Αμπούλα μου και αγαπητοί συνεργάτες, Είναι καλοκαίρι και είμαστε διακοπές στη θάλασσα με τα πιτσιρίκια μας 1,5 και 4 ετών. Τα έχουμε κάνει μπάνιο και χοροπηδάνε γυμνά στο κρεββάτι και γελάνε και ο μπαμπάς τους τα έβγαλε φωτογραφίες. Όταν αργότερα χαζεύαμε αυτές τις φωτογραφίες αποφασίσαμε να τις σβήσουμε γιατί αν διέρρεαν στο δικτυο άνετα θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν παρανομο υλικό. Τώρα αναρωτιέμαι αν κάναμε καλά και αν θα έπρεπε να κρατήσουμε αυτές τις φωτογραφίες, είναι τα παιδιά μας, είναι αθώα και χαρούμενα. Τι πιστεύετε εσείς, είμαστε υπερβολικοί;
–Οι πουριτανοί γονείς
Δεν θα χαρακτηριζόταν παράνομο υλικό. Δεν είναι παράνομο να βγάζεις φωτογραφίες τα παιδιά σου όταν είναι γυμνά. Θα μπορούσαν να διακινηθούν παράνομα ως πορνογραφικό υλικό μεταξύ παιδόφιλων. Υπάρχουν τρόποι για να εξασφαλίσετε ότι δεν θα διαρρεύσουν στο ίντερνετ, και ο πιο απλός είναι να μην βρεθούν ποτέ στο ίντερνετ, από το κινητό κατευθείαν σε εξωτερικό σκληρό, πχ, ή άντε σε cloud υπό προϋποθέσεις (δεν είναι ότι θα χακάρουν τον δικό σας λογαριασμό ειδικά).
Κατά τα άλλα, δεν μπορεί να σας πει άλλος τι να κάνετε σχετικά με το θέμα. Προσωπικά βλέπω μεγαλύτερο θέμα να βγάζεις ανήλικο γυμνό φωτογραφία χωρίς να μπορείς να έχεις τη συγκατάθεση του, διότι δεν μπορεί να σου τη δώσει. Δεν με ενδιαφέρει αν με θεωρεί άλλος υπερβολική. Καταλαβαίνεις, ελπίζω. Δεν είναι δουλειά άλλων αυτά τα θέματα, μόνο των γονιών, αυτό θέλω να πω.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ξέρω έναν άνθρωπο, ίσως όλοι ξέρουμε έναν τέτοιον άνθρωπο, που έχασε έναν βασικό του ρόλο στη ζωή με την έλευση των ζμαρτφον και του ίντερνετ. Είναι ο θείος μου, που σε κάθε μάζωξη τραβούσε βίντεο και φωτο σε κάθε πιθανή στιγμή. Χάρη σ’αυτόν τον θείο μπορούμε να πούμε ότι ισότιμα όλοι εμφανιζόμαστε σε οριακά παπαριτσικές φωτο, μπουκωμένοι, στραβωμένοι, ανυποψίαστοι και σε άλλες είμαστε όπως οι οικογένειες συγγενών μεταναστών, που εύχονταν χρόνια πολλά στους δικούς τους πίσω στην πατρίδα. Οι πρώτες τυπώνονταν και χαρίζονταν σε όποιον τις ήθελε, και οι δεύτερες έμπαιναν στο άλμπουμ. Δεν ξέρω πόσα άλμπουμ υπάρχουν συνολικά, ξέρω… Διαβάστε περισσότερα »
Μαζευτείτε όλοι γύρω από το τζάκι η πόντια λέει ιστορία.
