Γεια σου Αμπα, Είχαμε βγει με την ξαδέλφη μου και τους κουμπάρους της για καφέ/ποτό (ήταν γύρω στις εννιά το βράδυ, έχει σημασία αυτό). Οι κουμπάροι είχαν φέρει και των 4 μηνών τότε μπέμπη τους, τον οποίο η ξαδέλφη μου θα βαφτίσει το καλοκαίρι. Η καφετέρια ήταν σχετικά μικρή, ο εξαερισμός ανύπαρκτος, το μαγαζί ντουμάνι από τα τσιγάρα και είχε την αναμενόμενη φασαρία (δυνατή μουσική, ομιλίες κλπ). Εμείς είχαμε καθίσει σε ένα σημείο στην άκρη, κοντά στην πίσω πόρτα, που άνοιγε αραιά και πού και παίρναμε λίγο και τον αέρα μας, αλλά όπως και να το κάνεις, θεωρώ πως το περιβάλλον ήταν το πλέον ακατάλληλο για ένα μωρό. Η μητέρα του το τάισε και το άλλαξε (πάνω στον καναπέ) στην καφετέρια. Ο μικρός ήταν πολύ ήσυχος, κοιτούσε τριγύρω με ορθάνοιχτα μάτια, αλλά όταν γύρισαν σπίτι μας είπαν ότι είχε υπερένταση και γκρίνιαζε. Ρε συ Αμπα τον λυπήθηκα τον μπέμπη. Eίναι ηλικία αυτή για να τον τραβολογάνε στις καφετέριες; Το θέμα είναι ότι δεν το κάνουν πρώτη φορά, ενώ οι γονείς τους είναι νέοι και δεν έχουν κανένα πρόβλημα να τον κρατήσουν για λίγο. Το κόλλημα είναι δικό τους και ειδικά της μάνας, που δε θέλει να τον αφήνει πουθενά. Έχει καταντήσει όμως πολύ κουραστικό αυτό, γιατί σκέψου ότι όταν πήγαμε για καφέ ασχολούμασταν όλη την ώρα με το παιδί – και τώρα που έχει μεγαλώσει, είναι χειρότερα γιατί διεκδικεί ακόμα περισσότερο την προσοχή της μάνας του και γκρινιάζει. Αυτό το φαινόμενο όμως, το να παίρνουν τα παιδιά μαζί τους στις καφετέριες το χειμώνα, που είναι κλειστός ο χώρος, είναι πλέον πολύ συχνό στην περιοχή (μένουμε σε κωμόπολη). Δεν ξέρω τι γίνεται στην Αθήνα ή στις άλλες πόλεις, αλλά εδώ έχει γίνει μόδα. Ρώτησα τη μάνα μου τι έκανε με εμάς όταν ήμασταν πιο μικρά (γιατί οι γονείς μου παντρεύτηκαν νέοι κι έβγαιναν συχνά με τις παρέες τους) και μου είπε ότι μας άφηναν στις γιαγιάδες και ποτέ δε μας έπαιρναν μαζί τους. Η ξαδέλφη μου πάλι λέει ότι δεν της φαίνεται περίεργο, ότι έτσι κάνουν όλοι τώρα και να μην κρίνουμε γιατί δεν ξέρεις τι θα κάνουμε εμείς (από ότι κατάλαβα σκοπεύει να κάνει τα ίδια). Δεν είναι ότι αντιπαθώ τα παιδιά και δεν τα θέλω μαζί, όμως μου φαίνεται πολύ λάθος όλο αυτό. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα ταλαιπωρούν τόσο και το κυριότερο, γιατί ταλαιπωρούν τους εαυτούς τους, αφού το πιο πιθανό είναι να τους περιμένει αγρυπνία το βράδυ. Ποια είναι η άποψή σου για το θέμα; Τι κάνουν εκεί που είσαι εσύ (γιατί κάπου είδα ότι στη Σκανδιναβία αφήνουν τα καρότσια έξω στο κρύο); Τι πιστεύετε κι εσείς οι αναγνώστες / σχολιαστές;
– Ας ακουστεί και η άλλη πλευρά
