in

Αγαπητή «Α, μπα»: Δεν έχω ταιριάξει ως τώρα με ομοφυλόφιλα άτομα

Πιστεύω ότι μου μεταθέτουν το βάρος τους

Πιστεύω ότι μου μεταθέτουν το βάρος τους ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

mercedes mehling 7J7x8HLXQKA unsplash
Photo by Mercedes Mehling on Unsplash

Αγαπητη Λενα και αναγνωστριες- αναγνωστες, ελπιζω να ειστε καλα! Ηθελα να συζητησω μαζι σας μια προσωπικη μου παρατηρηση που προσφατα αρχισε να γινεται εμφανης στα ματια μου: δεν εχω ταιριαξει ως τωρα για πολυ στενη παρεα με ομοφυλοφιλα ατομα. Αναλυτικοτερα: Ειμαι 32 ετων, straight κοπελα και απο οταν περασα στη σχολη εβγαινα και εκανα παρεα (και) με gay ατομα. Ωστοσο, παρατηρω οτι υπηρχε ενα κρατημα απ την πλευρα μου που ποτε δεν μας επετρεψε να φτασουμε σε βαθια φιλια. Αναφερομαι συγκεκριμενα σε 5 διαφορερικες περιπτωσεις ανθρωπων σε αυτα τα χρονια. Αυτο το οποιο με ενοχλουσε και σταδιακα απομακρυνομασταν, ηταν μια καταπιεση που εκφραζοταν απο τη δικη τους πλευρα, η οποια για εμενα, μετα απο συσσωρευση, δεν ηταν ανεκτη. Για να δωσω συγκεκριμενα παραδειγματα: με ενα απ’ τα 5 ατομα, δεν μπορουσαμε να βγουμε σε αλλο bar, αν δεν ηταν gay γιατι δεν ενιωθε ανετα. Μια αλλη κοπελα, βγαιναμε κρυφα οι 3 μας με την κοπελα της και μετα μου εστελνε κατεβατα μηνυματα για να μη μου ξεφυγει κατι σε κοινο/ευρυτερο κυκλο. Ενα αλλο αγορι με ειχε κουρασει με το μεμονωμενο ενδιαφερον του στον ακτιβισμο, τις δρασεις της lgbt κοινοτητας, τις αντιστοιχες ταινιες και τη διψα του για καυγα οπου βρισκοταν με βαση αυτο το θεμα, ακομα κι αν απευθυνοταν σε 60χρονο ομοφοβικο τυπο με τις γνωστες κλισε ατακες, που ολοι ξεραμε οτι ειναι αδικη καταναλωση ενεργειας. Νομιζω σας εδωσα μια εικονα. Πολυ συχνα γραφεις Λενα στο site για την εσωτερικευμενη ομοφοβια και με βρισκει συμφωνη. Καταβαλω προσπαθεια αναγνωρισης και αναλυσης της οταν την εντοπιζω απ’ τον εαυτο μου. Ομως, σε αυτες τις περιπτωσεις που προανεφερα, δεν αντιλαμβανομαι ομοφοβια απ τον εαυτο μου, αλλα το ζητημα της καταπιεσης που με κανει να απομακρυνομαι πια, απο οποιοδηποτε ατομο την εκφραζει εντονα (για θρησκευτικους λογους, πολιτικους, οικογενειακους κλπ). Θα ηθελα να τονισω εδω, οτι δεν ειναι οτι δεν αντιλαμβανομαι λογικα (συναισθηματικα προφανως δεν μπορω) το ζορι που εχουν τραβηξει οι ανθρωποι απ’ το μεγαλωμα τους και γιατι ενδεχομενως εχουν αυτη την αναγκη. Παραδεχομαι απλα στον εαυτο μου, οτι εγω δεν μπορω να το αντεξω ολοκληρωτικα και νιωθω σαν να μου μετατιθεται βαρος: να προσεξω τι θα πω, σε ποιον, κρυφα, μην παμε εδω αλλα εκει, πιεση να παω στο pride κλπ. Εντοπιζετε εσεις οι αναγνωστες κατι που δε βλεπω σχετικα με την “ομοφοβια” μου; Θα ηθελα να επισημανθει. Τελειωνοντας, εννοειται πως δεν εχω βγαλει συμπερασμα με βαση τις λιγοστες προσωπικες μου εμπειριες (δηλαδη ξερω οτι θα μου πειτε “εγω με τον gay φιλο μου μιλαμε για τα παντα/παμε σε ολα τα bar κλπ”) απλως με προβληματισε η παρατηρηση μου. Φιλια σε ολ@
-Γιατί;

