέπεται και έχει πιθανότατα ιστορικό, ειδικά όταν έχει καταναλώσει αλκοόλ εννοείται αποχωρούμε ή βρίσκουμε έγκαιρα τρόπο να αποχωρήσει αυτός. Δεν έχει σημασία άντρας ή γυναίκα και για ποιον προορίζονται οι απειλές. ‘Οταν εντοπίζεις απειλή και παρ’όλα αυτά επιμένεις έχεις μερίδιο ευθύνης για ότι σου συμβεί. Μπορώ εννοείται να εντοπίσω την διαφορά στις δύο αυτές αρσενικές απόψεις της παρέας παρ’ολο που και οι δύο έριξαν ευθύνη στην γυναίκα. Οπότε η άποψη του φίλου μου με έκανε να προβληματιστώ εάν πολλές φορές κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Εννοείται ότι δεν είναι λύση οι γυναίκες να ”τρέχουν΄΄ πάντα φοβισμένες από τα ”αιμοβόρα αρσενικά” που κυκλοφορούν αλλά πιθανότατα οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι επικίνδυνοι μόνο για το αντίθετο φύλο. Οπότε μήπως στην προσπάθεια μας να υπερασπιστούμε την γυναικεία μας φύση αψηφούμε το κίνδυνο. Και αν ναι, μήπως δεν πρέπει να το κάνουμε?
Η άποψη του φίλου σου είναι ακριβώς ίδια με την άποψη του αδερφού του. Ακριβώς όμως. Υποστηρίζει ότι αν μας επιτεθούν, φταίμε επειδή δεν το προβλέψαμε, επειδή δεν φύγαμε αρκετά γρήγορα, επειδή κάπως το προκαλέσαμε, επειδή από την αρχή δεν έπρεπε να ήμασταν εκεί, τι δουλειά είχαμε εκεί;
Ως άνθρωπος των γεγονότων δηλώνω κι εγώ, και λέω ότι όταν κάποιος βγάλει όπλο και χειροβομβίδα για να απειλήσει άοπλους σε οικογενειακό τραπέζι, πρέπει να περάσει από δίκη.
Δε με νοιάζει πού ήταν, ποιος ήταν απέναντι, αν έτρωγαν, αν τον έβρισαν, δεν με ενδιαφέρει τίποτα. Δικαστήριο χρειάζεται, και μου φαίνεται πολύ δύσκολο να μην καταδικαστεί. Απείλησε ΤΗ ΖΩΗ των άλλων. Τη ζωή τους. Με όπλα. Όχι όπλο, όπλα, πληθυντικός. Και πιστεύεις ότι ο φίλος σου είναι και αντικειμενικός, τρομάρα του; Κατά τύχη ζουν όλοι.
Η κανονικοποίηση της βίας είναι τόσο μεγάλη, που κι εσύ άρχισες να αμφιβάλλεις, μάλιστα παραθέτοντας κάτι ανύπαρκτο, την γυναικεία μας φύση. Δεν υπάρχει γυναικεία φύση, μόνο φύση, και η φύση έχει κανόνες που θεωρούμε απάνθρωπους, και γι’ αυτό φτιάξαμε νόμους και ποινές.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Είμαι άντρας, να σου πω τι συμβάινει και λένε αυτές τις π@π@ριες. Ο αδερφός σου και ο φίλος του είναι απο αυτούς που ήταν τυχεροί στη ζωή τους και δεν τους έχει τύχει στραβή. Αν έιναι και μεγαλόσωμοι γενικά οι πιθανότητες να έχουν υποστεί απειλή η βία στη ζωή τους έιναι μηδαμινή. Έτσι πιστέυουν οτι οφείλεται στους δικούς τους χειρισμούς οτι όλα πάνε καλά στη ζωή τους και ότι αν κάτι τέτοιο τους συνέβαινε αυτοί θα έιχαν την τέλεια αντίδραση γιατί έιναι μάγκες (see also male entitlement) Συνήθως τους λέμε κουραδόμαγκες, σε ένα καυγά η σε ένα επείγον περιστατικό παγώνουν… Διαβάστε περισσότερα »
εφυής είναι αυτός που αντιλαμβάνεται ενα πρόβλημα
έξυπνος ειναι αυτος που λύνει ενα πρόβλημα
σοφός είναι αυτος που αποφεύγει ενα προβλημα
αυτος ειναι περιβαλλοντικη συνθηκη. Παντα θα υπαρχουν τετοιες συνθηκες διαφορων τυπων . Την αντιμετωπιση συζηταμε εδω
Δεν συζητάμε την αντιμετώπιση, αλλά την ευθύνη. Ο δημιουργός του προβλήματος είναι 1 σε αυτή την ιστορία και έχει ακέραιη την ευθύνη για τις πράξεις του και τις επιπτώσεις τους. Περιβαλλοντικη συνθήκη είναι η πατριαρχία την οποία διαιωνίζεις θεωρώντας τη δεδομένη.
