Είναι κακό να επιλέγουμε συνειδητά σχέσεις με ανθρώπους που είναι “κατώτεροι” κοινωνικά και οικονομικά? Εγώ γενικότερα στις σχέσεις συνήθως επέλεγα τέτοιους ανθρώπους, δηλαδή με λιγότερα πτυχία και μικρότερο μισθό, για να νιώθω ότι έχω το πάνω χέρι, ότι είμαι το “αφεντικό”. Και φυσικά να μη νιώθω σχεδόν καθόλου ανταγωνισμό. Γενικότερα θεωρώ ότι δεν είμαι μοναδική σε αυτό, αλλά ό,τι οι πιο πολλοί άνθρωποι, άνδρες και γυναίκες έχουν αυτό το κριτήριο επιλογής συντρόφου.
-Βυθισμένη σε σκέψεις
Μοναδική δεν είσαι σίγουρα γιατί κανείς δεν είναι μοναδικός, αλλά όχι, δεν είναι έτσι οι πιο πολλοί άνθρωποι. Είναι κάτι που προτιμούν οι άντρες γιατί έχουν μάθει ότι είναι αρχηγοί, ενώ οι γυναίκες μαθαίνουν να ψάχνουν «προστάτη».
Φαντάζομαι ότι ψάχνεις απάντηση τύπου «οι περισσότεροι έτσι κάνουν άρα δεν είναι κακό» και είναι λάθος τρόπος σκέψης. Το τι κάνουν οι πολλοί και οι λίγοι δεν είναι απάντηση για το τι είναι σωστό και λάθος. Σίγουρα δεν είναι απάντηση για το τι είναι καλό για σένα.
Ρωτάς αν είναι κακό να επιλέγεις συνειδητά άνισες σχέσεις. Κακό για σένα εννοείς, κι αν δεν το εννοείς, αυτό πρέπει να εννοείς. Αυτή η ερώτηση πρέπει να την απαντήσεις για σένα μόνη σου, και αυτό θα γίνει μόνο μέσα σε πλαίσια θεραπείας.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Το “κατώτερος κοινωνικά” μου κάθεται στο στομάχι. Το ίδιο και το “οικονομικά κατώτερος”. Δεν ζουμε στην εποχή της αριστοκρατίας, το γαλάζιο αίμα δεν λέει τίποτα πια, ούτε και ο παχυλός μισθός, και το “εκει που ήσουν ήμουνα και εδώ που είμαι θα ‘ρθεις” είναι πολύ επίκαιρο. Τα πτυχία δεν λένε τίποτα για το πόσο επιτυχημένος είναι κάποιος και γενικά, με έπιασε μια μιζέρια διαβάζοντας την ερώτησή σου, ένα πολύ “κοινωνικά κατώτερο” συναίσθημα.
Σορι κιολας αλλα δε μπορω να καταλαβω πως καυλ@νετε με καποιον που θεωρειτε κατωτερο ! Και δεν εννοω οτι χρειαζεται ο αλλος να εχει πτυχια/μισθο για να σου αρεσει αλλα να τον θαυμαζεις, οχι να τον/την βλεπεις σαν κατωτερο/η!!
Πφφφ σινγκλ φορεβερ
Ε ναι! κάτι δεν πρέπει να έχει για να τον/την λιμπιστείς;
καυλ@νει με το να αισθανεται ανωτερη.
Γιατί νομίζεις είχε τηλεθέαση το Λαβ Σόρι;
Γραφουσα χρειάζεσαι ψυχολόγο για να διερευνήσεις γιατί επιδιώκεις μόνο τέτοιου είδους σχέσεις και γιατί λειτουργείς ανταγωνιστικά προς τους άλλους ανθρωπους. Ειδικά στις προσωπικές μας σχέσεις παλεύουμε να σχετιστουμε με άτομα που θα είμαστε μια ομαδα. Εσύ από τα λίγα που λες φαίνεται να λειτουργείς ως μονάδα ακόμη και με τον σύντροφό σου. Βέβαια το γεγονός ότι εσύ ψάχνεις να σχετιστείς με άτομα που εσύ θεωρείς κατώτερα δεν σημαίνει ότι όντως είναι κατώτερα.