Δεν την είχα υπόψη μου αυτή τη μόδα. Είναι όντως μόδα, ή έχεις βγάλει συμπεράσματα από τον στενό σου κύκλο; Πείτε μας στα σχόλια. Η άποψη μου για το θέμα είναι να μην σχολιάζω τι κάνουν άλλοι με τα παιδιά τους (αν δεν τίθεται θέμα κακοποίησης φυσικά) εκτός αν με επηρεάζει άμεσα, και αν με επηρεάζει άμεσα, τότε και πάλι δεν σχολιάζω, αλλά παίρνω τα μέτρα μου. Το μόνο αντικειμενικό θέμα γιατί τίθεται θέμα προστασίας ανηλίκου, είναι το ντουμάνι από τα τσιγάρα. Τι νόημα έχει να το σχολιάζουμε εμείς εδώ μεταξύ μας; Ίσως θα έπρεπε να προστατεύονται τα παιδιά από καπνό τσιγάρου με νόμο, αλλά το κάπνισμα σε καφετέριες είναι υποτίθεται παράνομο έτσι κι αλλιώς, οπότε τι να προσθέσουμε; Σε αυτή τη μορφή είναι απλώς κουτσομπολιό.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δεν ξέρω πως δεν το έχει παρατηρήσει η Α μπα αλλά στην Ελλάδα γίνεται κατά κόρον. Κάθε φορά που πηγαίνω στην Ελλάδα το βλέπω και μάλιστα μου έχει γίνει παρατήρηση σε μπαρ να μη γελάω δυνατά ή να μην καπνίζω γιατί ενοχλώ το μωρό (μία η ώρα τη νύχτα σε ανοιχτό μαγαζί). Περάστε μια βόλτα από την πλατεία Νέας Σμύρνης. Οι καφετέριες μετατρέπονται σε παιδότοπους. Στη Γερμανία αυτό το φαινόμενο δεν το έχω παρατηρήσει εκτός από τα μεγάλα καταστήματα που συνέχεια ακούς μωρά να κλαίνε τα οποία συνήθως δεν είναι παιδιά Γερμανών. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είναι… Διαβάστε περισσότερα »
“Εγώ πάντως γίνομαι δυσάρεστη: ‘Δεν καπνίζω σε παιδική χαρά κυρία μου σε ανοιχτό μπαρ είμαι κι αν σας ενοχλεί να πάτε σπίτι σας'” Α! Ο μόνος καπνιστής σχολιαστής αμπα που τη λέει σε μη καπνιστές που τόλμησαν να μην αντέχουν να καταπίνουν τον καπνό του! Όπως έγραψα και σε παραπάνω σχόλιο, απ’ τα σχόλια τις προάλλες σε θέμα για τσιγάρο κατέληγε κανείς στο συμπέρασμα ότι οι καπνιστές στην Ελλάδα είναι οι πιο considerate άνθρωποι στον κόσμο και ότι βασικά δεν καπνίζουν πουθενά που απαγορεύεται. Τεσπα αρκετά τα λολζ, πίσω στο θέμα μας – το “ανοιχτό μπαρ” είναι εξωτερικός χώρος; Να… Διαβάστε περισσότερα »
Μα και εξω να καθεσαι, αν ειναι να μας ερχεται το ντουμανι απτο τσιγαρο σου στα μουτρα μας τι να το κανουμε! Το οτι εισαι σε εξωτερικο χωρο δε σου δινει αυτοματα το δικαιωμα να μας μπαφιαζεις χωρις τυψεις!
Πολύ ενδιαφέρον.
Πέρσι το καλοκαίρι στην Ελλάδα, ήρθε κάποιος στο μπιτσόμπαρο, έκατσε στη διπλανή ξαπλώστρα από τα παιδιά μου (ούτε ένα μέτρο απόσταση) και άναψε τσιγάρο. Ο χώρος είναι εξωτερικός και το κάπνισμα επιτρέπεται. Ποιός έπρεπε να γίνει δυσάρεστος;
Υπομονή παιδιά, από 8η Ιουλίου εφαρμόζεται ο αντικαπνιστικός νόμος που ισχύει εδώ και μια δεκαετία 😂
Εγώ πάντως, ως καπνίστρια, αναπόφευκτα γίνομαι γαϊδούρα – εννοώ, δεν είναι δυνατόν ως καπνίστρια να μην είσαι, εκτός κι αν καπνίζεις αποκλειστικά μέσα στο σπίτι σου -και μένεις μόνη σου. Τούτου λεχθέντος, δεν κάθομαι σε καφετέριες/μπαρ(!) που να είναι πιτσιρίκια μέσα, γιατί νιώθω άσχημα. Έχω φύγει από καφέ-μπαρ χωρίς να καθίσω, μετά τις 10 το βράδυ, επειδή μέσα ήταν μωρό (μηνών) σε καροτσάκι. Όσον αφορά στον αντικαπνιστικό νόμο, ιδανικά θα ήθελα να μπορεί η κάθε επαγγελματίας που έχει καφέ ή μπαρ ή κλαμπ (όχι εστιατόριο) να αποφασίζει αν θέλει στο μαγαζί της να καπνίζουν ή όχι. Πάντως, δηλώνω ότι καπνίζω… Διαβάστε περισσότερα »