Ευχαριστουμε τα παιδια που μας υπενθυμίσαν πως ζουμε στην Άγρια Δυση, μέσα σε σαλούν και πως είναι απόλυτα φυσιολογικό κάποιος που εκνευρίζεται να βγάζει χειροβομβίδες στο τραπέζι, εξυπακούεται πως μπορεί να τις κατέχει, σαν μακαρόνια στο ντουλάπι του.
Τι ναι αυτα πρωι πρωι δεν εχω πιει καφε ακομα. Ειπαμε μην ειμαστε επικριτικοι αλλα κι εσυ φιλη γραφουσα το τερματισες. Μη τρως στη μαπα ο,τι σου λενε παθητικά. Το βου και α βα δηλαδη.
Ωραίο mansplaining σου έκανε ο φίλος σου, πήρε το γεγονός της απειλής με όπλο και χειροβομβίδα και το πέρασε μέσα από την μηχανή του κιμά της πατριαρχίας και σου έδειξε πως η γυναίκα (και οι άλλοι βέβαια, αλλά αυτή είναι η πρώην οπότε λίγο περισσότερο αυτή) έφταιγε που δεν έφυγε, που τον προκάλεσε, που τον κάλεσε και εν κατακλείδι που τον είδε, τον γνώρισε, έκανε σχέση μαζί του, τον παντρεύτηκε, τον χώρισε, που γεννήθηκε . Με την λογική του, φταίει ο άμαχος πληθυσμός που σκοτώνεται από βόμβες και χειροβομβίδες διότι δεν έφυγε από την εμπόλεμη ζώνη. Σου φαίνεται ότι κάνω… Διαβάστε περισσότερα »
3 μήνες μετά, (επειδή εγώ είμαι η γράφουσα) μπορώ να σου πω ότι τον έπεισα εγώ. σ’ ευχαριστώ για το σχόλιο σου (δεν το λέω ειρωνικά)
Χαίρομαι πάρα πολύ που τον έπεισες και τον κάνεις καλύτερο άνθρωπο. Συνέχισε έτσι 🙂
Ο αδερφός του συντρόφου σου λεει: φταίνε οι γυναίκες γιατί προκαλούν κ τσιγκλανε.
Ο σύντροφος σου λεει: φταίνε οι γυναίκες γιατί δεν παίρνουν έγκαιρα μέτρα προστασίας.
Κοινός παρονομαστης: φταίνε οι γυναίκες. (Μην μπερδεύεσαι με την αιτιολογια-πιστεψε με ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ!!!)
Να τους χαίρεσαι τους μισογυνιδες!
Μα πόσο δύσκολο είναι να καταλάβουμε ότι δεν φταίει ΠΟΤΕ το θύμα και δεν κατηγορούμε ΠΟΤΕ το θύμα γιατί δεν προέβλεψε ή απέτρεψε αυτό που έγινε;
Ο Φρόιντ (δεν τον χωνεύω καθόλου αλλά εδώ έχει δίκιο) είχε πει ότι “ο πρώτος άνθρωπος που πέταξε μια προσβολή αντί για μια πέτρα, ήταν ο θεμελιωτής του πολιτισμού”. Το επιχείρημα “τον προκάλεσε” είναι για νεάντερταλ.
Εννοείται ότι μπορεί, φωτεινή, το θέμα είναι αν θα αθωωθει μετά (όπως κάποτε αυτοί που σκότωναν για να ξεπλυνουν τη ντροπή).
Έχεις δίκιο Φωτεινή. Βέβαια, το επιχείρημα της δήθεν πρόκλησης το χρησιμοποιούν συνήθως άντρες για εγκλήματα που κάνουν εναντίον γυναικών. Είτε πρόκειται για κακοποίηση, βιασμό ή εγκλήματα “τιμής” το τροπάρι είναι το ίδιο, το θύμα προκάλεσε με τις πράξεις του αυτό που έγινε.
Τώρα που το σκέφτομαι, είμαι σίγουρος ότι και οι απολογητές των ματατζήδων της Νέας Σμύρνης θα πουν ότι οι περαστικοί τους προκάλεσαν και άξιζαν τον ξυλοδαρμό.
“Θα” πουν? Το έχουν ήδη πει, από προχτές!
Όχι εντελώς σχετικό, αλλά υπάρχουν βάσιμες ενδείξεις πως το είδος μας έμμεσα ή άμεσα οδήγησε στον αφανισμό τους Νεάντερταλ, τους Ερέκτους και όλα τα άλλα ανθρώπινα είδη με τα οποία συναντήθηκε, καθώς και ότι ευθύνεται για τον αφανισμό χιλιάδων ειδών ζώων, χιλιάδες χρόνια πριν τη γεωργική επανάσταση. Από νωρίς νωρίς δείξαμε τι μπουμπούκια είμαστε.
