Αγαπητή «Α, μπα»: Τελικά μας φοβίζει πολύ ο φεμινισμός

Ο προβληματισμός μου έγκειται ως προς το marketing του φεμινισμού, μιας και παρουσιάζεται ως μια ιδεολογία που θα μας στιγματίσει. Ποιος θα μπορούσε να είναι ο δούρειος ίππος γι’ αυτές τις γυναίκες; 

Μέσα από το site σου έμαθα τι είναι ο φεμινισμός. Πριν από αυτό ήμουν και γω μια μίξη κουλ γκερλ με σύνδρομο του καλού κοριτσιού, και πασπάλισμα από “αυτοπροσδιορίζω την αξία μου από έναν άντρα”. Προβληματίζομαι όμως, διότι παρόλο που ήμουν κοντά στη φεμινιστική ιδεολογία πολλά χρόνια τώρα, και παρόλο που είχα μια εσωτερική δύναμη -σε σίγαση- να με βοηθάει να ακμάζω, η επικρατούσα άποψη, ήταν και απόλυτα κοθοριστική ως προς την ιδιοσυγκρασία μου εν τέλει. Ήταν και ο κύριος λόγος που έβγαζα σπυριά στη θέα κάθε νέου φεμινιστικού άρθρου που θα βρισκόταν στο διάβα μου. Οφείλω να ομολογήσω ότι το σάιτ σου λειτούργησε σαν δούρειος ίππος. Εγώ δίχως γνώση σε τι μονοπάτια θα πέσω να διαβώ, έπεσα σαν ποντίκι μες τη φάκα και με μάγεψες με το βλέμμα της γραφής σου. Και σε ευχαριστώ γι’ αυτό.Στο δια ταύτα τώρα. Έχω εντοπίσει κάποιες αδυναμίες που θα ήθελα να μοιραστώ μαζί με την Αμποπαρέα και να δημιουργήσω πιθανόν μια γόνιμη συζήτηση. Μια άποψη που άκουσα πρόσφατα στο giatioxi, στο podcast “Εξομολογήσεις ενός Ψυχοθεραπευτή”, o κ. Γρηγόρης Βασιλειάδης εξέφρασε την άποψη ότι ο φεμινισμός έχει αποτύχει, ως προς το γεγονός ότι δεν έχει να αντιπαραθέσει κάποιο λειτουργικό μοντέλο συμβίωσης και διαπραγμάτευσης των σχέσεων, στη θέση του (υφιστάμενου και σταδιακά καταρριπτόμενου) πατριαρχικού μοντέλου. Πράγματι, όπως παρατηρώ και από τις ερωτήσεις που έρχονται στο σάητ, οι οικογένειες φαίνεται να μην είναι λειτουργικές. Και ερωτώ: κατά πόσο οι οικογένειες που λειτουργούν με βάση το πατριαρχικό μοντέλο είναι λειτουργικές; Θα μπορούσε ολόκληρη η επιστήμη της ψυχολογίας να χρειαστεί να επανεξετάσει τις βάσεις της ως προς τα πρότυπα τα οποία θεωρεί καθοριστικά και απαραίτητα για την λειτουργική διαμόρφωση μιας ολοκληρωμένης προσωπικότητας; Ή με δεδομένο πως το πρότυπο της μητέρας και του πατέρα, ως έχουν, είναι απαραίτητα, δεν θα πρέπει και κατά συνέπεια να αποδομηθούν; (Αυτά τα ρωτάω από μια θέση ενός ανθρώπου που δεν έχει σχέση με την ψυχολογία, μονάχα την έχω αγγίξει ίσα στην επιφάνεια. -αν ο κλάδος έχει ανάγκη από πειραματόζωα, δηλώνω εθελόντρια.) Σε μια ένα άλλο βίντεο στο TedX Talk η Jess Butcher, υποστηρίζει ότι η θυματοποίηση των γυναικών και η υπόθεση ότι κάτι συμβαίνει σε μια γυναίκα λόγω προκατάληψης δεν είναι και η πιο παραγωγική απόκριση. Αντιθέτως προτείνει απλά να μεγαλώνουμε γυναίκες με αυτοπεποίθηση, κάτι που μου δίνει την εντύπωση ότι είναι εκτός πραγματικότητας ή ότι μιλάει για μια κοινωνία που δεν γνωρίζω προσωπικά. Ωστόσο, πράγματι φαίνεται πως συνήθως οι εσωτερικές μας πεποιθήσεις οδηγούν και τη συμπεριφορά μας στα ανάλογα μονοπάτια. Αν λοιπόν θεωρούμε ευρέως αποδεκτές και καθιερωμένες τις άνισες ευκαιρίες, κατά πάσα πιθανότητα,  οδηγούμαστε και σε καταστάσεις επίκτητης αίσθησης αδυναμίας και ανικανότητας, που τρόπον τινά μας αποδυναμώνει. Από την άλλη, το αφήγημα δεν θα μπορούσε να είναι άλλο από την υποκειμενική πραγματικότητα της καθεμίας μας.