You must be very fun at parties. Δεν ξέρω βέβαια τι γίνεται αν καμία σχέση σου ανελιχθεί κοινωνικά ή οικονομικά, ή αν τολμήσει να σε παρατήσει (ο πλεμπαιος). Το γράφω ως συνέχεια της απάντησης αυτό, γιατί τελικά, άντε κι αν σου πούμε εμείς ότι δεν είναι κακό, αναρωτιέμαι κατά πόσο είσαι ευτυχισμένη με αυτές σου τις επιλογές. Αναρωτιέμαι τι κάνεις στη δουλειά σου, μπορείς να είσαι πάντα η καλύτερη; Στις σχέσεις με τους φίλους σου, δεν τους ζηλεύεις; Νομίζω ότι ο σύντροφος είναι το ευκολότερο κομμάτι, στο οποίο πιστευεις ότι μπορείς να έχεις τον έλεγχο και να μη νιώθεις ανασφαλής… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτά ακριβώς!
“You must be very fun at parties” εγω πάντως οντως αισθάνθηκα κατι το αστείο σε αυτήν την ερώτηση. Σε φαση “you cannot be serious now”(!)
Κι αφού τη στολίσαμε δεόντως τη γράφουσα ως ελιτίστρια, politically incorrect και χρήζουσα ψυχολογικής βοήθειας, κάτι που υποψιάζομαι ότι το περίμενε για να μην πω το γούσταρε κιόλας (ποιος ξέρει γιατί), ίσως αξίζει να σκεφτούμε και μερικά άλλα πράγματα: 1. Είναι χειρότερο να γουστάρεις «κατώτερους» για να φτιάχνεσαι από το να γουστάρεις «ανώτερους» για να αναβαθμίζεσαι ή γιατί γουστάρεις τον υποβιβασμό; 2. Είναι πιο σπάνιο το πρώτο από το δεύτερο; 3. Το πρώτο και το δεύτερο είναι κακά αν γουστάρει και ο «ανώτερος»/«κατώτερος» και προσέρχεται εθελοντικά για να ικανοποιήσει και το δικό του «βίτσιο»; 4. Πόσοι είναι πραγματικά εκείνοι οι… Διαβάστε περισσότερα »
Τι εννοείς τη στολίσαμε;
Ξεχνάς ότι όλες οι διακρίσεις γίνονται με κριτήριο την ανωτερότητα κάποιων μεν εναντίον κάποιων δε. Θεωρείς ότι αυτή η νοοτροπία δεν εκδηλώνεται και σε άλλους τομείς της ζωής κάποιου;
Δηλαδή πιστεύεις ότι υπάρχει κάποιος που θεωρεί κατώτερους τους αμόρφωτους ανθρώπους αλλά κατά τα άλλα είναι υπέροχη προσωπικότητα;
Εγώ δεν το πιστεύω με τίποτα.
Εικάζω ότι ο φεμινισμός θα έχει απαντήσεις για τα ερωτήματά σου Eanorel. Για μένα ο κόσμος δε χωρίζεται σε ευγενείς, ανώτερους, κατώτερους κλπ. Θα μου πεις μα…δεν έχεις ζήσει/δει σχέσεις με κύριο στοιχείο την άσκηση εξουσίας και τον έλεγχο, ειδικά από άτομα με μια κοινωνική επιφάνεια/θέση/ιεραρχία , όπως θες πες το. Αντίστοιχα ο ‘κατώτερος΄ μπορεί να θεωρεί ότι έχει ηθικά πλεονεκτήματα και να ασκεί μια άτυπη εξουσία. Ναι, δεν είμαστε αρνιά. Νομίζω αυτό που συμφωνήσαμε όλοι είναι ότι τα ελλείμματά μας πρέπει να είναι εφαλτήρια για τη βελτίωσή μας και όχι για κάποιας μορφής περιορισμό σε ρόλους ανώτερου/κατώτερου.
@ Evey και Aloutero Αλοίμονο αν επιβάλλαμε σε όλους τους ανθρώπους να κάνουν political correct (και οχι φεμινιστικό) σεξ. Διευκρινίζω όχι φεμινιστικό γιατί ο φεμινισμός όχι απλά δεν απαγορεύει να τροφοδοτείται η libido από ανισότητες, αλλά αγωνίζεται κιόλας για το δικαίωμα των ανθρώπων να εκφράζουν ελεύθερα την σεξουαλικότητά τους ακόμα και όταν τροφοδοτείται από ανισότητες πραγματικές ή φανταστικές ή συμβολικές. Μόνο κριτήριο είναι η αμοιβαία συναίνεση και σε κάθε περίπτωση δεν μιλάμε εδώ για ανάγκη ψυχολογικής βοήθειας. Άλλο η συναινετική ανισότητα στο κρεβάτι και άλλο η καταπιεστική ανισότητα στη ζωή. Η κοπέλα δεν είναι ούτε άρρωστη, ούτε διαταραγμένη γιατί γουστάρει… Διαβάστε περισσότερα »
@eanorel Μα η γυναίκα δε μιλάει μόνο για sex.