Δεν μπορώ να προσπεράσω το γεγονός ότι απομακρύνθηκες με τους ανθρώπους που αναφέρεις επειδή είναι γκέι. Η περιγραφή τους είναι επίπεδη, επιφανειακή. Εκτός από γκέι (στη ντουλάπα, ή ακτιβιστές), τι άλλο ήταν; Με φέρνει σε αμηχανία που οι λόγοι έχουν να κάνουν μόνο με το κατά πόσο έχουν κάνει coming out, ή με τη στάση τους απέναντι στην κοινωνία σχετικά με τη θέση των γκέι. Κατά τα άλλα; Τα βρίσκατε; Γελούσατε; Σας άρεσαν οι ίδιες ταινίες; Ήταν γενναιόδωροι, έξυπνοι, κάτι άλλο εκτός από «γκέι»;

Ο άνθρωπος που ήθελε να πηγαίνει μόνο στα γκέι μπαρ είναι ίσως ένας άνθρωπος που φοβάται την κριτική, τα στραβά βλέμματα. Η γυναίκα που φοβάται μην την ανακαλύψουν είναι η γυναίκα που (ίσως) δεν αισθάνεται ακόμα άνετα με αυτό που είναι. Ο άνθρωπος που δεν σηκώνει μύγα στο σπαθί του είναι ο άντρας που έχει φάει πολλά στα μούτρα για να μένει σιωπηλός. Πίσω από αυτές συμπεριφορές, υπάρχουν διαφορετικοί άνθρωποι, που αντιμετωπίζουν διαφορετικά το τι σημαίνει να είσαι γκέι στην Ελλάδα (στον κόσμο) του 2021. Με προβληματίζει που δεν τους βλέπεις μεμονωμένα, και τους παρουσιάζεις σαν μια ενιαία προβληματική ομάδα ή κάτι τέτοιο.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

38 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
εξωγήινη
εξωγήινη
2 χρόνια πριν

Αχ με στεναχώρησε λίγο αυτή η ερώτηση. Πολύ προνόμιο. Δεν ξέρεις τι σημαίνει για μας να έχουμε ένα μέρος που μπορούμε να είμαστε safe και να νιώθουμε ότι ανήκουμε. Προσωπικά μου φτιάχνει τρελά το κέφι όταν βγαίνω σε gay μαγαζιά και οι στρέιτ φίλες μου ενθουσιάζονται να έρχονται. Ζούμε όλοι μας συνεχώς μέσα στην στρέιτ πραγματικότητα, χρειαζόμαστε κι ένα διάλειμμα. Για τα queer άτομα μπορεί να είναι ο μόνος χώρος κοινωνικοποίησης χωρίς να κινδυνεύουν (από ρεζίλι μέχρι ξύλο). Όσο για τις φίλες σου, φαντάσου τι συνέπειες μπορεί να έχουν για να επιμένουν τόσο. Κάποια στιγμή κινούμουν σε μια μεγάλη παρέα… Διαβάστε περισσότερα »

Κατερινιώ
Κατερινιώ
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  εξωγήινη

Πω πω, πόσο ευγενική απάντηση! Πραγματικά, ήσουν τόσο ευγενική με την ερωτωσα.
Με τέτοια σχόλια, εχω αρχίσει και σκέφτομαι και εγώ τα προνόμια μου.