Εν τέλει μας φοβίζει πάρα πολύ ο φεμινισμός, και φαίνεται πως στο ίντερνετ είναι σαφέστατα πιο διαδεδομένη (και επικρατούσα) η άποψη που τον βρίσκει ακραίο, εκδικητικό, ή υποτιμητικό. Πολλές νέες γυναίκες, όπως πρότερα και γω, ή ο κύκλος μου, που είναι κύκλος τελειόφοιτων γυναικών σε πανεπιστήμιο/πολυτεχνείο, προτρέχουν να ξεκαθαρίσουν την θέση τους ως μη φεμινίστριες, μην τυχόν και τις δαχτυλοδείξουν. Ο προβληματισμός μου έγκειται ως προς το marketing του φεμινισμού, μιας και παρουσιάζεται ως μια ιδεολογία που θα μας στιγματίσει. Ποιος θα μπορούσε να είναι ο δούρειος ίππος γι’ αυτές τις γυναίκες; Και σε ότι αφορά τη διαμόρφωση του κύκλου σου ώστε να μην κριντζάρεις απαρέγκλιτα, η απάντηση δεν μπορεί να είναι βρες άλλους ανθρώπους να συμφωνείς. Γιατί όπως και γω, έτσι και οι περισσότεροι δεν μεγαλώσαμε παρά σε μια πατριαρχική κοινωνία και η “φυσική” τάση μέχρι τώρα είναι να υιοθετήσεις την επικρατούσα άποψη, για να είσαι αποδεκτός από την κοινωνία που σε γέννησε. Τι θα μπορούσε να τραβήξει τις νέες γυναίκες και τους νέους άντρες, να τους επηρεάσει και να τους επιμορφώσει, ώστε να κατανοήσουν, ακόμα και αν δεν θέλουν να συμφωνήσουν, πως ο φεμινισμός είναι άλλη μια κραυγή, μια ανάγκη για επανακαθορισμό της καθημερινότητας μας, με ίσους όρους. Αυτό σίγουρα θα ταρακουνήσει τη θέση και το βόλεμα του άντρα στην κοινωνία, που προφανώς είναι σοβαρός λόγος για να αποδοκιμάζει τον φεμινισμό, όμως θα μπορούσε και να τον απελευθερώσει από όλες τις αγκυλώσεις που τον θέλουν έρμαιο των βιολογικών του λειτουργιών, όπως κατά παραλληλισμό οι ορμόνες των γυναικών τις κάνουν πιο “συναισθηματικές”. Σε τελική ανάλυση, μήπως είναι τελικά ουτοπικό να ζητάμε από τους ανθρώπους να ξεπεράσουν τις καθιερωμένες αντιλήψεις; Να δράσουν με τρόπους αλτρουιστικούς, ανατρεπτικούς,  που δεν θα καταφέρουν παρά να βελτιώσουν τις συνθήκες της κοινωνίας; Φαίνεται να είναι πράγματι ουτοπικό. Ο κόσμος είναι γεμάτος ανισότητες, γεμάτος δυαδικότητες: χωριζόμαστε σε στρατόπεδα, βαφόμαστε χρώματα, μπαίνουμε σε κουτάκια και πολεμάμε ο ένας τον άλλον. Μάλλον τελικά είμαστε ζώα, καταδικασμένα σε όρια με φυσικούς (σωματικούς, εγκεφαλικούς) περιορισμούς και θα ήταν μάταιο να ζητάμε κάτι παραπάνω. Ωστόσο, να εδώ είμαστε, με πολιτισμό, επιστήμη, τεχνολογία και κοινωνίες που μόνο βελτιώνονται – παρά τους αργούς ρυθμούς. Θα ήθελα να σε ρωτήσω αν θα χωρούσε κάποια στήλη στη σελίδα σου, που να μιλάμε για φεμινιστικά, φιλοσοφικά, κοινωνιολογικά, πολιτικά και άλλα συναφή θέματα, να θίγουμε προβληματισμούς και να συζητάμε, όχι σε μορφή φόρουμ, αλλά ειδικοί και μη (πχ ψυχολόγοι, κοινωνιολόγοι, δικηγόροι κλπ) να τοποθετούνται, και να δημιουργείται γόνιμη συζήτηση που θα μπορούσε να αποτελέσει τροφή για έρευνα, και να συντελέσει στο διαμοιρασμό της γνώσης και σε μη ειδικό κοινό -όπως εγώ καλή ώρα.