πόντια ιντερνάσιοναλ, συμφωνώ! Κι εγώ έχω τα αντίστοιχα άλμπουμ στο σπίτι των γονιών μου και κατά καιρούς έχω ξεφυλλίσει τα αντίστοιχα άλμπουμ φίλων και συγγενών. Όλα τους έχουν μια ισορροπία ντροπιαστικών στιγμών, καθημερινότητας, γιορτών, διακοπών, γνώριμων χώρων και χώρων που έχουμε ξεχάσει παντελώς. Έχω πέσει σε γυμνές παιδικές φωτό φίλων που ήταν αστείες γιατί πχ κάποιος έτρωγε γυμνός μακαρόνια κρυφά από τους γονείς. Ποτέ δε μας πέρασε από το μυαλό κάποια άβολη σκέψη γιατί οι φωτογραφίες αυτές προορίζονταν για έναν κύκλο έμπιστων ανθρώπων, δεν ήταν για τα μάτια όλων.
Μα γιατί μας κάνεις να κλαίμε πρωί πρωί;;;
Μου ‘φυγε η μασέλα ρε Μάγκι 👵🤓 Δεν ήθελα να κλάψει κανείς αλλά αφού έγινε, να πω για εκείνη τη φορά που ο θείος έβαλε ένα από τα ντοκυμαντέρ του, να το δούμε για να θυμηθούμε την περασμένη φορά που βρεθήκαμε (γιατί πάντα έχει το άγχος ότι θα ξεχάσουμε, κάτι σαν το Μέγκα και τις 3 Χάριτες, που εν τέλει δίκιο είχε, ποιος τις έχει ξεχάσει), και εννοείται όλο χαρά #not και αβίαστα #not αφήσαμε ό,τι κάναμε, και καθίσαμε να δούμε πώς μαγείρευαν οι τρεις, πώς η άλλη την κοιτούσε, πώς η παραπέρα σκάλιζε τα συρτάρια, πώς έπαιζαν τα παιδιά… Διαβάστε περισσότερα »
Ήθελα να ξερα όταν φροντίζουμε τα παιδιά μας αλλάζοντάς τα πάνες, όταν τα βάζουμε να σβήσουν τούρτα ενώ δεν ξέρουν ακόμα να φυσούν, όταν τους κάνουμε διαφορες δραστηριότητες σε βρεφική ηλικία έχουμε τη συναίνεση τους; Όχι αλλά πράττουμε – οφείλουμε πάντως να πράττουμε – σύμφωνα με την ε ι κ α ζ ό μ ε ν η βούλησή τους. Ποιος θα κρίνει την εικαζόμενη βούληση; Ο γονέας, ο οποίος όχι μόνο δικαιούται να το κάνει αλλά υποχρεούται κατά το νόμο να αποφασίζει με γνώμονα πάντα το συμφέρον του τέκνου. Άρα και το θέμα αυτό λύνεται έτσι. Υποθέτεις θα θέλει, θα… Διαβάστε περισσότερα »
Συγκρίνουμε την αλλαγή πάνας, που είναι απαραίτητη για την υγιεινή του παιδιού με τις γυμνές (ή όχι) φωτογραφίες;
Ναι, αν το θεμα ειναι η συναινεση.
Εγώ (να διευκρινίσω ότι είμαι γονιός 2 παιδιών) δε μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο να βγάλει κάποιος φωτός των ανήλικων παιδιών του γυμνά. Δηλαδή όταν δεν είναι γυμνά, δεν είναι αθώα και όμορφα; Μόνο όταν χοροπηδούν στο κρεββάτι γυμνά είναι για φωτό; Θα συμφωνήσω με την Α, μπα ότι τελικά και εφόσον δεν μπαίνουν στο διαδίκτυο οι φωτός και υπάρχουν μόνο στα τηλέφωνα των γονιών, είναι θέμα του κάθε γονιού το τί κάνει, άσχετα που προσωπικά δε το καταλαβαίνω και δε θα το έκανα ποτέ. Τέλος, συμφωνώ επίσης ότι το να βγάζεις ένα ανήλικο φωτό γυμνό, ενώ δε μπορεί… Διαβάστε περισσότερα »
Εσείς που έχετε παιδιά, πριν πείτε την άποψή σας για μία κατάσταση που αφορά παιδιά, γιατί νιώθετε την ανάγκη να δηλώσετε ότι έχετε παιδιά; Πιστεύετε οτι ειναι επιχείρημα;
Όχι, δεν ήταν καθόλου αυτός ο σκοπός μου προσωπικά και δε μπορώ να γνωρίζω γιατί το λένε “όσοι έχουν παιδιά”. Το ανέφερα ως μια πάγια κατάσταση που μου συμβαίνει και είναι σχετική με το θέμα της ερώτησης. Τίποτα περισσότερο.