εξωγήινη
εξωγήινη
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Κατερινιώ

Να’σαι καλά Κατερινιω! Υπάρχουν οι ομοφοβικοι που φοράνε την ομοφοβια τους με καμάρι και με βγάζουν εκτός εαυτού και υπάρχουν άτομα σαν τη γράφουσα που πιστεύω ότι υπάρχει ελπίδα γιατί δεν θέλουν να είναι ομοφοβικα, απλώς υποφέρουν από οξεία προνομιοδιτιδα.

Kloklo
Kloklo
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  εξωγήινη

Με όλο τον σεβασμό, νομίζω πως η έννοια του προνομίου, αποδιδόμενη σε ομάδες ανθρώπων, έχει θέση σε πολιτική συζήτηση/δράση, αλλά όταν το χρησιμοποιούμε, απευθυνόμενοι σε β’ενικό σε έναν άνθρωπο, ενδεχομένως να τον αδικήσουμε. Το πρόβλημα με την έννοια του προνομίου, είναι ότι οδηγεί σε κάποιου είδους λογικό κενό. Τεράστιο ποσοστό του πληθυσμού θα σου έλεγε, πως το πρόβλημά σου δεν είναι αρκετά σημαντικό γιατί δεν πεινάς. Δεν είναι μετρήσιμο μέγεθος ούτε το ίδιο το προνόμιο ούτε η επίδρασή του στην ευτυχή ή μη εξέλιξη της πορείας ζωής ενός ανθρώπου. Άλλον βασανίζεται ή αδικείται με τον έναν τρόπο, άλλος με άλλον.… Διαβάστε περισσότερα »

Piouzy
Piouzy
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  εξωγήινη

Εξωγηινη μου 🙂 Εκανα λογαριασμο για να απαντησω, ειμαι η κοπελα της ερωτησης και επειδη μου αρεσουν οι απαντησεις σου οσα χρονια διαβαζω το σαιτ, περιμενα σχολιο σου και ηθελα να συζητησουμε! Δεν εχω προνομιο. Ισως εχω προνομιο “σεξουαλικου προσανατολισμου”, αλλα πολλα χρονια παλεψα για να διαφυγω το ακριβως αντιθετο του προνομιου οσον αφορα στην οικογενεια και τη θρησκευτικη καταπιεση. Τα καταφερα. Εικαζω, πως η πολλη προσπαθεια με εξουθενωσε και δεν εχω αντοχες πια για ανθρωπους που εκφραζουν οι ιδιοι καταπιεση -στην ηλικια μου πλεον- και με προσπαθεια να με ξεγελασουν. Θα εκτιμουσα κατι ειλικρινες τυπου “ρε συ, αισθανομαι αβολα… Διαβάστε περισσότερα »

Rehab
Rehab
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Piouzy

«Δεν θεωρώ ότι έχω προνόμιο επειδή γεννήθηκα λευκή, στρειτ, χωρίς νοητική ή σωματική αναπηρία και σε χώρα του δυτικού κόσμου. Στο κάτω κάτω γεννήθηκα γυναίκα, πως είναι δυνατόν να έχω και προνόμια; Με λένε ρατσίστρια επειδή δεν αντέχω οι μαύροι φίλοι μου να μιλούν συνέχεια για τις ζωές τους που matter. Δεν με ρώτησε κανείς αν θεωρώ ότι η δίκη μου λευκή ζωή matters. Και αν τους πεις κάτι για την αποικιοκρατία, δεν σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους. Σιγά ρε φίλε, ένα αστειάκι κάναμε, κούλαρε. Αλλά επειδή κι εγώ είμαι γυναίκα και καταλαβαίνω τι θα πει να μην έχεις προνόμιο,… Διαβάστε περισσότερα »

