Έχω κουραστεί να εξηγώ για τον φεμινισμό και για τις διακρίσεις. Ο φεμινισμός στους κύκλους που κινούμαι (ψευδοπροοδευτικοί) είναι μεγαλύτερο θέμα από τον ρατσισμό , την ομοφοβία και τη χοντροφοβία (την τελευταία με μεγάλο ερωτηματικό ) καθώς αυτού του είδους τις διακρίσεις νιώθω ότι είναι λιγότερο αποδεκτό να τις εκφράσει κάποιος , επαναλαμβάνω στους κύκλους που κινούμαι. Αλλά έχω κουραστεί να διαφωνώ και να εξηγώ ξανά και ξανά και ξανά. Όχι ότι το κάνω με όποιον /όποια να ναι , αλλά όταν φίλες μου και φίλοι μου λένε χοντράδες ή μου μιλάνε για αντίστροφο σεξισμό και “γιατί λέμε για γυναικοκτονία αφού και οι γυναίκες άνθρωποι είναι” νιώθω ότι ή πρέπει να τους κάνω εντελώς πέρα ή να τους εξηγήσω . Μήπως η πεποίθηση ότι εγώ κατέχω την γνώση και πρέπει να την μεταδώσω και αυτές οι καημένες από άγνοια δεν είναι φεμινίστριες είναι λάθος ; Μήπως απλώς δεν γουστάρουν και χ*στηκαν για την καταπίεση και για όλες εμάς τις υπόλοιπες και κακώς ασχολούμαι ;
– Solitary confinement
Όταν συμφωνείς με την πατριαρχία ως γυναίκα, έναν λόγο μπορείς να έχεις: νομίζεις ότι έτσι εξασφαλίζεις την ασφάλεια σου. Δεν θα σε βιάσουν, δεν θα σε χτυπήσουν, δεν θα περιφρονήσουν. Θα σε προστατέψουν οι άντρες, ή έστω θα βρεθεί ένας που θα σε προστατέψει απέναντι στους άλλους άντρες, πρώτα ο πατέρας, μετά ο αδερφός, μετά ο σύζυγος. Το αντίτιμο είναι να υπακούς στους κανόνες. Σε μερικές αυτό φαίνεται μικρό τίμημα σε σχέση με την αντρική αποδοχή, με το ενδεχόμενο της κοινωνικής απομόνωσης ή ακόμα και με το θέμα της επιβίωσης.
Άγνοια λέγεται, επειδή δεν έχουν καταλάβει ότι οι κανόνες δεν κοιτάνε ποια υπακούει και ποια όχι. Οι κανόνες είναι για όλες τις γυναίκες, είτε είναι πρωθυπουργοί είτε νοικοκυρές. Ναι, χ** για όσες την πατάνε, γιατί «θα μπορούσαν να το είχαν αποφύγει», όπως το απέφυγαν οι ίδιες. Νομίζουν ότι αποφεύγουν τον μισογυνισμό επειδή «συμφωνούν» με τον αντίστροφο σεξισμό. Φυσικά τις φτύνουν συστηματικά και λένε ότι βρέχει.
Όσες το καταλάβαμε, ηρεμήσαμε. Είναι κάποιου είδους ελευθερία να συνειδητοποιείς ότι δεν είσαι ασφαλής, ό,τι κι αν κάνεις. Τώρα βέβαια μας ανεβαίνει η πίεση με αυτές που εξακολουθούν να το πιστεύουν. Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν υπάρχει μια απάντηση. Κάνε ό,τι καταλαβαίνεις. Εγώ θα τις έκανα πέρα, ή θα το έπαιρνα απόφαση ότι αυτές οι κουβέντες είναι εκτός με τις συγκεκριμένες, αν τις έβρισκα ενδιαφέρουσες για άλλους λόγους.