Loglady, όσον αφορά το να πηγαίνει κανείς τα παιδιά κάπου: προφανώς θα ακούσεις τόσες ατάκες όσες υπάρχουν και γονείς, αλλά ανάμεσα σε αυτές υπάρχει και η εξής. Για πολλούς γονείς δεν υπάρχει η δυνατότητα να παρκάρουν το παιδί κάπου. Μάλιστα θα έλεγα ότι το “γιατί δεν το αφήνετε στη γιαγιά” εκτός του ότι γενικά κάνει τόσες υποθέσεις όσο το “γιατί δε σου φτιάχνει κάτι να φας η γυναίκα σου” είναι τελείως βιωματικό της Ελλάδας όπου κάποια πράγματα κακώς ο κοινωνία τα βλέπει ως δεδομένα. Αυτοί οι γονείς, περνώντας πολύ δύσκολες ώρες με τη νέα τους ιδιότητα, ψάχνουν ενίοτε λύση στο… Διαβάστε περισσότερα »
Ένα μικρό σχόλιο αρχικά, για να κλείσω το θέμα “καπνίστριες vs. αντικαπνίστριες” (μιας και δεν έχω καμία επιθυμία να υπερασπιστώ αυτή μου τη συνήθεια): ο εθισμός στο τσιγάρο δεν είναι συγκρίσιμος με τη βαρεμάρα κάποιας να σηκωθεί από τη θέση της. Όσον αφορά στα παιδιά, τώρα, σαφώς και κατανοώ (όσο μπορώ) τη θέση των γονέων (ειδικά των νέων γονέων) και σαφώς και δεν θεωρώ αυτονόητη τη δυνατότητά τους να “παρκάρουν” κάπου τα παιδιά και να βγουν να ξεσκάσουν. Μάλιστα, χαίρομαι να βλέπω γονείς να βγαίνουν με τα παιδιά τους έξω και να τα συμπεριλαμβάνουν στις δραστηριότητές τους εκτός σπιτιού. Στο… Διαβάστε περισσότερα »
Πεθαίνω να διαβάζω κάτι τέτοια: “Περίμενες κάτι άλλο από μια κοινωνία δίχως όρια και ευγένεια; ”
Ειδικότερα όταν ακολουθούν κάτι τέτοια: “Δεν καπνίζω σε παιδική χαρά κυρία μου σε ανοιχτό μπαρ είμαι κι αν σας ενοχλεί να πάτε σπίτι σας”.
“Δεν καπνίζω σε παιδική χαρά κυρία μου σε ανοιχτό μπαρ είμαι κι αν σας ενοχλεί να πάτε σπίτι σας”. Το κάπνισμα σε εξωτερικούς χώρους δεν ειναι παράνομο, μπορεί ως να ειναι ΠΟΛΥ ενοχλητικό. Πολλές φορές εχω αποφύγει να καθίσω καπου επειδή οι γυρω καπνίζουν. Καλό είναι οι καπνιστές να έχουν τη λεπτότητα να μην ενοχλούν οταν βλέπουν οτι … ενοχλούν, διότι το δικαίωμα του ενός σταματά εκει που καταπατά το δικαίωμα του άλλου. Και άλλες συμπεριφορές δεν είναι παράνομες αλλά παραμένουν ενοχλητικές. Πέρδεσαι δημοσίως; Και κάτι ακόμα: όταν καπνίζεις στην παραλία, τι κάνεις τη γόπα; Θυμάμαι οταν τα παιδιά μου… Διαβάστε περισσότερα »
Και τα παιδιά είναι πολύ ενοχλητικά στους εξωτερικούς χώρους. Ήμουν στην πισίνα ενός ξενοδοχείου το περασμένο σκ και ήταν 4 πιτσιρίκια που τσιριζαν και βρεχοντουσαν και εβρεχαν και τον κόσμο γύρω τους.
Έπρεπε να πάω στις μαμάδες τους να τους πω να τα μαζέψουν. Καλό είναι οι γονείς να μη νομίζουν ότι επειδή είναι ανοιχτός ο χώρος, ανήκει στα παιδιά τους και είμαστε υποχρεωμένοι να ανεχόμαστε τις τσιριδες και την απαράδεκτη συμπεριφορά που τα περισσότερα έχουν, επειδή οι γονείς αρνούνται να ασχοληθούν.