Maggie ίσως γιατί αφού κάποιος αποκτήσει παιδιά αναθεωρεί απόψεις που είχε πριν. Για παράδειγμα πριν κάνεις παιδιά να λες ποτέ δε θα κάνω αυτό στο παιδί μου (δε θα του δώσω τάμπλετ, γαριδάκια) αλλά μετά να το κάνεις. Ίσως όταν δεν έχεις παιδιά μπορεί να είσαι πιο αυστηρός και κάθετος αλλά αν κάνεις παιδιά να λυγίζεις σε κάποια πράγματα. Για παράδειγμα στο θέμα μας, ένας άνθρωπος που εκθέτει τη ζωή του στα σόσιαλ και λέει ποτέ δε θα ανεβάσω τα παιδιά μου στο ιντερνετ, μετά κάνει παιδιά και καταλαβαίνει ότι του είναι πολύ δύσκολο να τηρεί αυτό που πίστευε γιατί… Διαβάστε περισσότερα »
Προφανώς οι γονείς δεν βγάζουν ΜΟΝΟ τα παιδιά τους φωτογραφίες όταν είναι γυμνά, δεν είπε κάτι τέτοιο η γράφουσα. Το ανθρώπινο σώμα είναι αθώο έτσι κι αλλιώς, η σκέψη του δίνει άλλη διάσταση. Σεβαστό να μη θελεις για τα δικά σου παιδιά γυμνές φωτογραφίες , αλλά για το «εγκληματικό» που αναφέρεις, θα μπει φυλακή σύσσωμος ο φωτογραφικός κλάδος λόγω βαφτίσεων μαζί με τους γονείς των παιδιών, ο χαρακτηρισμός είναι υπερβολικός.
Chachacha, συμφωνώ. Μια μικρή προσθήκη: αυτός είναι και ο λόγος που οι επαγγελματίες φωτογράφοι είναι ιδιαίτερα προσεκτικ@ με φωτογραφίες από βαφτίσεις. Δεν ανεβαίνουν ποτέ σε sites+blogs λήψεις με γυμνό, και ακόμα και σε φωτογραφικά άλμπουμ που πρόκειται να δοθούν σε πιο “μακρινούς” συγγενείς απαλείφουν τέτοιες φωτό.
Μακάρι να ήταν μόνο οι επαγγελματίες φωτογράφοι. Το κακό είναι ότι μαζεύεται χαρούμενο όλο το συγγενολόι, φίλοι και άσχετοι γύρω από την κολυμπήθρα και βγάζουν σωρηδόν φωτό ενός γυμνού μωρού που κλαίει και ωδύρεται, γιατί όλοι έχουν κι από ένα σμάρτφοουν και το παίζουν φωτογράφοι. Και το ανεβάζουν κιόλας στα σόσιαλ, πολλές φορές εν αγνοία των γονιών
Το τόνισα με κεφαλαία και στο σχόλιό μου αλλά μάλλον σου διέφυγε. ΓΙΑ ΜΕΝΑ, είναι εγκληματικό. Εσείς (αυτοί κτλ) μπορείτε να κάνετε ότι θέλετε και να βγάζετε όσες φωτός σας αρέσουν.
Δεν υπάρχει “εγκληματικό” για μένα και όχι για τον δίπλα. Η λέξη έγκλημα έχει συγκεκριμένη νομική έννοια, και όταν ισχυρίζεσαι πως κάποιος εγκληματεί του απευθύνεις βαρύτατη κατηγορία.