εξωγήινη
εξωγήινη
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Piouzy

Piouzy, καταρχήν σ’ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια. Η άσκηση θρησκευτικών καθηκόντων είναι επιλογή και το να πας Εκκλησία ή να νηστέψεις είναι θρησκευτική πράξη. Η ομοφυλοφιλία δεν είναι επιλογή και το να πας σε gay bar δεν συνιστά ομοφυλοφιλική πράξη. Αν σε έπρηζαν να φιλήσεις μια κοπέλα, να κάνεις ένα λεσβιακό σεξάκι βρε αδερφέ ή κάτι τέτοιο, τότε ναι θα λέγαμε ότι προσπαθούν να σου επιβάλλουν κάτι που δεν σου ταιριάζει. Δεν καταλαβαίνω γιατί το να κάνουν με μια φίλη τους (εσένα) κάτι που τους ευχαριστεί (gay bar) πρέπει να διατυπωθεί ως παράκληση και να οριστεί ως παραχώρηση… Διαβάστε περισσότερα »

Piouzy
Piouzy
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  εξωγήινη

Σ ευχαριστω για την απαντηση, θα τα σκεφτω και θα επανεξετασω 🙂

Piouzy
Piouzy
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  εξωγήινη

Α

AssiMi
AssiMi
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  εξωγήινη

Λίγο υπερβολικό σε ορισμένα σημεία. Δε γίνεται να μην μπορείς να βγεις ποτέ σε μη-γκέι μαγαζί, ειδικά να είστε κοντινοί φίλοι. Θα πάτε και στο ένα θα πάτε και στο άλλο. Δε μπορείς να ‘χεις συνέχεια τον άλλο να σε τραβολογάει. Για οποιοδήποτε λόγο δηλαδή, πχ μία φίλη που κάναμε κοινές διακοπές ήθελε να αποφασίζει μόνο αυτή τι θα κάνουμε γιατί το χειμώνα ζορίστηκε πολύ, είχε θέματα υγείας και είχε “πιο πολύ ανάγκη” ε κι εγώ χέστηκα στο τέλος τέλος. Καθένας έχει τις ανάγκες του. Από πότε οφείλουμε να είμαστε νταντάδες/ψυχολόγοι/νοσοκόμες των ατόμων που συναναστρεφόμαστε.

Ζαμπόν- κασέρι
Ζαμπόν- κασέρι
2 χρόνια πριν

Αχ εγώ ήμουν μια περίπτωση σαν τον κύριο που δε σήκωνε μύγα στο σπαθί του, αλλά ως φεμινίστρια, όχι ως γκέι. Φαντάζομαι τώρα να έρχεται ερώτηση από τέως φίλη τύπου ” με φεμινίστριες δεν έκατσε ποτέ φιλία, μια μου μιλανε συνέχεια για το αμπα, μια εκεί που συζητάμε με φίλους ρίχνει κπ ένα αστειακι για ξανθιές και γίνεται κόλαση, φοβάσαι μη βγάλει η ΕΕ τους δείκτες ισότητας κτλ, λέτε να πάσχω από μισογυνισμό και να το αγνοω “; Ε όχι ρε φίλη εγώ και κάνα δυο άλλες ανισορροπες να πάρουμε στον λαιμό μας όλες τις φεμινίστριες, άδικο, δεν το σηκώνω.

Rainbow
Rainbow
2 χρόνια πριν

Ας δούμε λίγο κάτι, αν πας με τον σύντροφο σου σε μπαρ, σε ποιο μπαρ θα σε κοιτάνε περίεργα; Σε κανένα, αν πάει ένα ζευγάρι λεσβιών σε ένα στρειτ μπαρ τι θα συμβεί; Απομακρύνθηκες από 5 ανθρώπους που προστατεύουν τον ευατό τους από τη βία της κοινωνίας που ασκεί πάνω τους…