Αχ, θα ξεφύγω τώρα, αλλά, Aloutero, μου θύμισες θεϊκό σκηνικό στην παραλία, πριν κάμποσα χρόνια. Είχα πάει με φίλες και έναν φίλο και εκεί όπως λιαζόμασταν, έρχεται δίπλα μας και κάθεται παρέα αποτελούμενη από ένα ζευγάρι με παιδιά και άλλες 2 μαμάδες με τα δικά τους παιδιά. Τα πιτσιρίκια βγάζουν νεροπίστολα κι αρχίζουν εκεί από δίπλα να κάνουν πόλεμο. Απομακρυνόμαστε όσο μπορούσαμε, αλλά και πάλι μας είχαν κάνει λούτσα, χώρια οι καφέδες μας που είχαν γίνει αλμυροί πλέον. Οι γονείς αμέριμνοι, τον καφέ, το τσιγάρο και την κουβεντούλα τους. Κάποια στιγμή, αγανακτισμένη μια φίλη μου, αναφωνεί “Άι σιχτίρ πια!”, αφού… Διαβάστε περισσότερα »
Αν αντι για σιχτιρι είχατε ζητήσει από τους γονείς ευγενικά να πάρουν τα παιδιά τους πιο κει; Σαφώς και είναι μεγάλη αγένεια να μην επιβλέπεις τα παιδιά σου και να μην καταλαβαίνεις ότι ενοχλούν, αλλά ίσως αν δε λες την τελευταία κουβέντα πρώτη και εσύ και ο γρύλος σου δηλαδή, και απλά μιλάς ευγενικά ίσως (ίσως!) να είχατε αποφύγει όλο αυτό το σκηνικό.
Ήταν αντανακλαστική αντίδραση – επιφώνημα στο σοκ της ριπής κρύου νερού στο δόξα πατρί, την ώρα που η φίλη χαλάρωνε με κλειστά μάτια στην ξαπλώστρα. Κάτι σαν το “γαμώτο!” ή “σκατά!” που αναφωνείς αν χτυπήσεις ξαφνικά κάπου. Δεν σιχτίρισε τα παιδιά. Επίσης, σοβαρά τώρα, η συμπεριφορά των γονέων σε προϊδεάζει για θετική αντίδρασή τους, σε περίπτωση που τους ζητούσαμε ευγενικά να πάρουν τα παιδιά τους από εκεί; Άλλωστε, αν αποφεύγαμε αυτό το σκηνικό, τι θα διηγιόμουν μετά εγώ; Πώς θα πετούσε τη θεϊκή ατάκα ο φίλος μας; 🙂
Και είναι η πλειοψηφία….δυστυχώς
Εμένα με ενοχλούν περισσότερο οι έφηβοι και οι νεαροί ενήλικες σε γκρουπ, αυτοί που κουβαλούν δυνατή μουσική μαζί τους, πίνουν αλκοολ και καπνίζουν ενώ αφήνουν ατελείωτο σκουπιδαριό γόπας-μπουκαλιού, φωνάζουν “ρε μαλάκα” και μιλάνε πολύ δυνατά για να εντυπωσιάσουν το κορίτσι που θέλουν να ρίξουν και τέτοια. ‘Αλλον μπορεί να τον ενοχλούν οι μεσήλικες ή τα παππούδια για κάποιο λόγο. Να γενικεύουμε και να θεωρούμε ολόκληρες κοινωνικές ομάδες ενοχλητικές στους εξωτερικούς χώρους το θεωρώ εντελώς άκυρο.
Για αυτό λοιπόν ας παραμείνουμε σε αυτά που υπαγορεύει ο νόμος και η κοινή λογική. Αν είστε έξω και κάποιος καπνίζει και σας ενοχλεί, πηγαίνετε παραπέρα.
Η καφετέρια δεν είναι τίποτα. Η άλλη πήγε με το βρέφος σε μάρσιπο ΣΤΟ ΓΥΜΝΑΣΤΉΡΙΟ να κάνει κανονικά πρόγραμμα σε διάδρομο κλπ. Δυστυχώς παίζει έντονα στα μαμαδογκρούπ η άποψη “Το παιδί είναι βενουζαρισμένο πάνω μου 24 ώρες το 24ωρο”. Αρνούνται να κάνουν οτιδήποτε χωρίς αυτο, αρνούνται να το αφήσουν σε οποιονδήποτε (ακόμα και σε πατέρα, γιαγιά/παππου, θεία, εκπαιδευμένη βρεφονηπιοκόμο κλπ). Νομιζουν οτι το παιδί θα παθει κάποια ανεπανόρθωτη ψυχολογική βλάβη αν τις αποχωριστεί έστω και για μία ώρα! Πολλές είναι χάλια απο τον εγκλεισμό στο σπίτι, αλλά λούζουν τον εαυτό τους με τύψεις ανθρωποκτονίας αν είναι να το αφήσουν για… Διαβάστε περισσότερα »
Να ρωτήσω κάτι πριν βγάλω αυθαίρετα συμπεράσματα.