Έγραψα απάντηση που αναφέρεται μόνο στις γυναίκες, γιατί για τους άντρες είναι άλλος ο λόγος που «δεν καταλαβαίνουν». Επειδή απειλούνται τα προνόμια τους. Δεν χρειάζεται μεγάλη ανάλυση.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Άσχετο-σχετικό: Όταν ήμουν μικρότερη, ένιωθα να με πνίγει το δίκιο, αλλά να μην μπορώ να το βρω. Και να μην ξέρω τι να κάνω, γιατί αν π.χ. ντυθώ σεμνά, είμαι μυξοπαρθένα, αν φορέσω ντεκολτέ, μίνι κλπ είμαι σκρόφα, τσούλα και πουτάνα, οπότε δεν υπάρχει επιλογή. Ή σε όλες τις δικές, δικάζεται ο/η θύτης, στο βιασμό δικάζεται το θύμα. Ξεκίνησα να διαβάζω για τον φεμινισμό (επιφυλακτικά στην αρχή) και μου εξηγήθηκαν όλα τα συναισθήματα που είχα βιώσει. Δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να ξεκινήσεις κουβέντα, όταν η άλλη σκέφτεται: το πιο ασφαλές είναι να είμαι υπάκουη κι ελπίζω να την γλυτώσω.… Διαβάστε περισσότερα »
«σε όλες τις δικές, δικάζεται ο/η θύτης, στο βιασμό δικάζεται το θύμα.»
Γιατί το λέτε αυτό, και μαλιστα νιώθετε να σας πνιγεί το δίκαιο; Έχετε προσωπική αντίληψη ότι οι βιαστές δεν δικάζονται, αλλά δικάζονται τα θύματα των βιασμών;
Darth Vader Anakin Skywalker, όταν υποκρινόμαστε ότι έχουμε πλήρη άγνοια για ένα θέμα(να θυμήσω ένα μόνο παράδειγμα χαρακτηριστικό: όταν έλεγες ότι δεν είχες ιδέεεα για ποιο λόγο λένε κακό άνθρωπο το Michael Jackson, και μετά παραδέχτηκες ότι ήξερες αλλά θεωρούσες ανεύθυνο να το λένε σχολιαστές αφού είχε αθωωθεί ο γλυκούλης), συγκεκριμένα για ένα θέμα που έχει θιχτεί στο site πολλάκις και έχει γραφτεί και άρθρο από την κα.Γεωργή πριν τρεις εβδομάδες, για να εκβιάσεις απαντήσεις, αντί να πεις κατευθείαν ότι δε συμφωνείς,
ΔΕΝ το λέμε μαιευτική μέθοδο του Σωκράτη αλλά troll.
———
Don’t feed the troll.
Μαριάννα, τι σας πιάνει κάθε τόσο και μου την πέφτετε στο άσχετο, λεγοντας πράγματα που δεν ισχύουν (για να το πω κομψα),ενώ συζητάω με κάποιον άλλο;
Αν και είναι αρχή μου να μη απαντώ σε troll, θα πω μόνο ότι όσοι γράφουν εσκεμμένα συνεχόμενα συγκεκαλυμμένα σχόλια για να προκαλέσουν αντιδράσεις, θα πρέπει να περιμένουν ότι μπορεί να συμβεί και το ανάλογο ξεμπρόστιασμα από άτομα που δε φοβούνται να γίνουν δυσάρεστα και να υποστηρίξουν τους συμπολίτες τους.
Όχι ότι δεν το ήξερες, αλλά λέμε τώρα.
https://www.veoh.com/watch/v141940356HSC5PZez
Darth, εχουμε και εμεις διαφωνησει στο παρελθον. Αν θελω να δειξω καλη διαθεση απεναντι σε αυτα που γραφεις, θα πω οτι μαλλον σου αρεσει η ακριβολογια, οτι καπου αισθανεσαι χ ζορι με τη μη κυριολεκτικη και μη νομικη χρηση των λεξεων, οπως πχ το “δικαζεται”. Κι αυτο, αν προσπαθησω παρα πολυ. Αν δεν προσπαθησω (παρα πολυ) να δειξω καλη διαθεση, θα πω και εγω αυτο που λεει η Μαριαννα, οτι αρκετα απο αυτα που γραφεις και ως περιεχομενο και ως εκφορα, θυμιζουν τρολ. Αυτο το σαϊτ προσπαθει φιλοτιμα να προβαλλει το ζητημα της κουλτουρας του βιασμου και των προβληματων που… Διαβάστε περισσότερα »
Απ τη στιγμή που ένας βιαστής αθωώνεται ή του επιβάλλεται ποινή-χάδι επειδή η γυναίκα είχε πιει ποτό ή ήταν μόνη της ή πήγε σπίτι του, ναι… δικάζεται το θύμα. Και γίνονται ομαδικοί βιασμοί από “καλά παιδιά καλών οικογενειών” οι οποίοι αθωώνονται επειδή ήταν “καλά παιδιά καλών οικογενειών”.