Φούστα Κλαρωτή
Φούστα Κλαρωτή
2 χρόνια πριν

Σε όσες περιπτώσεις ανέφερες δε βλέπω κάτι που δεν μπορεί να λυθεί χωρίς συζήτηση μεταξύ φίλων. Φίλ@ μου, σε στηρίζω, ειμαι μαζί σου αλλά θα ήθελες να κάνουμε κάτι άλλο απόψε ή να συζητήσουμε κάτι άλλο; Την έκανες αυτή την κουβέντα; Με φίλο ο οποίος είναι πορωμένος με το ψάρεμα ή το κέντημα και μονοπωλεί τη συζήτηση θα έκανες αυτή τη κουβέντα και γιατί; Σε όλα όσα ανέφερες, χωρίς να θέλω να είμαι αυστηρή, βλέπω πίσω από τις γραμμές ότι αδυνατείς να μπεις στη θέση των ανθρώπων αυτών, να νιώσεις για λίγη ώρα πώς είναι να ζεις σε μια χώρα… Διαβάστε περισσότερα »

Μαύρος Γάτος
Μαύρος Γάτος
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Φούστα Κλαρωτή

Ακόμα θυμάμαι την πρώτη φορά που καθήσαμε με την Γάτα μου και έναν gay φίλο της σε πολυσύχναστο πεζόδρομο στο Κολονάκι (μια υποτίθεται σχετικά gay-friendly περιοχή).
Ε λοιπόν, μετά από μια ώρα που έπεφταν διαρκώς επάνω μας περιφρονητικά / εχθρικά / επιθετικά βλέμματα, μου ερχόταν να βουτήξω κάποιον από αυτούς τους μαλάκες από το γιακά και να τον ταρακουνάω ρωτώντας τον : “ρε γίδι, πρώτη πρώτη φορά στη ζωή σου ροβόλησες από το Αρκουδόρεμα στην πόλη και βλέπεις κάτι το διαφορετικό;”
Φαντάσου αυτά τα άτομα που βιώνουν παρόμοιες εμπειρίες 24/7/365 επί πολλά χρόνια.

Mirka Janic
Mirka Janic
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Μαύρος Γάτος

Στον καιρό της καραντινας, ένα απογευμα καθόμουν σε ένα πεζόδρομο και ήταν δυο πιτσιρίκες που πήγαιναν μια από δω, μια από κει, κάθονταν, σηκώνονταν, πηγαιναν απο δω κι από κει, εγώ αρχισα να ανησυχώ και να παρακολουθω αυτό το συνεχές πηγαινε έλα. Τι κάνουν διάολε αναρωτιόμουν. Ε μετά τις είδα που πιαστηκαν χεράκι χεράκι τύπου θα την ανέβουμε μαζί αυτή την ανηφόρα και κατάλαβα ότι έψαχναν κάποιο διακριτικό σημείο να δώσουν κανένα φιλάκι οι δόλιες.

Αστροπελέκι
Αστροπελέκι
2 χρόνια πριν

Το ερωτημα ειναι με αλλους φιλους σου (cis/hetero) που εχουν δυσκολίες στην ζωή τους άλλης φύσεως (πχ παιδια, προβληματα υγείας , οικονομικές δυσκολίες) δείχνεις την απαραίτητη κατανόηση/στήριξη και κρατάς τις φιλίες μαζι τους;;
Αν η απάντηση είναι ναι, είσαι ομοφοβική.
Αν η απάντηση είναι όχι, τότε είσαι γενικώς κακή φίλη.
Αν η απάντηση είναι ότι δεν έχεις φίλους με δυσκολίες στην ζωή τους, τότε είσαι πολυ προνομιούχα σε έναν προνομιούχο κύκλο, χωρίς αληθινές φιλίες.

Anna
Anna
2 χρόνια πριν

Κοίτα, δεν μπήκες στη θέση τους.
Δεν μπορείς να κρίνεις ανθρώπους με τα δικά σου βιώματα, οφείλεις να αναρωτηθείς πώς και γιατί έφτασαν στον χαρακτήρα που έχουν, είναι αποτελεσμα των εμπειριών τους, ανάμεσα σε άλλα. Ειδικά αν μιλάμε για Ελλάδα, εγώ που είμαι μέσα στα καλούπια πάνω κάτω, αδυνατώ ακόμα και να φανταστώ τη δυσφορία και την πίεση που δέχονται άνθρωποι που ξεφεύγουν έστω και ελάχιστα από αυτά. Τα περιθώρια είναι ασφυκτικά, πραγματικά.
Μετά από αυτό, το με ποιόν επιλέγεις να κάνεις στενή παρέα είναι τελείως δικό σου θέμα. Αλλά αναλαμβάνοντας την ευθύνη της δήλωσης που κάνει η επιλογή σου.