Το ότι αρνούνται να αφήσουν το παιδί επειδή νομίζουν ότι θα πάθει ανεπανόρθωτη ψυχολογική βλάβη είναι συμπέρασμα μετά από διευκρίνιση ή αυθαίρετο;
Καταλαβαίνουμε όλοι πως κάποιος ο οποίος δεν έχει ασχοληθεί ποτέ με το πλύσιμο των δοντιών του μπορεί στο πολύ χαλαρό να δει κάποιον που τα πλένει συστηματικά πρωί βράδυ (όταν δε θα τα πλύνει κατ’ εξαίρεση δε θα υποβάλλει και σχετική αναφορά για να το μάθουμε) και να βγάλει το συμπέρασμα “νομίζει πως αν δεν τα πλύνει μια φορά θα καταστραφούν ανεπανόρθωτα λολ”;
το σκηνικό με το βρέφος στο γυμναστήριο το έχω πετύχει και εγώ ιντερνετικά. Θα υποστηρίξω αυτό που λέει και η ερωτώσα στο κείμενο, ναι, είναι μόδα. Να προσθέσω επίσης ότι σε εκτός από την ατάκα “τίποτα δεν κάνει μια μαμά πιο…” που ανέφερες, bomba, παίζουν πολύ και (ψευδο)επιστημονικά δεδομένα σε τέτοια πηγαδάκια που τρομοκρατούν όποια γυναίκα τολμήσει και να ξεστομίσει ακόμα ότι θέλει να αφήσει λίγο το παιδί
Αν την ήξερα αυτή τη μόδα ίσως να ξεκουνιόμουν και εγώ να πάω γυμναστήριο. Κρίμα! Ελπίζω να το κάνω με το επόμενο μωρό. Παιδιά πιστεύετε ότι οι περισσότερες μαμάδες έχουν κάποιον να αφήσουν το παιδί τους ή έστω γουστάρουν να αφήσουν το παιδί τους στη μάνα τους ή στην πεθερά τους; εδώ, μαζί δε διαβάζουμε για το πόσο αμαν κάνουμε να μην εμπλέκουμε γονείς και πεθερικά στην καθημερινότητά μας; ειλικρινά τώρα! Δηλαδή οι γυφτοπούλες που κυκλοφορούν με 2 μωρά στα βυζιά και αλλά 2 στα χέρια είναι οι πιο μοντέρνες απ όλες; Μήπως απλά για κάποιες μαμάδες απλά λειτυοργεί και… Διαβάστε περισσότερα »
PJ ναι εννοείται οτι το έχουν δηλώσει οι ίδιες για την ψυχολογική βλάβη και μάλιστα με μακροσκελή σχόλια σε πολλές συζητήσεις. Και έχει τονιστεί οτι μιλάμε και αυστηρά για 24ωρη αδιάσπαστη επαφή με το μωρό (στην αρχή και εγώ δεν το πίστευα…Ουτε μία ώρα στον μπαμπά μόνο του!). Επικαλούνται διάφορους “ειδικούς” και ειδικούς. Εχουν κάνει καραμέλα ας πούμε τον Γιοσφατ. Το πιστεύουν τοσο ακράδαντα και θεωρούν τόσο μεγάλο το ψυχολογικό κόστος, που αδιαφορούν για άμεσους κινδύνους όπως το τσιγάρο, η δυνατή μουσική, τα μικρόβια και τα βαριά εν κινήσει μηχανήματα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ας πούμε οι μόνες αποδεκτές προτάσεις ήταν… Διαβάστε περισσότερα »
Έχω πετύχει κι εγώ τέτοιες συζητήσεις. Μερικές έλεγαν πως τα παίρνουν μαζί τους ακόμα και όταν πάνε τουαλέτα, τα βάζουν στο ριλάξ, μην τυχόν και κλάψουν και δεν είναι εκεί η μανούλα να τα πάρει αγκαλιά γιατί θα πάθουν ανεπανόρθωτη ζημιά..