Αυτό ακριβώς δεν κάνουμε;

Αν έχεις κάτι πολύ συγκεκριμένο να προτείνεις, εσύ ή κάποια άλλη, πάντα είμαστε ανοιχτές σε νέες ιδέες. Αλλά συγκεκριμένες. Μια στήλη που θα θίγουμε και θα τοποθετούνται ειδικοί και μη, δεν είναι κάτι συγκεκριμένο. Ποιος θα τη γράφει, ποιος μπορεί να δεσμευτεί να τη γράφει, τι θα γράφει, πόσο συχνά, και ποιοι θα τοποθετούνται, με ποια μορφή (βίντεο, συνέντευξη ή κάτι άλλο), με ειδική θεματολογία ή όχι; Μπορώ να βοηθήσω στην εξέλιξη μιας ιδέας, αλλά αυτό που προτείνεις είναι πολύ ασαφές, τόσο ασαφές, που βασικά, περιγράφει όλο το α μπα.

Για τις άλλες, πολλές ερωτήσεις, ή για τη μία, για το πώς θα πειστούν οι γυναίκες να κάνουν την προσπάθεια να καταλάβουν τι είναι ο φεμινισμός, δεν υπάρχει μια απάντηση, γιατί δεν είναι «οι γυναίκες». Οι γυναίκες είναι άνθρωποι. Εσύ είσαι γυναίκα, και η γιαγιά σου είναι γυναίκα, μάλλον δεν θα σας πείσει το ίδιο «μάρκετινγκ». Όποια θέλει να ασχοληθεί με το θέμα ώστε να μεταφέρει τη γνώση, ή να δώσει αφορμές για κουβέντα, ή να γράψει ή να κάνει ακτιβισμό, με οποιονδήποτε τρόπο, το κάνει, και όποια ταυτιστεί, ταυτίστηκε. Εσύ έτυχε να πέσεις πάνω στο α μπα και να αρχίσεις να διαβάζεις, αλλά αν έπεφτε η γιαγιά σου (παράδειγμα, δεν την ξέρω τη γιαγιά σου) ή ακόμα και η κολλητή σου, μπορεί να μην το έβρισκαν ενδιαφέρον. Άλλη γλώσσα χρειάζεται η γυναίκα που προσπαθεί να καθιερωθεί σε ένα ανδροκρατούμενο περιβάλλον, άλλη μια γυναίκα που θεωρεί καλό τον άντρα που «βοηθάει» στο σπίτι, δηλαδή ψήνει σουβλάκια μια φορά την εβδομάδα, και σίγουρα υπάρχει μια γυναίκα που βιώνει και τα δυο που αναφέρω. Διαφορετικοί άνθρωποι, διαφορετικές ανάγκες.

Για την ευρύτερη ομπρέλα του φεμινισμού θα έλεγα ότι βρισκόμαστε σε ένα ανοδικό κύμα από τα σπάνια στη ζωή μιας γυναίκας, μετά τo #metoo και την καταδίκη του Weinstein και ό,τι πυροδοτήθηκε μέσω αυτών των γεγονότων.

Για τη διαμόρφωση του κύκλου ώστε να μην ταλαιπωρείται η καθεμία μας σε καθημερινή βάση επιμένω ότι η μόνη λύση είναι η διαμόρφωση ενός μικρόκοσμου. Το επιχείρημα που παραθέτεις δεν στέκει, γιατί αν έχεις μεγαλώσει με πατριαρχικά στερεότυπα και δεν έχεις πάρει ακόμα μυρωδιά, τότε δεν κριντζάρεις, είσαι μια χαρά. Αν κριντζάρεις, τότε πρέπει να ψάξεις να βρεις τους ανθρώπους που σε κάνουν να νιώθεις ο εαυτός σου.

Το podcast δεν το έχω ακούσει, αλλά αν είπε ακριβώς αυτό που λες, διαφωνώ με τον κύριο οριζόντια και κάθετα. Το «νέο» λειτουργικό μοντέλο των σχέσεων που προτείνει ο φεμινισμός είναι να υπάρχει ισότητα και να μοιράζονται άντρες και γυναίκες τις ευθύνες του σπιτιού και των παιδιών. Δεν είναι και πυρηνική φυσική. Όποιος λέει ότι είναι πολύ δύσκολο κόνσεπτ και χρειάζεται μεγάλη διερεύνηση, απλώς δεν θέλει να το κάνει.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

45 points
Upvote Downvote

61
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
26 Θέματα σχολίων
35 Απαντήσεις θεμάτων
2 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
37 Συντάκτες σχολίων
vaggelisverbascum acaulePo the PandaVrahon@10 Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
εξωγήινη
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Το διάβασα όλο για να μη χρειαστεί να το κάνετε εσείς αγαπημένες συναγωνιστριες. Η γράφουσα ξόδεψε άπειρο ψηφιακό μελάνι για να μας πει ότι ναι μεν διαβάζει Αμπα και οτι δήθεν είναι φεμινιστρια αλλά στην πραγματικότητα δεν συμφωνεί με τον φεμινισμο και τσάμπα ο κόπος λόγω λάθους μάρκετινγκ. Άσε μας κουκλίτσα μου πρωί πρωί. Υ. Γ. Το να είσαι δακτυλοδειχτουμενη ως φεμινιστρια είναι τιμή να ξέρεις.

Mirka Janic
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Έναν προβληματισμό κατέθεσε η κοπέλα, έχεις επιχειρήματα να καταρρίψεις τα σημεία που διαφωνείς; και κυρίως έχεις απαντήσεις που να δίνουν προοπτικη σε κάποια κοπέλα που τα έχει βάψει μαύρα; οι αφορισμοί είναι πολυ εύκολοι.

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Ε ναι. Αφού μας είπε πως ο φεμινισμός δεν λειτουργεί πουθενά και τί βλακείες είναι αυτές, συγκεκαλυμμένα βέβαια και με φιλοσοφική εσάνς, μετά ζητάει να κάνουμε νέα στήλη (δεν την βολεύει καμία ήδη υπάρχουσα) στην οποία φιλόσοφοι και επιστήμονες θα επιβεβαιώνουν τις σκέψεις και απόψεις της. Άσε μας όντως.

cherry blossom
Επισκέπτης
Συμμετέχων
cherry blossom

Λυπάμαι πολύ που έδωσα αυτή την εντύπωση.

Luthien
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Advocate

Εγώ πάντως δεν το διάβασα, σταμάτησα στη μέση

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

αχ ευχαριστώ, το άφησα στη μέση!

μαύρο πρόβατο
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Συμμετέχων

αχ μπράβο βρε εξωγήινη, πολύ διαγώνια το πήρα, εκνευρίστηκα και πήγα να δω απάντηση Λένας. Αλλά μου επιβεβαιώνεις ότι κι εσύ το ίδιο κατάλαβες, άρα δεν το παρεξήγησα το κορίτσι..