Lemon3
Lemon3
2 χρόνια πριν

Εγώ πάντως που το 90% των φίλων μου είναι ομοφυλόφιλοι (άντρες – γυναίκες) πήγαινα όπου ήθελα μαζί τους. Αλλά πιο ωραία πέρναγα όταν πηγαίναμε στα gay μαγαζιά επειδή ως στρειτ σε γκει μαγαζιά με στρειτ κούκλους μπαρμαν είχα και τα τυχερά μου. Επίσης στα γκει μαγαζιά αισθανόμουν απελευθερωμένη να είμαι εγώ κ να χορεύω να διασκεδάζω χωρίς τον κάθε λιγούρη πεφτουλα που θα θεωρήσει ότι χορεύω για να μου την πέσει. Έχω γκει φίλους πορωμενους με τον ακτιβισμό κ γκει φιλουσ που τους κράζουν αυτούς Γκει φίλους που γουστάρουν κοψίδια ταβερνάκια και οτιδήποτε στρειτ κ γκει που ψάχνουν για σεξ-γκόμενο-α… Διαβάστε περισσότερα »

Αιλουροειδέστατο
Αιλουροειδέστατο
2 χρόνια πριν

Αν σε καταπιέζει εσένα να βλέπεις την αντίδρασή τους στην καταπίεση που έχουν υποστεί εκείνοι, φαντάσου οι ίδιοι πώς νιώθουν! Νομίζω πως νιώθεις άσχημα γιατί στριμώχνεσαι και ξεβολεύεσαι καθώς συνειδητοποιείς το πολύ σκοτεινό πρόσωπο της πατριαρχίας, και τα βάζεις άδικα με αυτούς που σου το θυμίζουν. Θα σου πω αυτό που λέω και στους άντρες που δυσανασχετούν και γκρινιάζουν πως οι φεμινίστριες είναι “κολλημένες με την μπάλα”: μην πυροβολείτε τον αγγελιοφόρο γιατί δεν σας αρέσει το μήνυμα. Στο μήνυμα εστιάστε. Δεν είσαι βέβαια υποχρεωμένη να συμπαθείς κανέναν, όμως η εμπιστοσύνη που σου έδειξαν αυτοί οι άνθρωποι να κάνουν coming out… Διαβάστε περισσότερα »

Cryodragon
Cryodragon
2 χρόνια πριν

Και ότι τρεις συμπεριφορές που αναφέρεις είναι άκρως λογικές αν κάνεις τον κόπο να μπεις στη θέση του αλλου και να μη τα κοιτάς μόνο από τη δίκη σου πλευρά…

E, ma
E, ma
2 χρόνια πριν

Απο που να πρωτοξεκινησω με την αρνηση σου να καταλαβεις τα προνόμια σου και την έλλειψη αυτών στις ζωές των άλλων.. * Πρώτον, δεν ήσασταν φίλοι. Δεν μπορείς να είσαι φίλη με κάποιον του οποίου αρνεισαι να δεχτείς την πραγματικότητα που ζει (πατριαρχικη ομοφοβια) αλλά και την στάση ζωης που έχει (ακτιβισμος). Αν δεν είναι σύμμαχος σου ο φίλος σου, τότε ποιος. * Φαίνεται να δέχεσαι ουσιαστικά μονο token ΛΟΑΤΚΙ για “φιλους” : αυτούς που έχουν τόσα άλλα προνόμια (πχ οικονομικα, να “μη φαινονται”, να έχουν κάνει coming out, κτλ) που η καθημερινότητα τους να μη περιορίζεται στο ελάχιστο απο… Διαβάστε περισσότερα »