ElementaryMyDearWatson, όσον αφορά το πρώτο σου ερώτημα, για πολλούς λόγους: γιατί του ήρθε, γιατί χόρευαν και ήταν αστεία, γιατί ως γονιός όταν τα κοιτάει τα βλέπει απλώς ως τα παιδιά του που λατρεύει κι όχι ως εν δυνάμει σεξουαλικά υποκείμενα, γιατί δεν υπάρχει τίποτα το μεμπτό και το ενοχικό στη γύμνια. Η παιδοφιλία και η παιδική πορνογραφία είναι υπαρκτά ζητήματα και μάλιστα στοιχειοθετούν εγκληματικές ενέργειες και φαντάζομαι οι περισσότεροι γονείς κάνουν ό,τι περνάει από το μυαλό τους για να προστατέψουν τα παιδιά τους (όπως όλοι μας για όλα τα παιδιά). Ό,τι περνάει από το μυαλό τους όμως. Δε θα τους… Διαβάστε περισσότερα »
Very well said Dotti Kali Linnea.
Δε διαβάζετε τα σχόλια πριν απαντήσετε; Ρωτάω γιατί και κάποιος άλλος παραπάνω, τα ίδια είπε. Το τόνισα ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ, ότι *ΓΙΑ ΜΕΝΑ* είναι εγκληματικό. Δε το γενίκευσα, ούτε το παρουσίασα ως γεγονός. Φυσικά μπορείς να διαφωνείς και καλά κάνεις. Θεωρώ έχουμε ακόμη δικαίωμα στην διαφορετική γνώμη όμως.
Μήπως να είναι “εγκληματικές” είναι και
μερικές κοκκινοκιτρινισμένες, πια, φωτό μας απ’ τα early 80s που μας έβγαζαν οι γονείς να παίζουμε γυμνά στην παραλία με το κουβαδάκι τρώγοντας το κεφτεδάκι; Έλεος. Έλεος κάπου όμως.
Απλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να είναι εγκληματικό μόνο όταν βγάζεις γυμνό ένα ανήλικο και όχι γενικότερα το γεγονός ότι αποθανατίζεις μια προσωπική στιγμή χωρίς συναίνεση. Απλά έρχεται σε αντίφαση με τα αρχικά σας λόγια.
Να πούμε όμως ότι πορνογραφία δεν είναι απαραίτητα το γυμνό, γιατί βλέπω η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από το γυμνό. Έχω δει τι *βλέπει* ένας παιδεραστής, τι ψάχνει και τι φωτογραφίες βγάζει ο ίδιος. Το γυμνό μπορεί να σοκάρει εμένα κι εσένα, αλλά δεν είναι το γυμνό παιδί το ζητούμενο ενός παιδεραστή. Το παιδί σκέτο είναι, το οποίο θέλει να ξεγυμνώσει. Η άγνοια είναι εξίσου επικίνδυνη και το να εστιάζουμε στο πόσο εγκληματικό είναι να βγάζουμε φωτο γυμνά τα παιδιά, πάει την κουβέντα στο πόσο ένοχοι είναι οι αθώοι και αφήνει τους εγκληματίες να κυκλοφορούν, όσο εμείς τρωγόμαστε για το ποιος… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είναι παράνομο το υλικό. Τα παιδάκια σας είναι και χαίρεστε που τα βλέπετε χαρούμενα. Θα σταθώ γενικότερα στο θέμα δημοσίευσης φωτογραφιών των παιδιών στα social media και γενικότερα στο διαδίκτυο. Καταλαβαίνω ότι πολλοί γονείς το κάνουν διότι θέλουν να μοιραστούν τη χαρά τους δείχνοντας φωτογραφίες από την οικογενειακή τους ζωή. Ωστόσο, με τον τρόπο αυτό εκθέτουμε τα παιδιά σε πολύ κόσμο (είτε φίλους είτε δημόσια), κάτι για το οποίο εκείνα δεν έχουν δώσει (αλλά και αδυνατούν λόγω ηλικίας) να δώσουν συγκατάθεση. Όσο μικρά κι αν είναι, δεν παύουν να είναι ξεχωριστές προσωπικότητες, τις οποίες οφείλουμε να σεβόμαστε και να… Διαβάστε περισσότερα »
Τα ανεβάζουν γυμνά στο Facebook και βάζουν μία τεράστια καρδιά στα μούτρα τους, τάχα να μη φαίνεται το πρόσωπο. Αυτές οι φωτογραφίες θα τους ακολουθούν για πάντα γιατί τις έχουν ανεβάσει η μαμά και ο μπαμπάς και υπάρχει μόνιμα άμεση συσχέτιση του προφίλ με το παιδί και το προφίλ που θα κάνει αυτό στο μέλλον. Όλοι ξέρουν ποιος εμφανίζεται ασχετο αν κρύβουν το πρόσωπο.