Γβρμ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Χαχα, έλα ρε εξωγήινη, λίγο άδικη σε βρίσκω! Εγώ νομίζω ότι είναι φεμινίστρια αλλά λίγο αφελής και ίσως λίγο καινούργια ακόμα οπότε δεν έχει αποβάλει ακόμα το “μήπως κάνω κάτι λάθος”. Και το βασικό ερώτημα είναι “μήπως γίνεται να βρούμε έναν τρόπο (μάρκετινγκ) να είμαστε αρεστές σε όλ@ς, αφού έχουμε τόσο δίκιο γιατί δεν μας αγαπάνε όλοι;!”. Κι επίσης θα ήθελε να δει περισσότερα άρθρα από “αυθεντίες” στο α,μπα (ψυχολογικά, κοινωνιολογικά, πολιτικά), μάλλον δεν έχει πάρει πρέφα ότι υπάρχει χώρος για όλα αυτά ήδη και ήδη γράφονται κάποια αραιά και πού, αλλά θέλει κόπο για να οργανωθεί ξεχωριστή στήλη όπως… Διαβάστε περισσότερα »

cherry blossom
Επισκέπτης
Συμμετέχων
cherry blossom

Καλησπέρα γβρμ. Είμαι πράγματι καινούρια και ψάχνω να ανακαλύψω τον φεμινισμό. Το ερώτημά μου δν είναι πως να είμαστε; αρεστές σε όλους, αλλά επρόκειτο για ένα κείμενο που έψαχνα μέσα μου να βρω γιατί οι περισσότεροι γνωστοί μου -αν όχι όλοι, δεν είναι φεμινιστές και πως θα μπορούσα να τους εισάγω στο φεμινισμό. Πράγματι, θα ήθελα να δω άρθρα από αυθεντίες, ή προτάσεις, όχι απαραίτητα στο α,μπα (αν και αυτό γράφω στο κείμενο), γιατί δεν βλέπω πως αλλιώς μπορώ να πείσω με επίκληση στην αυθεντία που λέγαμε και στο σχολείο. Είμαι κακή στην επιχειρηματολογία, οπότε όταν μου πετάνε οι συνομίληκοί… Διαβάστε περισσότερα »

cherry blossom
Επισκέπτης
Συμμετέχων
cherry blossom

αγαπητή εξωγήινη, αυτό που γράφω είναι οι παρατηρήσεις που τις βασίζω στις πηγές μου πχ. αυτές που παρέθεσα, στον κύκλο μου και συνομηλίκους μου -δεν θα μπορούσα να μιλήσω για κάποιο άλλο δείγμα, και στην επικρατούσα άποψη που εκφράζεται στο διαδίκτυο από ανώνυμους χρήστες -φόρα μάσκα στον εκάστοτε πολίτη και θα σου μιλήσει την αλήθεια του. Δεν γράφω πουθενά “τσάμπα κόπος”, γράφω ίσα “ωστόσο, να εδώ είμαστε, με πολιτισμό, επιστήμη, τεχνολογία και κοινωνίες που μόνο βελτιώνονται” με σκοπό να άρω τον σε πρώτο επίπεδο αρνητισμό μου . Το να “είσαι δακτυλοδειχτουμενη ως φεμινιστρια” είναι τιμή για κάποιες γυναίκες, αλλά για… Διαβάστε περισσότερα »

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Εγώ δεν κατάλαβα αυτό. Με κούρασε η γραφή μεν αλλά νομίζω πως αυτό που θέλει να πει είναι πως θα γίνει, με ποιον δούρειο ίππο θα μπορούσε ο φεμινισμός να δώσει το παρών ως μία ανάγκη. Πλην όμως όλη ερώτηση βγάζει έναν ελιτισμό και μία έλλειψη κατανόησης γι’αυτό το περιβάλλον άνισων ευκαιριών το οποίο όντως διαμορφώνει το χαρακτήρα και το μέλλον των γυναικών. Εγώ ας πούμε μεγάλωσα σε ένα περιβάλλον στο οποίο η γυναίκα θεωρούνταν σαφώς κατώτερη του άντρα, ακόμα και τώρα ή μητέρα μου ,και καλά για αστείο, λέει στον άντρα μου να μου ρίξει από καμία αν βλέπει… Διαβάστε περισσότερα »

cherry blossom
Επισκέπτης
Συμμετέχων
cherry blossom

Αυτό ακριβώς ήθελα πω “πως θα γίνει, με ποιον δούρειο ίππο θα μπορούσε ο φεμινισμός να δώσει το παρών ως μία ανάγκη”. Σε ευχαριστώ που έδωσες πιο ξεκάθαρο νόημα. Ήθελα να σχολιάσω ότι το αυτό που έλεγε η κυρία στο βίντεο είναι ότι δεν λαμβάνει υπ’ όψην της τις ανισότητες. Επίσης το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσα εγώ (σε χωριό στην επαρχία) είναι όπως και το δικό σου, αυτό που δυστυχώς με διαμόρφωσε, και ανακαλύπτοντας την α,μπα και με διάβασμα προσπαθώ να ξεφύγω. Όχι όμως ο κύκλος μου. Μάλλον πως δεν έχω σταματήσει ακόμα να είμαι κουλ γκερλ, αλλά το δουλεύω… Διαβάστε περισσότερα »

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Η αλήθεια είναι πως αυτό δύσκολα αλλάζει. Κι εγώ έναν τρόπο έχω να γράφω. Προσπάθησε λίγο σαν να εξηγείς πράγματα σε κάποιον που δεν έχει ιδέα για τι μιλάς.