@σονάτα Για σχέσεις μιλάει. Δε λέει ότι δεν κάνει παρέα με άτομα που έχουν βγάλει το λύκειο. Που κι αυτό να ΄λεγε, από τη στιγμή που δεν τα προσβάλει, με γειά της με χαρά της.
Eanorel, εδω: “… γιατί ο φεμινισμός όχι απλά δεν απαγορεύει να τροφοδοτείται η libido από ανισότητες, αλλά αγωνίζεται κιόλας για το δικαίωμα των ανθρώπων να εκφράζουν ελεύθερα την σεξουαλικότητά τους ακόμα και όταν τροφοδοτείται από ανισότητες πραγματικές ή φανταστικές ή συμβολικές.“
τι εννοείς “ακόμα κι όταν τροφοδοτείται από ανισότητες”;
Scotland δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς.
Ναι, τί εννοείς “να τροφοδοτείται η libido από ανισότητες”. Και πώς ακριβως ο φεμινισμός μάχεται για την ελεύθερη εκφραση σεξουαλικότητας που τρέφεται από ανισότητες; Έκανα quote ολόκληρη εκεινη την παράγραφο που έγραψες γιατί δεν κατάλαβα καθόλου τι εννοείς εκεί. Μπορείς να γίνεις πιο σαφής ως προς ποιες ακριβώς ανισοτητες τροφοδοτουν τη libido και πώς ο φεμινισμός το στηρίζει όλο αυτό;
H libido μπορεί να τροφοδοτείται από ανισότητες (ή και από άλλα πράγματα) όπως π.χ. να γουστάρουμε να φαντασιωνόμαστε πως είμαστε πλούσιες κυρίες που κάνουμε σεξ με τον ιπποκόμο ή CEO επιχείρησης που κάνει σεξ με την καθαρίστρια. Γι΄αυτό υπάρχει και το role playing στο σεξ. Αυτό δεν το κατακρίνει ο φεμινισμός. Αντίθετα το υποστηρίζει. Αν υπάρχει μια τέτοια προδιάθεση σε κάποιο άτομο δεν το βλέπω απίθανο η κατάσταση να ξεφεύγει από το role playing και να γίνεται μια συνειδητή (ή και ασυνείδητη) επιλογή συντρόφου με κριτήρια τέτοια . Δηλαδή, όταν συναντάμε κάποιον και τον γουστάρουμε μπορεί αυτό να οφείλεται σε… Διαβάστε περισσότερα »
Ας κάνει στις σχέσεις της ο,τι θέλει. Ωστόσο μας επιτρέπεται και εμάς να κρίνουμε ανθρώπους που διαχωρίζουν τους υπόλοιπους ανθρώπους με τέτοια βλακωδη κριτήρια. Του τύπου, αν οι γονείς έχουν σπίτι στο Διόνυσο, ανωτερίλα, δέκα πόντοι, (γιατί συνήθως τα χρήματα ειδικά, αλλά και η υψηλή μόρφωση δεν προκύπτουν από το πουθενά, πόσους πρωην φτωχους, νυν αυτοδημιουργητους πλούσιους, από τη δική τους εργασία και με διδακτορικό ξέρεις; ), αν είναι απ’ τα Πατήσια, πλέμπα, τρεις. Γιατί να μην τη “”στολίσουμε” , ειλικρινά δεν κατάλαβα. Δεν την έβρισε και κανένας στην τελική, της είπανε ότι σκέφτεται απλοϊκά, με κοινωνικό ρατσισμό και ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Μ αρέσεις
Ναι ειναι κακο γιατι πηγαζει απο ανασφαλεια σου και πρεπει να το δουλεψεις.
Πολύ συναρπαστική ζωή ακούγεται να ζεις. Πρώτον, το ότι νιώθεις ανώτερη δε σημαίνει ότι είσαι. Δεύτερον, ο τροχός γυρνάει και σε μια αναποδιά σκέψου αν μπορείς να βασιστείς σε ανθρώπους που δυσκολεύονται να τα βγάλουν πέρα (δεν υπονοώ σε καμία περίπτωση ότι αυτό είναι κριτήριο επιλογής σχέσεων). Τρίτον, δεν εξελίσσεσαι καθόλου ως άνθρωπος, όχι γιατί κάνεις σχέση με χαμηλότερους κοινωνικοικονομικά, αλλά γιατί τους θεωρείς κατώτερους. Μιζέρια μου φαίνεται.