Bomba διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις επειδή διόρθωσε με αν κάνω λάθος αλλά όλα αυτά που λες τα έχεις δει στο ίντερνετ (πολλές εκφράσεις που χρησιμοποίησες παραπέμπουν εκεί) και δε νομίζω πως γίνεται να βγάλεις συμπέρασμα από αυτό που βλέπεις σε σχόλια που σου προωθούνται στο ίντερνετ. Κάνω λάθος; Φυσικά υπάρχουν και αυτοί που λες, όπως υπάρχουν και άνθρωποι κάθε είδους, αλλά αυτός ο blanket αφορισμός “το κάνουν γιατί είναι ηλίθιες” (αυτό είπες απλώς με άλλες λέξεις) δε νομίζω πως περιγράφει αρκετά καλά την πραγματικότητα και πως σε απομακρύνει από το να αποκτήσεις μια πιο ρεαλιστική άποψη για το σύνολο. Πράγμα το… Διαβάστε περισσότερα »
@PJ Αυτά που λέω είναι πράγματα που έχω συζητήσει με γυναίκες και που έχουν συζητήσει με τρίτους και έχω διαβάσει τις συζητήσεις τους, τις απόψεις τους τις αναλύσεις τους. Εχω ρωτήσει και μου έχουν δώσει απαντήσεις, έχω εκφράσει τη γνώμη μου και έχω δεχτει την κριτική για αυτήν, άλλοτε θετική άλλοτε αρνητική. Δεν ξέρω γιατί θεωρείς υποδεέστερη την έκφραση άποψης σε σχολιασμό, απο την live συζήτηση (αυτό δεν κάνουμε και εδώ;). Αυτά που γράφω είναι το ρεζουμέ όλων αυτών των συζητήσεων. Ακολουθούν μια πρακτική για τους χι λόγους, πιστεύοντας οτι αλλιώς θα έχουν τις ψ συνέπειες. Απο αυτά που είδα… Διαβάστε περισσότερα »
Ένας από τους λογους που επέλεξα τα συγκεκριμένο γυμναστήριο είναι γιατί έχει ειδικό χώρο με κατάλληλο προσωπικό για να βρίσκονται τα παιδιά όσο οι γονείς γυμνάζονται.
Αυτό με το μάρσιπο πάνω στο διάδρομο πρώτη φορά το ακούω….
Και αυτοί στο γυμναστήριο μαλλον και έπαθαν σοκ! Την άλλη μέρα που ξαναπήγε με το μωρό δεν την άφησαν, μάλιστα προσφέρθηκε μια απο τις γυμνάστριες να το προσέχει όση ώρα θα κάνει η άλλη το πρόγραμμά της, αλλά κοπέλα ανένδοτη! Το ήθελε στην αγκαλιά της. Και απο εκέι ξεκίνησε το ποστ στην ουσία.. Ρωτούσε πώς να κινηθεί, τι να πεί, τι να κάνει για να της επιτρέψουν να κάνει γυμναστική με το βρέφος στην αγκαλιά.
Πολλοί γονείς είναι της άποψης «το παιδί θα προσαρμοστεί στο πρόγραμμά μου, όχι εγώ στο δικό του». Η προσωπική μου θέση ως μητέρα στο συγκεκριμένο θέμα είναι η εξής: αν είναι να πάρεις το παιδί σου μαζί κάπου, καλό είναι να έχεις στο μυαλό σου ότι η έξοδος είναι για το παιδί, με ό,τι αυτό συνεπάγεται: κατάλληλος χώρος για παιδιά, ώρα/ διάρκεια γεύματος, ενασχόληση με το παιδί στη διάρκειά του. Καταλαβαίνω ότι κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν την δυνατότητα για babysitting. Aλλά η ερώτηση μου είναι η εξής: όταν κουβαλάς το καημένο το μωρό/παιδάκι στο μπαράκια με τους φίλους σου σε… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ μαζί σου και έτσι πράττω κι εγώ. Αλλά επειδή δεν έχω babysitter το αποτέλεσμα είναι ότι 4 χρόνια τώρα βγαίνω μόνο σε παρκα, παιδικες χαρες, μουσεία, παραλίες (αν και σε προηγούμενο θέμα στο αμπα είχε γίνει μαχη αν τα παιδιά μπορούν να φωνασκούν στις παραλιες) και στο τσακιρ κέφι σε κανένα kids friendly εστιατόριο για καμία ώρα. Με ο,τι αυτό συνεπάγεται για την δική μου κοινωνική ζωή.
Μένεις στην Ελλάδα; Εγώ στην Θεσσαλονίκη που μένω, το μέσο κόστος της babysitter ειναι 5 ευρω την ωρα. Εχουμε βρει μια κοπέλα στη γειτονιά που κάθεται ευχαρίστως με το κοιμισμένο μας παιδί για ένα δίωρο. Νομίζω ότι είναι ένα έξοδο που μπορεί και αξίζει να μπει στον οικογενειακό προγραμματισμό έστω 1 φορά τον μήνα.
Στις ειδήσεις των 9: άνθρωπος που δεν έχει παιδιά και γενικά όπως φαίνεται δεν τον έχει απασχολήσει το θέμα, εκφράζει την άποψή του για το τι θα έπρεπε να κάνουν αυτοί που έχουν. Πλήρες ρεπορτάζ.
ΥΓ για το τσιγάρο μόνο πέλεκυς, για τα υπόλοιπα…
Για τα υπόλοιπα τι; Όσοι δεν έχουμε παιδιά δεν πρέπει να έχουμε άποψη για το parenting; Μάλιστα! Οπότε να υποθέσω ότι σε περίπτωση που χρειαστείς τη συμβουλή μιας εκπαιδευτικού για τα παιδιά σου, θα λάβεις υπόψη μόνο ό,τι σου πουν όσες είναι μητέρες.