Vrahon@10
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

μεγάλωσες στην ελληνική επαρχία και είσαι εδώ με αυτούς τους προβληματισμούς- πίστεψε με είναι βήμα, τεράστιο! Και γω στα 20 κάτι μου άκουγα φεμινισμό και έτρεχα, μην τυχόν κι δεν είμαι cool girl , τώρα απλώς με λυπάμαι για εκέινες τις απόψεις μου. Αγνόησε τις όποιες επιθέσεις, συνέχισε να διαβάζεις, και να έχεις ανοιχτά τα μάτια σου. Μην ψάχνεις για επίκληση στην αυθεντία να πείσεις τον μέσο όρο βλάκα, δεν θα βγει τπτ, choose your battles, και βασικά αυτό που λέει η Λένα, έναν μικρόκοσμο που αισθάνεσαι ασφαλής. Είναι μεγάλο το κέρδος αυτό, keep it up 😉 It’s your evolution,… Διαβάστε περισσότερα »

verbascum acaule
Μέλος
Συμμετέχων

“Το διάβασα όλο για να μη χρειαστεί να το κάνετε εσείς …”.
Το μόνο που σου ζητώ είναι να ξαναδιαβάσεις αυτή την έκφραση σου και να σκεφτείς ποιοι, πότε και γιατί θα την έλεγαν ή εξακολουθούν να τη λένε.

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Στο ναι εισαι μισογύνης το λένε σχεδόν σε κάθε ποστ, για κάποιο ακατανόητο λόγο βέβαια το λενε στα αγγλικά.

verbascum acaule
Μέλος
Συμμετέχων

fb δεν έχω, αλλά στο site naieisaimisoginis, που γίνεται πολύ καλή δουλειά, δεν το θυμάμαι.
Είναι όρος που έχει απαξιωθεί ήδη από τα χρόνια του διαφωτισμού, αλλά παραπέμπει σε πατριαρχικά, εξουσιαστικά μοντέλα και γενικά εκεί που αυτός που εξουσιάζει θέλει να είναι ο καθοδηγητής, στερώντας τη γνώση και το δικαίωμα άλλων ερμηνειών κλπ. Δεν εννοώ ότι η αναφορά εδώ έγινε για αυτό το λόγο αλλά πρέπει να αποφεύγεται.

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Μία παρατήρηση μόνο, το πατριαρχικό μοντέλο οικογένειας λειτουργεί αποκλειστικά επειδή υπάρχουν μέλη που καταπιέζονται, εξαρτώνται ή στερούνται αυτονομίας οπότε δεν λειτουργεί, εκτός αν δεχτούμε ότι κάποια μέλη είναι λιγότερο σημαντικά, οπότε οκ.
Το φεμινιστικό από την άλλη αν δεν δουλέψει σε κάποιες περιπτώσεις θα είναι γιατί είτε δεν μοιράζονται σωστά οι ευθύνες, είτε δεν φέρνονται εις πέρας. Κοινώς, αν κάποιος κάνει τη πάπια. Πραγματικά δεν υπάρχει δυσκολία.

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Οι οικογένειες που λειτουργούν με βαση το πατριαρχικο μοντέλο ΔΕΝ είναι λειτουργικές, εκτός αν λειτουργική θεωρούμε την καταπίεση, την υποτίμηση της φροντίδας σπιτιού και παιδιών καθώς και την έλλειψη οικονομικής ανεξαρτησίας. Ο κ. Βασιλειάδης να έρθει να το πει αυτό στα ζευγάρια που ζουν ισότιμα και αρμονικά, έχοντας απορρίψει το πατριαρχικο μοντέλο. Να το πει αυτό και στα μη ετεροφυλοφιλα ζευγάρια, αυτά που δεν υπολογίζει το πατριαρχικο μοντέλο όταν μιλάει για συμβίωση. Το φεμινιστικό μοντέλο ήδη εφαρμόζεται και κάποιοι αναρωτιουνται αν απέτυχε. Είναι φυσικά αυτοί που δεν θέλουν να ξεβολευτουν. Όσο για το βίντεο, τα έχουμε ακούσει και ξανακούσει τα… Διαβάστε περισσότερα »

cherry blossom
Επισκέπτης
Συμμετέχων
cherry blossom

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο -και αυτά είναι που ήθελα να θίξω. Πράγματι είμαι αβέβαιη γιατί διαβάζω τις απόψεις ψυχολόγων και ψυχοθεραπευτών να υποστηρίζουν πως το πρότυπο μητέρα και πατέρα είναι καθοριστικά για την εξέλιξη του παιδιού. Πολύ σωστά όπως λένε και οι υπόλοιποι σχολιαστές, βρίσκομαι τελικά στο μεταίχμιο προς το φεμινισμό -και ψάχνομαι να τον καταλάβω και σε σχέση με τις καθιερωμένες αντιλήψεις. Όπως προφανώς δεν έχω κάνει σαφές στο κείμενο εν τέλει απορρίπτω την άποψη ότι είμαστε ζώα. Αναφέρω ότι είναι ουτοπικό γιατί κατά κάποιο τρόπο το παραλληλίζω στο κεφάλι μου με τον σοσιαλισμό, που -μεγάλη κουβέντα… Διαβάστε περισσότερα »