Εγώ πάλι θεωρώ ότι είναι πολύ ωραίο να είσαι με κάποιον που θαυμάζεις, που κάνετε ωραίες συζητήσεις, που ξέρει πολλά νέα διαφορετικά πράγματα να σου πει, που μαθαίνεις πράγματα από αυτόν, και μαθαίνει και αυτός από εσένα, κάποιον που αισθάνεσαι ισάξιο με σένα.
Τώρα αν υπάρχουν γυναίκες και άνδρες που θέλουν συνειδητά κάποιον «κατώτερο» για να αισθάνονται αυτοί «ανώτεροι», τι να πω….problem…
Και τέλος, οι σπουδές και ο μισθός καθορίζουν εάν κάποιος είναι «κατώτερος» ή «ανώτερος»; Μάλλον κοπελιά ζεις σε άλλη εποχή, την εποχή του παππού μου….
Οταν θαυμαζεις τον κάποιο ομως, αυτόματα τον τοποθετείς και ΄΄λίγο πάνω από σένα
Δεν βρίσκω τίποτα κακό εφ όσον λειτουργεί. Δε μας λες πως πάνε αυτές οι σχέσεις με τους “κατώτερους”. Δε μας λες γιατί προβληματίζεσαι. Οι λέξεις κατώτερος και ανώτερος είναι σχηματικές και για μένα δε λένε και τίποτα. Έχουμε σχεδόν κουρδιστεί να αξιολογούμε ανθρώπους με βάση εξωτερικά χαρακτηριστικά και ιδιότητες αλλά αρνούμαστε να αξιολογήσουμε τα εσωτερικά χαρακτηριστικά και κυρίως τα δικά μας. Όσες φορές παραξενεύτηκα από ζευγάρι που φαινόταν ο ένας ανώτερος από τον άλλον, παρατήρησα ,όταν τους γνώρισα καλύτερα, ότι δεν υπήρχε καμιά ανισορροπία τελικά. Πιστεύω ότι διαλέγουμε αυτό που μας κουμπώνει ψυχικά, τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή της ζωής μας.… Διαβάστε περισσότερα »
Μου θύμισες μια συμφοιτήτριά μου η οποία έκανε λέει παρέα μόνο με άσχημες κοπέλες για να ξεχωρίζει. Το έμαθαν οι φίλες της και την παράτησαν όλες.
Τεσπα, φυσικά και ειναι “κακο” και για εσένα και για αυτούς που διαλέγεις. Για αυτους που διαλέγεις καταλαβαίνεις φανταζομαι το γιατί, γιατί γίνονται υποχειριά σου και θα καταλήξουν να νιωθουν υποτιμημένοι. Για εσένα ειναι κακο επειδή δεν σε πάει μπροστά αλλά και επειδή δείχνει οτι έχεις ένα βαθύτερο κομπλεξ που δεν μπορεις να λύσεις.
Ντόινγκ! Και πώς το έμαθαν; Το είχε εκμυστηρευτεί σε άλλους;
Το είχε πει στο αγόρι της και όταν χώρισαν αυτός το ειπε καπου αλλου ή σε καποια φιλη της και μαθευτηκε.
Καλά φρίκη αυτό με την συμφοιτήτρια, πρέπει να είχε πολλά θέματα…
Καλέ και μια δικιά μου συμφοιτήτρια το είχε κανόνα να τα φτιάχνει πάντα με άσχημους άντρες, συμβουλή της γιαγιάς της παρακαλώ (!!) για να μη την κερατώσουν. Να μη φανεί κακό αυτό που θα πω, αλλά πραγματικά ο ένας πιο κουασιμόδος από τον άλλο ήταν.
Εντελβαις, αυτο το λενε για τις γυναικες συνηθως. “Την ασχημη γυναικα την έχεις ποινή αλλα την ωραια γυναικα την έχεις κοινη”. Όπως και το “καλύτερα να τρωω φακές μονος μου παρα μπριζολα με άλλους”. Τα έλεγε ενας φιλος του πρωην μου. Του ειπα οτι εγω πάντώς ξέρώ πολλούς ασχημους απιστους άντρες.