Εγώ είμαι αθλητής σκοπευτής και δεν μου περνάει από το μυαλό να πάρω όπλο σπίτι γιατί ποτέ δεν ξέρεις πότε θα γίνει η ‘’μαλακία’’. Όταν βγάζεις όπλο θα βγάλει και ο απέναντι, όταν αγοράσεις χρηματοκιβώτιο για να το φυλάξεις θα σε ληστέψουνε γιατί έχεις χρηματοκιβώτιο, διακοπές πως θα πας? Θα το πάρεις μαζί σου? Ότι και να κάνεις το να έχεις όπλο σπίτι είναι πάντα προβληματικό. Όπλο ακόμα και το δικό σου μόνο στο σκοπευτήριο. Σε σπίτι κάποιου που ξέρω ότι έχει χειροβομβίδα δεν θα πέρναγα ούτε από έξω. Δεν χρειάζεται κανένας προβληματισμός ή ανάλυση δεν μιλάμε για ‘’φυσιολογικούς’’ ανθρώπους.… Διαβάστε περισσότερα »
Εκείνο που διαφεύγει σ’ αυτές κι αυτούς που εκ των υστέρων επιμένουν να θεωρούν τις γυναίκες υπεύθυνες, επειδή τάχα εκείνες δεν εκτίμησαν σωστά τον κίνδυνο, είναι το πόσο μεγάλο μέρος της καθημερινότητάς τους οι γυναίκες σπαταλούν ΗΔΗ εκτιμώντας τους πιθανούς κινδύνους και τροποποιώντας τη συμπεριφορά τους ανάλογα. Από τα παπούτσια που θα φορέσουν το βράδυ (όταν βγαίναμε), ώστε να μπορούν να φύγουν γρήγορα, αν χρειαστεί, από το πόσο θα πιουν, από το πεζοδρόμιο από το οποίο θα περπατήσουν, μέχρι τον τρόπο που θα μιλήσουν (αν μιλήσουν) σ’ εκείνον που τις απειλεί, μέχρι το πού θα παρκάρουν, πού θα σταθούν στα… Διαβάστε περισσότερα »
Γράφουσα εδώ. Μου άρεσε το σχόλιο σου, συμφωνώ ειδικά με την πρώτη παράγραφο και αυτά ήταν και τα επιχειρήματα που έθεσα αργότερα όταν το συζήτησα με τον φίλο μου ξανά ( για τον άλλο αδιαφορώ). Ειδικά ο φίλος μου δεν είναι ούτε μάγκας, ούτε ξερόλας, ούτε μεγαλόσωμος όπως αναφέρθηκε και σε κάτι άλλα σχόλια και επειδή είναι η πρώτη φορά που εξέφρασε τέτοια στάση με προβλημάτισε γι’αυτό και την μοιράστηκα με την κοινότητα. Δεν τον χώρισα, δεν τον έκαψα, απλά αργότερα i made my case και έπεισα εν τέλει.
Υπέροχο το σχόλιο της loglady, αλλά καταλαβαίνω και χαίρομαι και με το απντειτ της ερωτωσας. @Musiccravings, είναι αλήθεια ότι κάποιες φορές, “καλοί” άντρες, τους οποίους έχουμε προσεκτικά επιλέξει μπορεί να μας εκπλήξουν δυσάρεστα. Φταίει που ο μισογυνισμός είναι η νόρμα και αν δεν έχεις κάνει συνεχή και χρόνια προσπαθεια για να τον αποβάλλεις, όπως πολλές από μας, μάλλον τον κουβαλάς πάντα μαζί σου, ο καθένας σε διαφορετικό βαθμό. Κι αν είσαι άντρας που λίγο πολύ κάνεις τικ στα κουτάκια της πατριαρχίας, (στρέιτ, σχετικά αρρενωπός, εργαζόμενος κλπ) το πιθανότερο είναι ότι δεν αναγκάστηκες, ότι είχες αλλά σημαντικότερα να κανεις, ότι δεν… Διαβάστε περισσότερα »
❤
Πόσες ατάκες αυτή ταινία, ανώνυμ@ μέλος!
Πω πω! Τώρα που διαβάζω ό,τι γράφεις… Κάτι μεταξύ Μπάτμαν, Μαγκάιβερ και στρατηγού Μιλτιάδη είμαστε, πλάκα πλάκα!
Με αυτή τη λογική, επειδή κάποιος είναι μεθυσμένος και νταής, μπορεί να κάνει ό,τι θέλει και να μην τον προκαλούμε και πολύ, ειδικά άμα έχει πρόσβαση σε χειροβομβίδες και άλλα όπλα. Αυτός ο άνθρωπος, αργά ή γρήγορα, θα εκραγεί και ο μόνος υπεύθυνος για την κατάσταση αυτή θα είναι ο ίδιος. Δεν του φταίνε οι άλλοι που έχει πιει και δεν μπορεί να συγκρατήσει τα νεύρα του. Με την ίδια λογική κι άλλοι μπορούν να συγκρατήσουν τα νεύρα τους, απλά δεν έχουν χειροβομβίδες. Για να πήγαν θα προηγήθηκε κάποια συνεννόηση, πρόσκληση κλπ. Δεν μπορείς να καταλάβεις πότε ο άλλος θα… Διαβάστε περισσότερα »
Θυμάται τελικά κανείς αν έδειξε στις ειδήσεις ότι ο δράστης πήγε φυλακή;