cherry blossom
Επισκέπτης
Συμμετέχων
cherry blossom

Σίγουρα δεν μπορώ να ανακαλέσω συγκεκριμένα που το έχω διαβάσει/ακούσει αλλά μιλάω για κείμενα σαν αυτό https://psycho-logia.gr/o-rolos-twn-gonewn-stin-diamorfwsi-tis/ ή αυτό https://psychotherapyjourney.wordpress.com/2013/08/18/%cf%83%cf%87%ce%ad%cf%83%ce%b7-%ce%bc%ce%b7%cf%84%ce%ad%cf%81%ce%b1%cf%82-%ce%ba%cf%8c%cf%81%ce%b7%cf%82/ ή αυτό https://www.paidiatros.com/prolipsi/oikogeneia/pateras-theatis-symprotagonistis. Θα μπορούσα να παραθέσω πλήθος άρθρων (πιθανόν και βίντεο) που να γράφουν κι’ άλλα τέτοια. Δεν εξετάζω τα άρθρα ως προς την εγκυρότητά τους (ως μη-ειδικός), ούτε και με βρίσκουν σύμφωνη (περισσότερο μπερδεμένη θα έλεγα), όμως όλα είναι υπογεγραμμένα, επώνυμα από άτομα που δηλώνουν ψυχολόγοι, και μπορώ σίγουρα να επιβεβαιώσω ότι είναι πράγματα που έχω ξανακούσει, πιθανόν στο σχολείο ή στα σοσιαλ μίντια ή στην τηλεόραση κλπ κλπ. Ωστόσο παραθέτω και την άποψη της κυρίας Φαίνιας σε… Διαβάστε περισσότερα »

cherry blossom
Επισκέπτης
Συμμετέχων
cherry blossom

Το επισημαίνω σε συνάρτηση με το σχόλιο του κ. Βασιλειάδη. Στην ερώτηση ισχυριζόμουν πως αυτά τα πρότυπα θα πρέπει να αποδομηθούν. Τα δυαδικά. Ο διαχωρισμός των ρόλων. Προτρέχω τώρα και απαντάω πως αυτό είναι αυτό που συμβαίνει. Το παραδοσιακό μητρικό-πατρικό πρότυπο ως το πιο λειτουργικό αποδομείται από τους επιστημονικούς κύκλους. Όταν έγραφα το κείμενο δεν μου ήταν προφανής η απάντηση. Σας παρέθεσα άρθρα που κάνουν σαφή τον έμφυλο ρόλο των γονέων γιατί πρώτον μου το ζητήσατε, και δεύτερον έχω την εντύπωση πως είναι η επικρατούσα άποψη. Πιθανόν σας μπερδεύω γιατί αυτοαναιρούμαι συνεχώς, αλλά το κάνω για να απορρίψω έναν επικρατή… Διαβάστε περισσότερα »

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Κι εγώ σε ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις, γιατί μάλλον παρεξήγησα κάποια σημεία του αρχικού κειμένου. Κοίτα, και μόνο το γεγονός ότι αποκτήσαμε δικαίωμα ψήφου δείχνει ότι δεν είναι ουτοπικοι οι αγώνες. Σε πιο πρόσφατα παραδείγματα, υπάρχει το #metoo, υπάρχει η διαφήμιση με τον Λουλη που αποσύρθηκε,υπάρχουν κι άλλα.

Ακριβώς, όμως, επειδή το σύστημα δεν έχει αλλάξει ακόμα, είναι πολλοί οι επιστήμονες που υποστηρίζουν τέτοιες απόψεις.

Σου εύχομαι να βρεις τον κύκλο που σου ταιριάζει. Κι εμένα μου πήρε καιρό και συνέβη όταν εγώ άρχισα να αλλάζω. Είναι πολύ ευχάριστη έκπληξη να βλέπεις ότι υπάρχουν κι άλλοι σαν εσένα.

cherry blossom
Επισκέπτης
Συμμετέχων
cherry blossom

Σε ευχαριστώ πολύ Mafalda.

Po the Panda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

cherry blossom είναι λογικοί οι προβληματισμοί σου, εφόσον είσαι ακόμα στην αρχή της εξερεύνησης και ζεις σε τόσο πατριαρχικό περιβάλλον. Υποθέτω οτι σε φοβίζει η σύγκρουση, που αναπόφευκτα θα έρθει και η αποστασιοποίηση απο τα άτομα που θεωρείς κοντινά σου αυτήν τη στιγμή. Μακάρι να μπορούσα να σου πω οτι είναι εύκολο, αλλά δεν είναι. Ότι επιλογή και να κάνεις, πάντα θα βρεθούν άτομα που ταιριάζεις και άτομα που θα διαφωνείς τόσο ριζικά, που δεν θα μπορείς πλέον να συνεννοηθείς. Δεν υπάρχει τρόπος να ασπαστεί κάποιο άτομο οποιαδήποτε ιδεολογία αν δεν το θέλει το ίδιο, αν δεν έχει μια ροπή… Διαβάστε περισσότερα »

cherry blossom
Επισκέπτης
Συμμετέχων
cherry blossom

Πράγματι δεν θα ήταν σωστό να τους επιβάλλω τις απόψεις μου. Θα το αφήσω να γίνει ό,τι γίνει φυσικά. Πιστεύω με το χρόνο να αποκτήσω και τα επιχειρήματα, και θα προσπαθήσω να κυνηγήσω τη γνώση από δω και μπρος πιο συστηματικά. Μάλλον λειτουργώ κάπως περίεργα, ψάχνω απόψεις με τις οποίες διαφωνώ και προσπαθώ να τις καταρρίψω, γι’ αυτό και @ περισσότερ@ κατάλαβαν το αντίθετο απ’ αυτό που προσπάθησα να πω. Δεν ξέρω αν είμαι μικρή. Δεν θα έλεγα ότι είμαι πολύ μικρή, μάλλον κάπως “αργοπορημένη” καλύτερα. Σε ευχαριστώ πολύ για το χρόνο που αφιέρωσες να διαβάσεις και να απαντήσεις Po.… Διαβάστε περισσότερα »