Αυτό με τις καρδιές και τα emoji πρέπει να σταματήσει κυρίως γιατί είναι κακόγουστο.
Ένα θα πω: φωτογραφίες βαφτίσεων, αυτή η μάστιγα
“Προσωπικά βλέπω μεγαλύτερο θέμα να βγάζεις ανήλικο γυμνό φωτογραφία χωρίς να μπορείς να έχεις τη συγκατάθεση του, διότι δεν μπορεί να σου τη δώσει.”
Δεν έχω σκεφτεί γιατί μπορεί να είναι λάθος αυτό. Σε περίπτωση που κλαπούν οι φωτογραφίες δηλαδή; Γιατί αν τις φωτογραφίες τις έχουν αποκλειστικά οι γονείς και μετά τις δώσουν στο παιδί τους όταν αυτό μεγαλώσει, γιατί μπορεί να υπάρχει πρόβλημα; Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας.
Για τους ίδιους λόγους που ισχύουν για τους ενήλικες – το δικαίωμα στην ιδιωτικότητα. Το σώμα του παιδιού ανήκει στο παιδί, όχι στον κηδεμόνα, και ο κηδεμόνας οφείλει να το αναγνωρίσει αυτό, καθώς και το δικαίωμα του παιδιού στην ιδιωτικότητά του.
Πολύ ωραία απάντηση.
To πρόβλημα δεν είναι αν θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν παράνομο υλικό. Το πρόβλημα είναι ότι θα καθιστούσαν τα παιδιά ευάλωτα στη διακίνηση των εικόνων τους σε παιδεραστές. Επίσης, με το να δημοσιεύει κανείς φωτογραφίες παιδιών στο ίντερνετ, τα κάνει αυτόματα στόχους. Οι παιδεραστές ζουν ανάμεσά μας και είναι πρόσωπα υπεράνω πάσης υποψίας. Μία δημοσιευμένη φωτογραφία υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις (ομορφιά/φύλο του παιδιού, διαθεσιμότητά του, πόζα κλπ) τραβά το ενδιαφέρον του παιδόφιλου, ο οποίος μπορεί να αποφασίσει ότι πρέπει να δράσει. Το κινητό μπορεί να χαθεί, να κλαπεί κλπ. Οπότε δεν είναι ασφαλές. Το dark web δεν είναι καθόλου αθώο. Άντε να… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα και δε μπορώ να καταλάβω γονείς και μη γονείς που προσπαθούν τόσο σκληρά να βρουν επιχειρήματα για να δικαιολογήσουν τη παρουσία φωτογραφιών ανηλίκων στο Ίντερνετ. Λες και είναι θέμα ζώης και θανάτου και αν δεν είναι στο νετ το παιδί, θα πάθει κάτι. Τί να πω.