Σε δίκη σεξουαλικής κακοποίησης πρώτα το θύμα πρέπει να πείσει ότι “δεν πηγαινε γυρεύοντας”…
Δεν γίνονται, όμως έτσι τα πράγματα.
Δεν εννοούσα κυριολεκτικά.
Δεν έχω ακούσει επιχειρημα: καλά, γιατί είχες λεφτά στο πορτοφόλι σου, δεν περίμενες να σε κλέψουν; και να χρησιμοποιηθεί στο δικαστήριο.
Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι επιχειρήματα χρησιμοποιουνται στα δικαστήρια.
Το θέμα είναι όμως αν πιάνουν.
Vader έχεις ακούσει ποτέ να αθωώνουν ληστή γιατί “είχατε αφήσει ανοιχτό παράθυρο, πώς να κρατηθεί και να μη μπουκάρει ο άνθρωπος;”; Ή να πουν στους ιδιοκτήτες ότι “ανεβάζουν πολλές φωτογραφίες από το σαλόνι τους στα σόσιαλ και άρα προκαλούν”; Ή “τόσους ανθρώπους έχετε καλέσει σπίτι σας, θα σκέφτηκε ο ληστής ότι είναι κι αυτός ευπρόσδεκτος”;
Να αθωώνουν, όχι. Ούτε ληστές, για τους λόγους αυτούς, ούτε όμως και βιαστές, ανάλογα με το τι φορούσε ή πώς φέρονταν κλπ το θύμα. Κατά τα άλλα έχω ακούσει, από τους συνηγόρους υπεράσπισης αλλά και πολιτικής αγωγής, πολύ χειρότερα, αφάνταστα χειρότερα, από αυτά που γράφετε, ο,τι βάζει ο νους σας, ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται. Είπαμε το θέμα είναι αν ΠΙΑΝΟΥΝ τα επιχειρήματα αυτά.
ΟΜΩΣ, να τονίσω επίσης ότι στην Ελλάδα τουλάχιστον, όπου γνωρίζω από πρώτο χέρι τι γίνεται, οι δικαστές ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΥΝ τους διαδίκους από άσχετες και προκλητικές ερωτήσεις και παρατηρήσεις των συνηγόρων του αντιδίκου τους.
Αγαπητέ Vader
1. Έχεις ακούσει χειρότερα σε δίκες για κλοπές; Έχετε ακούσει “αφού το δείχνεις κάποιος θα το αρπάξει ΚΑΙ ΔΕ ΘΑ ΦΤΑΙΕΙ κιόλας” σε θύμα ληστείας;
2. Πρώτα αμφέβαλες ότι το θύμα δικάζεται. Τώρα αναγνωρίζεις ότι του γίνονται οι εξευτελιστικές ερωτήσεις, αλλά λες ότι δεν γίνεται δικαιολογία για αθώωση.
Κι όμως κι αυτά έχουν υπάρξει, όπως με την πρόσφατη υπόθεση του στρινγκ, και άλλες.
https://www.mic.com/articles/141781/here-are-9-times-clothing-was-blamed-for-sexual-assault-rather-than-the-obvious
3. Ο φεμινισμός δεν αφορά μόνο το τι γίνεται στις δικαστικές αίθουσες. Στο παραπάνω λινκ υπάρχουν ενδεικτικές αναφορές στη δίκη που υφίσταται το θύμα όχι μόνο στο δικαστήριο, αλλά και στην κοινωνία.