Po the Panda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Νομίζω θα σου ήταν πιο εύκολο αν έψαχνες πράγματα με τα οποία συμφωνείς. Αναγνωρίζοντας τους λόγους για τους οποίους συμφωνείς, αυτόματα έχεις τα επιχειρήματα για την κατάρριψη αυτών που διαφωνείς. Και μέσα απο αυτή τη διαδικασία θα βρεις και πράγματα με τα οποία συμφωνείς εν μέρει, αλλά ίσως και να εξετάσεις ένα θέμα απο πολλές πλευρές, που δεν τις έχεις σκεφτεί ως τώρα. Είναι η διαδικασία αυτή που κάνει τη διαμόρφωση προσωπικής άποψης τόσο όμορφο πράγμα.Καλή συνέχεια και σε εσένα ☺

leas
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Τι καφρίλα μου θύμισες. 1η μέρα στη δουλειά. Πείτε μου, η μητέρα σας και η αδελφή σας τι θα έλεγαν για εσάς, αν τις ρωτούσε κάποιος; Δεν ξέρω. Εσείς τι πιστεύετε ότι θα έλεγαν; Πραγματικά δεν ξέρω, μπορούμε να τις ρωτήσουμε. Ναι, δεν λέω αυτό, λέω τι εσείς πιστεύετε πως θα έλεγαν για εσάς. (εκνευρισμένη πια) Δεν έχω ιδέα, μπορώ να τις ρωτήσω και να σας πω. (εκνευρισμένος πια) Είναι σημαντικό να μου πείτε, εσείς τι πιστεύετε. Τελικά πίστεψα πως πρέπει να αλλάξω δουλειά, χωρίς να περάσω 2η μέρα στην ίδια, και του το δήλωσα στο τέλος της 1ης εργασιακής… Διαβάστε περισσότερα »

the_duck
Μέλος
Συμμετέχων

Σε τι δουλειά κάνουν τέτοιες ερωτήσεις και τι σκοπό εξυπηρετεί;

leas
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Ε, προσπάθησα να πω με κομψό τρόπο κάτι που αφορά την προσωπική μου εμπειρία με δύο συγκεκριμένες λέξεις γραμμένες μέσα στο κείμενο της κοπέλας (όχι πετυχημένα μάλλον, αφού η σύνδεση δεν έγινε). Δεν μπορώ να το γράψω πιο καθαρά διότι δεν θα δημοσιευτεί και δικαίως. Πιο πολύ, για να πω πως θέλει μεγάλη προσοχή στο ποιον/α διαλέγουμε και συνήθως φαίνεται από την αρχή αν εμπιστεύεσαι την διαίσθηση σου ενώ ταυτόχρονα παρατηρείς καλά, όσο καλύτερα μπορείς…

curiouser and curiouser
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι το πατριαρχικό μοντέλο οικογένειας λειτουργεί; Από τις υγιέστατες οικογένειες που έχουμε κληρονομήσει; Από τις καταπιεσμένες μανάδες, γιαγιάδες και θειάδες μας που έχουν φορτώσει τις νέες γυναίκες με τα απωθημένα, την κούραση και την καταπίεση που κληρονόμησαν; Από τις άπειρες ιστορίες ενδοοικογενειακής βίας που ακούμε και βλέπουμε να εκτυλίσσονται καθημερινά γύρω μας, δίπλα μας, μέσα στο ίδιο μας το σπίτι; Από τους υγιείς 30άρηδες και 40άρηδες που προτιμούν να μένουν με τους γονείς τους από το να συγκατοικούν με τις κοπέλες τους; Για κούνα λίγο το κεφάλι σου. Επειδή η ασθένεια της πατριαρχικής κοινωνίας είναι… Διαβάστε περισσότερα »

cherry blossom
Επισκέπτης
Συμμετέχων
cherry blossom

“Από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι το πατριαρχικό μοντέλο οικογένειας λειτουργεί” δεν βγαίνει από κάπου. Αυτό ήθελα να θίξω. “Επειδή η ασθένεια της πατριαρχικής κοινωνίας είναι ανεκτή γιατί βολεύει μια ομάδα ανθρώπων δεν σημαίνει ότι είναι και η μόνη επιλογή που έχουμε.” Έγραψα ότι πράγματι βολεύει τους άντρες πχ. το πατριαρχικό πρότυπο και θα καταλάβαινα γτ δεν θα επέλεγαν να είναι φεμινιστές, όμως αναιρώ αυτό που λέω, στην επόμενη πρόταση που γράφω “όμως θα μπορούσε και να τον απελευθερώσει από όλες τις αγκυλώσεις που τον θέλουν έρμαιο των βιολογικών του λειτουργιών …μπλαμπλα”. Επειδή ακριβώς έχουμε και άλλες επιλογές, σκεφτόμουν πως… Διαβάστε περισσότερα »

Φούστα Κλαρωτή
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Και εσύ είσαι αρνητική. Και επειδή είσαι αρνητική τα βλέπεις όλα αδύνατα και ουτοπικά. Δεν είναι κακό να έχεις αρνητική διάθεση, αρκεί να μη μείνεις μονο σε αυτό. Αν καταλάβεις αρχικά τον εαυτό σου σε αυτό το θέμα τότε θα κάνεις ένα μεγάλο βήμα για να καταλάβεις και τους γύρω σου. Οι αλλαγές δε θα γίνουν από τη μια μέρα στην άλλη. Ουτε θα έρθουν αναίμακτα. Και ο στιγματισμός είναι μέσα στις συνέπειες που πρέπει να πληρώσει κανείς.