Δε σβήνεται τίποτα στο διαδίκτυο. Λογαριασμοί, φωτογραφίες, υλικό που διαγράφεται, σε όρους προγραμματιστικούς σημαίνει γίνεται απενεργοποιημένο. Ότι πληροφορία έχει πάνω της αυτή η δομή παραμένει στη συνέχεια, συνήθως statistics προς άλλες εταιρείες. Σε cloud μην ανεβάζετε τίποτα αν φοβάστε, ειδικά εκεί δεν υπάρχει η έννοια της διαγραφής.
Μία μέρα η ανηψιά μου όταν ήταν 5 χρονών εκανε μπάνιο σε μένα. Το είχε μεγάλη χαρά γιατί το μπάνιο ήταν ολοκαίνουργιο και όλα μέσα της φαίνονταν μαγικά. Με φώναξε στο μπάνιο και μου ζήτησε να τη βγάλω μία φωτογραφία για να θυμάται τη μέρα που έκανε πρώτη φορά μπάνιο σε μένα. Πήρα το κινητό και άρχισα να την τραβάω και έκανε με χαρά και πολύ κέφι πόζες και παιχνίδια με τον αφρό. Η στιγμή ήταν υπέροχη, γελούσαμε και παίζαμε. Όταν την άφησα μόνη και πήγα μέσα και άνοιξα να δω τις φωτογραφίες έφριξα: εμοιαζαν πορνογραφικες, τις εσβησα αμεσως. Θέλω… Διαβάστε περισσότερα »
Εντύπωση μου κάνει αυτό που λες Maggie, μήπως βγήκαν περίεργες οι συγκεκριμένες φωτό; Δεν παραπέμπουν όλες οι φωτό με γυμνά κορμιά (παιδιών ή ενηλίκων) σε πορνογραφια.
Xhesini δεν ξέρω, δεν υπάρχει εξήγηση, και το περίεργο είναι ότι το μάτι μου είναι συνηθισμένο σε φωτογραφίες με μπαμπατσικα γυμνά μωράκια λόγω δουλειάς. Ίσως οι πόζες, ίσως η ηλικία, πάντως ένιωσα ότι ήταν λάθος. Βασικά σκέφτηκα ότι εγώ έχω συνδέσει αυτή τη στιγμή με μια στιγμή αθωότητας και χαράς, αλλά κάποιος που τη βλέπει έτσι στο άσχετο, θα βλέπει απλά ένα γυμνό 5χρονο κοριτσάκι. Νομίζω την έσβησα από φόβο μην πέσει χρόνια αργότερα σε λάθος χέρια.
Μπορεί να μην ήταν καν οι πόζες, πάντως ήταν σίγουρα η προστασία ενός παιδιού, από τις εν δυνάμει συνέπειες της αθώας συναίνεσης ή επιθυμίας του. Μπορεί να συναινέσει ένα παιδί, σε οτιδήποτε ένας ενήλικας του παρουσιάσει ως άκακο ή να ζητήσει κάτι που του δίνει χαρά. Τι είναι όμως το καθετί, είναι δική μας ευθύνη να σκεφτούμε αν και πώς μπορεί να το βλάψει. Όταν μας εμπιστεύονται οι γονείς το παιδί τους, η ευθύνη είναι διπλή και τρίδιπλη.
Κατανοητό, ως ενήλικας που δεν είσαι γονέας της μικρής σκέφτηκες 5 βήματα μπροστά. Αλλά αν έβγαζες πχ μια φωτογραφία με κάμερα και την έδινες στους γονείς να τη βάλουν σε ένα καδράκι στο δωμάτιό της δεν καταλαβαίνω γιατί να είχε περίεργη χροιά όλο αυτό. Μια φωτογραφία ενός παιδιού αποκτά “περίεργη χροιά” δυνητικά αναλόγως με τα μάτια που θα την κοιτάξουν. Εγώ θα πρόσεχα πχ να μη μείνουν φωτό σε μια συσκευή που μπορεί εύκολα να κλαπεί ή να την πιάσει στα χέρια του κάποι@ άλλ@, ή μπορεί να την τύπωνα σπίτι κι όχι σε φωτογραφείο.