Στη βιασύνη σου ίσως πέρασες γρήγορα εκείνο το μέρος του ποστ μου που λέει “και δεν τον έχει απασχολήσει το θέμα”. Όχι πως νιώθω υποχρέωση να προλάβω το σχόλιο του καθενός που για να μου κάνει strawman καταλήγει στο ότι… δεν αναγνωρίζω τη σχετικότητα του εκπαιδευτικού με το παιδί γενικά και αόριστα (ο παρατηρητικός αναγνώστης θα συνειδητοποιήσει πως για να μου δείξεις ότι έχω άδικο έβαλες το authority του εκπαιδευτικού στη θέση του άσχετου που δεν έχει παιδιά ούτε και επαγγελματική σχέση με αυτά), αλλά στην προκειμένη το πρόλαβα κιόλας. Αν θέλεις να συζητήσουμε και όχι απλά να κράξεις αυτόν… Διαβάστε περισσότερα »
H “τσατίλα” μου οφείλεται στην υποτίμηση που διακρίνεται καθαρά στο σχόλιό σου και στη λογική “όσες δεν έχετε παιδιά δεν έχετε δικαίωμα να εκφέρετε άποψη για γονεϊκές πρακτικές άλλων”. Επίσης, το τι σχέση έχει η γυναίκα που έστειλε την ερώτηση δεν είμαστε σε θέση να το γνωρίζουμε, αλλά η ερώτησή της μόνο ότι “δεν την έχει απασχολήσει το θέμα” δεν μου βγάζει. Ίσα ίσα που σε διάφορα σημεία της (ερώτησης) φαίνεται ενδιαφέρον/ανησυχία για το συγκεκριμένο παιδί. …Δεν χρειάζεται να είσαι ούτε εκπαιδευτικός ούτε παιδοψυχολόγος ούτε παιδίατρος ούτε, φυσικά, γονέας, για να θεωρείς την πρακτική του να εκθέτει καμία τα παιδιά… Διαβάστε περισσότερα »
Κοινώς, ας την πω “τσαντισμένη” για να πετάξω πάνω της ευθύνη για μια ατάκα που τελικά όντως είναι όπως την έγραψα και φαίνεται ξεκάθαρα η πεποίθηση πως όσοι δεν έχουν παιδιά, ας μην μιλάνε. Ναι, θα μας λες τώρα εσύ PJ αν είμαστε τσαντισμένες ή όχι. Καθρέφτη δεν έχεις σπίτι σου να βλέπεις την μούρη σου όταν γράφεις τα σχόλια σου;; Τα συναισθήματα των άλλων δεν είναι δική σου δουλειά, ούτε περνάει το στυλάκι σου “ξαναεπιτίθομαι μήπως και γλυτώσω αντί να παραδεχτώ την πατάτα που έγραψα”…
Από gaslighting πας καλά PJ από ότι βλέπω. Πολύ καλά κατάλαβε η Loglady την ατάκα σου “άνθρωπος που δεν έχει παιδιά και γενικά όπως φαίνεται δεν τον έχει απασχολήσει το θέμα…” όπως την κατάλαβα κι εγώ κι ίσως κι άλλοι που ανήκουν στην κατηγορία childfree κι είτε ασχολούμαστε είτε όχι με παιδιά (κατά τύχη ασχολούμαι όπως κι η loglady όμως δεν έχει καμία σημασία) έχουμε κάθε δικαιώμα να εκφέρουμε γνώμη εφόσον – όπως λέει κι η Αμπα – μας αφορά ΑΜΕΣΑ κάποια κατάσταση ή πρόκειται για κακοποίηση. Οι υπόλοιπες αμπελοφιλοσοφίες σου για να σώσεις κάπως το σχόλιο σου, περισσεύουν.
Μόνο γέλιο παιδιά. Μόνο γέλιο. Να ‘στε καλά.