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Μέντορας

Κάπου σε χασα ρε φιλενάδα. Δεν είναι όλα εκεί έξω έτσι, ούτε ο φεμινισμός χρειάζεται μάρκετινγκ. Αν ειναι δυνατόν. Ανθρωπος με ενσυναίσθηση να είσαι σου φαίνεται αδιανόητο να καταπιέζονται οι γυναίκες γιατί απλά είναι γυναίκες.

este
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Έχεις δίκιο Mitsi. Ωστόσο συμφωνώ με την κοπέλα που έστειλε την ερώτηση στο εξής: Η λέξη φεμινισμός είναι χρωματισμένη. Μπορεί να ακούσεις λοιπόν την άποψη: “δεν είμαι φεμινίστρια αλλά φυσικά και πιστεύω στην ισότητα των 2 φύλων”. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει οτι το άτομο αυτό δεν ξέρει τι σημαίνει φεμινισμός, ούτε κάν την βασική αρχή του. Για πολλούς οι φεμινίστριες είναι καταπιεσμένες γυναίκες που διεκδικούν την ελευθερία τους. Πολλές λοιπόν είναι αυτές που θα δηλώσουν: Μα εγώ δεν είμαι καταπιεσμένη άρα δεν χρειάζεται να γίνω φεμινίστρια. Είναι αυτές ακριβώς που παραπονιούνται “Γιατί ο άντρας μου δεν με βοηθάει με τις… Διαβάστε περισσότερα »

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Μέντορας

Φυσικά και είναι αρνητικά χρωματισμένη λέξη ο φεμινισμός, χρωματιστηκε αρνητικά από την πατριαρχία και τους θιασώτες της. Απλα διαφωνώ στο θέμα μάρκετινγκ, δε χρειάζεται μάρκετινγκ για να αλλάξει αυτό, γιατί ποτέ δεν ήταν θέμα μάρκετινγκ. Χρειάζεται ανθρώπους με ενσυναίσθηση. Τόσο βασικο και τόσο σπάνιο.

este
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Mitsi, οπως τα λες ειναι. Αναρωτηθηκα μονο μηπως θα υπηρχαν περισσοτεροι προθυμοι να καταλαβουν περι τινος προκειται κατω απο αλλες συνθηκες. Αυτο που εμενα με προβληματιζει ειναι οτι δεν μπορω να σκεφτω τις συνθηκες αυτες.

cherry blossom
Επισκέπτης
Συμμετέχων
cherry blossom

Καλησπέρα κ. Φουτσιτζή. Είχα γράψει αυτό το κείμενο και το προόριζα για την αμποκοινότητα, όμως το είχα αποθηκεύσει στα πρόχειρα, και δεν πάτησα υποβολή και αυτό διότι αποφάσισα ότι δεν θα ήθελα να δημοσιευθεί ούτε και να διαβαστεί από κανένα. Δεν ήξερα πως ότι αποθηκεύεται στο σάητ διατίθεται και προς δημοσίευση, ούτε μου δόθηκε η επιλογή (απ’ όσο ξέρω τουλάχιστον) να το διαγράψω από κάπου. Εκτιμώ την απάντησή σας, αλλά θα εκτιμούσα περισσότερο να ήταν ξεκάθαρες οι οδηγίες πριν πατήσω “αποθήκευση προχείρου”. Τώρα αν κατά λάθος πάτησα υποβολή, ζητώ συγγνώμη, και για το χώρο στο σάητ που τρώει αυτό το… Διαβάστε περισσότερα »

Ήρα
Μέλος
Συμμετέχων

Καμία συγγνώμη να μη ζητάς.θεωρω ότι το κείμενο σου ήταν τροφή για σκέψη Κ απλά εξεθεσες τις δικές σου σκέψεις Κ απορίες.

cherry blossom
Επισκέπτης
Συμμετέχων
cherry blossom

Σε ευχαριστώ πολύ Ήρα! Δεν ήταν έτοιμο προς δημοσίευση γιατί είναι ακόμα άγουρο και κάνω κύκλους ως προς τις σκέψεις μου. Η συζήτηση όμως μπορεί να αποδειχθεί γόνιμη, οπότε δεν πειράζει.

Po the Panda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει, λέει η μάνα μου. Ταιριάζει γάντι στην περίπτωσή σου.

salt and pepper
Μέλος
Συμμετέχων

Μου ανατίναξε λίγο τον εγκέφαλο η στάση “αφού έτσι τα βρήκαμε, τι να αλλάζουμε τώρα, ας κοιτάξουμε να κουτσοβολευτούμε”. Ενας μικρός Τσε κατέβηκε από την αφίσα του γραφείου μου, πέταξε στην άκρη τον μπερέ και μου είπε “άλλη αφίσα βρείτε κι άλλο μύθο”. Τι, δεν συνδέονται αυτά που λέω;