Irish outcry over teenager’s underwear used in rape trial
https://www.bbc.com/news/world-europe-46207304
(αν και θα συμφωνούσα με την Μαριάννα Θ. επί της προσεγγίσεως)
Βλαχάκι δίκιο έχετε κι εσύ κι η Μαριάννα, αλλά δεν το κάνω τόσο για α απαντήσω σε ένα συγκεκριμένο άτομο που δείχνει να έχει παγιωμένες απόψεις, αλλά γιατί διαβάζω εδώ ερωτήσεις όπως “μου είπε ότι η πατριαρχία και δεν ήξερα τι να του απαντήσω”, “μου είπε ότι δεν είναι φεμινιστής αλλά ‘ανθρωπιστής’, και σκέφτηκα ότι ακούγεται λογικό”. Σκέφτομαι τον εαυτό μου πριν 15 και 20 χρόνια, οπότε θα ήταν πολύ πιθανότερο να ψαρώσω με τέτοια επιχειρήματα. Να μην ταΐζουμε τα τρολ, αλλά αν απλώς αφήνουμε τα επιχειρήματά τους χωρίς αντίλογο εκμεταλλεύονται εν τέλει τη λογική “πες πες, κάτι μένει”. Ε,… Διαβάστε περισσότερα »
Αγαπητη Iris: Συμφωνώ, κατ αρχας, απόλυτα με το με αριθ. 3 Φυσικά, ο Φεμινισμός αφορά την κοινωνία, και φυσικά εξακολουθεί να έχει ισχυρό λόγο ύπαρξης. Δεν καταλαβα να διαφωνούμε κάπου σ αυτό. Στο με αριθ. ένα, έχω ακούσει όχι μόνον ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό, έχω ακούσει πολύ χειρότερα, για όλα και για ανθρωποκτονίες ακόμα. Και από την κοινωνία, αλλά και μέσα στα δικαστήρια, προς υπεράσπιση των δραστών. Για να μην πω ότι αν το σκεφτούμε θα δούμε ότι όλοι έχουμε ακούσει. Ιρις μου, ναι το θύμα βιασμού δεν δικάζεται στο δικαστήριο, γιατί εκεί αποδιδουν δικαιοσύνη μόνο οι δικαστές, και όχι η κοινωνία.Τους… Διαβάστε περισσότερα »
Πάντως Vader, ενώ αυτά που λες ισχύουν σε ορισμένες περιπτώσεις, αναρωτιέμαι αν έριξες μια ματιά στους συνδέσμου που παραθέσαμε το βλαχάκι κι εγώ. Λες ότι “στο δικαστήριο αποδιδουν δικαιοσύνη μόνο οι δικαστές, και όχι η κοινωνία” αλλά οι δικαστές δε ζουν σε κάποια αεροστεγή πραγματικότητα, μέρος της κοινωνίας είναι. Έτσι είδαμε αυτή την είδηση (από το λινκ του βλαχακιού): “a man was acquitted of raping a 17-year-old. In the trial, the defence lawyer told the jury: “You have to look at the way she was dressed. She was wearing a thong with a lace front.”” Κι άντε πες παρουσιάστηκε το… Διαβάστε περισσότερα »
A systematic review of juries’ assessment of rape victims: Do rape myths impact on juror decision-making? Highlights: •Rape myths impact on juror decision making. •Individuals who hold stereotypical attitudes towards rape are more likely to judge defendants as ‘not guilty’ https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1756061614000482 + https://www.rainn.org/statistics/criminal-justice-system + Και αυτό είναι να τραβάς τα μαλλιά σου: “No wonder so few people report rape. They are hung out to dry in court” (…) It goes without saying that no one wants innocent men to go to prison. But there is another side to this story, which has hardly been heard because of the focus on… Διαβάστε περισσότερα »