Ξυδακι για το τρολ παρακαλω
Πέρα από το τσιγάρο, που επηρεάζει το παιδί, δεν πείραξε που άλλαξε πάνα στο μωρό στην καφετέρια, μπροστά σε όλους; Έπρεπε οι άνθρωποι να πάρουν μυρωδιά… πάνας για να απολαύσουν τον καφέ τους; Εμένα αυτό θα με ενοχλούσε, επειδή θα με επηρέαζε προσωπικά, έπειτα το ότι το να έχεις το παιδί μαζί σου αυτόματα περιορίζει τις επιλογές ως προς το μέρος και τη διάρκεια της εξόδου (έχουμε φύγει από μαγαζί γιατί το παιδί των φίλων μας είχε βαρεθεί – λογικό να βαρεθεί το έρμο – και έκανε απίστευτη φασαρία) και τελευταίο θα με προβλημάτιζε το τσιγάρο, εξάλλου το πού θα… Διαβάστε περισσότερα »
Σε πολλές χώρες δε μπορείς να πάρεις μαζί το παιδί αν το ο χώρος δεν είναι kids friendly. Αυτό προστατεύει και τα ίδια τα παιδιά, τα οποία δεν θα βρίσκονται σε χώρο με δυνατές μουσικές και χλαπατσίμπαλα, έχουν μικρές γωνιές για ζωγραφική, παιχνίδια, βιβλιαράκια για να απασχοληθούν, τραπεζάκια για παιδιά, και καρεκλάκια για φαγητό. Επίσης έχουν και παιδικό μενού με χυμούς, φρούτα και μη επιτειδευμένα φαγητά. Στα υπόλοιπα μαγαζιά ή σε κοιτούν με μισό μάτι ή στο λένε και ευθέως ότι δεν επιτρέπονται παιδιά. Δεν είναι καθόλου δύσκολο να βρεις kids friendly, είναι σχεδόν μοιρασμένα 50-50. Κλείνουν νωρίτερα από τα… Διαβάστε περισσότερα »
Μια χαρά το βρίσκω! Το έχω ζήσει και το θεωρώ λογικό και πρακτικό.
Έχω βρεθεί καλοκαίρι σε καφετέρια / μπαράκι με 5χρονο να παίζει μόνο του μπάλα με τέρμα την πλάτη μου. 1 το βράδυ. 3 μαγαζιά πιο κάτω ήταν μια καφετέρια / καφενείο με παιδική χαρά ΚΑΙ πλατεία όπου ήταν μαζεμένα όλα τα πιτσιρίκια της γειτονίας, αλλά οι γονείς του 5χρονου προτίμησαν να πιούν τις μπύρες τους στην καφετέρια / μπαράκι (με το 5χρονο και την μπάλα του).
Οχι, το κόλλημα είναι δικό σου, στολισμένο με όλα τα κλισέ “έκανες παιδί κλείσου στο σπίτι”, “οι γιαγιάδες οφείλουν να είναι νταντάδες” και “γίναμε Σκανδιναβία τώρα!”.
Απαραδεκτες οι παρατηρήσεις σε ανοιχτο χωρο (κανονικό ανοιχτό χωρο) οπου επιτρεπεται το κάπνισμα. Επισης ΟΧΙ δεν εχουν θεση παντού τα παιδια. Εχω τσακωθει με μανουλα που κουβαλησε νηπιο στο σινεμα σε ταινια τρομου κ το καημενο ειχε χεστει απ το φοβο του κι εκλαιγε. Ο κανόνας που ολοι τείνουν να ξεχνουν ειναι ο σεβασμος στους αλλους, και ο σεβασμος δεν μπορει να ειναι ποτε μονόπλευρος. Α, και μια χαρα μπορω να σχολιασω γονεα εγω που δεν ειμαι γονεας. Αλιμονο αν υιοθετουμε συμπεριφορες τύπου μη μιλας αν δεν εχεις παιδια.
Πριν κάνω παιδί είχα πολύ πιο αυστηρές απόψεις και απόλυτες σχετικά με το μεγάλωμα των παιδιών. Όταν είσαι μέσα στο χορό είναι αλλιώς από το να μιλάς θεωρητικά. Σε κραυγαλέες καταστάσεις όπως τανία τρόμου που περιγράφεις και κλαμπ ντουμάνι σαφέστατα είναι αυτονόητο το λάθος και δεν ειναι θέμα άποψης.
Στον κινηματογράφο δεν ειναι το ίδιο. Εννοείται πως οφείλεις να ακολουθείς τους κανόνες. Αν όμως συνέβαινε το ίδιο σε μια παιδική ταινία, θα είχες το δικαίωμα να κανεις παρατήρηση;
κοιτα, και εμεις βγαινουμε για φαγητο με το παιδι, αλλα μεσημερι, *ετσι και αλλιως πουθενα δεν καπνιζουν εδω, και φροντιζουμε να τελειωνουμε το φαγητο σε περιπου μια και μιση ωρα. Πανα Αλλαζουμε στις τουαλετες, η σε παγκακι εξω απο το χωρο που τρωνε η πινουν οι αλλοι θαμωνες.
Σε μερος με τσιγαρο δε θα πηγαινα με το παιδι, οπως επισης και ωρες βραδινες, αντε το καλοκαιρι να κατσουμε εξω μεχρι τις 8.30, 9.00….