Iris, καταλαβαίνω τι λες, αλλά για να μην κουράζεσαι κι επειδή υπάρχει μία κάποια επαναληπτικότητα εις στο μοτίβο: “Τι εννοείτε όταν λέτε ότι “τα δικαστήρια δικάζουν όχι τους βιαστές αλλά τις γυναίκες που βιάζονται»; Δηλαδή οι βιαστές δεν αντιμετωπίζουν τη δικαιοσύνη;” https://ampa.lifo.gr/gunaikes/ayto-den-einai-synainesi-einai-victim-blaming/ _____ “τι απαντάτε σε αυτούς τους “συντρόφους” που για να σε καθησυχάσουν για μια κοπέλα που μιλάνε λένε “η τάδε είναι χοντρή και δεν θα έκανα ποτέ κάτι μαζι της”. “Ούτε εγώ καταλαβαίνω. Γιατί είναι καφρίλα;” (!) _____ “το θέμα παραμένει τόσο ταμπού (εκτρώσεις) που δεν συζητιέται καθόλου στην κοινωνία!” “κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν συζητά τις δυσάρεστες ιατρικές… Διαβάστε περισσότερα »
Έγω τώρα που έχω την απορία τι να απαντάω στον -ωσονούπω- σύζυγο όταν μου λέει ότι συμφωνεί με ότι του λέω για το φεμινισμό αλλά δε δέχεται τη λέξη ‘πατριαρχία’ γιατί νιώθει ότι τον βάζει προσωπικά στο στόχαστρο? Ναί ναί το γνωστό ‘not all men’…
https://www.psychologynow.gr/arthra-psyxologias/prosopikotita/fylo/4775-giati-i-patriarxia-den-exei-sxesi-me-tous-andres.html ενα καλο μπασιμο
Θα σου προτεινα να τις/ τους κανεις περα και να κανεις παρεα μονο με κοσμο που εχει παρομοιες αποψεις με εσενα και εχει βρει το φως το αληθινο. Ενα safe space στην προσωπικη σου ζωη. Ειναι παρα πολυ μοντερνο και υγιες 🙂
Μπράβο βρε Smurfako, την ξεμπρόστιασες! Όλοι ξέρουμε ότι αν σου λένε “είσαι άλλο είδος από τους άνδρες και πρέπει να ανέχεσαι συμπεριφορές, διακρίσεις και μορφές υποτίμησης, ακόμα και βίας, που εκείνοι ποτέ δεν θα ανέχονταν” το σωστό και δημοκρατικό είναι να αποδεχτείς απλώς το δικαίωμά τους στη διαφορετική άποψη. Προς Θεού, μη μας πούνε και αντιδημοκράτες! Όλοι ξέρουμε ότι δημοκρατία σημαίνει μόνο την ελευθερία του λόγου, και ελευθερία του λόγου υπάρχει μόνο όταν μπορείς να εκφέρεις οποιαδήποτε άποψη και οι άλλοι να μην την κρίνουν καν. Ζωή, αυτοδιάθεση, σωματική ακεραιότητα, όλ’αυτά είναι ψιλά γράμματα μπροστά στην ελευθερία του λόγου. Οι… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβως αυτο εννοω καλη μου Ιρις. Χεβ ε ναις λαιφ 😉
Όχι φυσικά smurfako, δεν εννοείς αυτό, εννοείς ότι ελέω ελευθερίας του λόγου πρέπει να μην κρίνουμε τους ανθρώπους από τις απόψεις που εκφέρουν, να είμαστε φιλαράκια και με τους κνίτες και με τους χρυσαυγίτες, και με τους τραμπικούς και με τους κουφοντινικούς, και με το χωροφύλαξ και με τον αστυφύλαξ, και με τους φεμινιστές και με τους αντιφεμινιστές γιατί πάν’απ’όλα καλή καρδιά. Και Θεός φυλάξοι δε θέλουμε να ζούμε σε safe space, echo chamber, bubble κλπ. Η σωστή μέθοδος είναι για κρατάς για καλό φίλο κάποιον που αν του πεις ότι έπεσες θύμα βιασμού το πρώτο που θα κάνει είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Η προσωπική μου εμπειρία ήταν οτι συνέχισα να κάνω παρέα με όσες μέσα απο συζητήσεις κατάλαβαν, χωρίς να σημαίνει οτι και αυτές στην αρχή δεν εκαναν τον δικηγόρο του διαβόλου ή δεν είχαν αντιστάσεις. Με όσες δεν με καταλαβαίνουν δεν νιώθω εγώ αρκετά οικεία πια οπότε αναγκαστικά τις βλέπω πιο αραιά και κάποιες καθόλου. Είναι δύσκολο να ξεμάθεις και να αμφισβητήσεις ότι ξέρεις επειδή μια φίλη σου ξαφνικά άρχισε να σου λέει τα πράγματα αλλιώς, παίρνει πολύ χρόνο και νομίζω οτι θέλει και διάβασμα και εκπαίδευση, γιαυτό και πολλές γυναίκες ισχύει ότι είναι αντιφεμινίστριες απο άγνοια. Δεν είναι λάθος η… Διαβάστε περισσότερα »