Δεν είναι πολύ έξυπνη τακτική αυτή.
________________
Η ιστορία της Προβληματισμένης όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Ποιά είναι η γνώμη σου για τις ψευδείς καταγγελίες βιασμών;
ΑΠΟ ΤΗΝ- Προβληματισμένη.
__________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Προβληματισμένη, απαντώ υπερεπειγόντως εκτός σειράς, και δεν θέλω καν να μπω στην σκέψη ότι είσαι Προβληματισμένος…
Με τόσα που γίνονται, με τόσα που αποκαλύπτονται, επιτέλους, μετά από δεκαετίες συγκάλυψης, πραγματικά, το ζήτημά μας είναι το ελαχιστότατο ποσοστό έναντι του συντριπτικά πλειοψηφικού; Όντως τώρα;
Παραπέμπω σε αναλυτικό άρθρο του BBC.
“Τα τελευταία 20 χρόνια, μόνο το 2-10% των κατηγοριών για βιασμό (ο δικηγόρος της καθηγήτριας Christine Blasey Ford λέει ότι πιστεύει ότι πρόκειται για απόπειρα βιασμού*) είναι αποδεδειγμένα ψευδείς, υποστηρίζουν οι συγγραφείς μιας αμερικανικής μελέτης του 2010.
*[αφορά στην υπόθεση Brett Kavanaugh]
Οι ψευδείς κατηγορίες για βιασμό πολύ σπάνια οδηγούν σε καταδίκες ή παράνομη φυλάκιση.
Ένα χρήσιμο άρθρο στο Quartz από τη Sandra Newman επισημαίνει έρευνα από το βρετανικό υπουργείο Εσωτερικών που δείχνει ότι στις αρχές της δεκαετίας του 2000, από τις 216 υποθέσεις που χαρακτηρίστηκαν ως ψευδείς ισχυρισμοί, μόνο έξι οδήγησαν σε σύλληψη.
Από αυτές, μόνο σε δύο είχαν απαγγελθεί κατηγορίες εναντίον τους και μόνο αυτές οι δύο βρέθηκαν ψευδείς.
Επιπλέον, τα επίσημα στοιχεία δείχνουν ότι ο αριθμός των βιασμών και των σεξουαλικών επιθέσεων που δεν καταγγέλλονται ή διώκονται ποτέ υπερτερεί κατά πολύ του αριθμού των ανδρών που καταδικάστηκαν για βιασμό λόγω ψεύτικων κατηγοριών. Πράγματι, ξεπερνά κατά πολύ τον αριθμό των ψεύτικων κατηγοριών, τελεία.
Στοιχεία από το Γραφείο Δικαιοσύνης των ΗΠΑ Στατιστικά στοιχεία δείχνουν ότι μόνο το 35% όλων των σεξουαλικών επιθέσεων αναφέρονται ακόμη και στην αστυνομία.”
Πραγματικά, τι συζητάμε. Ότι ένας στους δέκα χιλιάδες κατηγορείται ψευδώς και τελικώς δεν καταδικάζεται;
Κι ότι η απόπειρα βιασμού, παρόλο που είναι έγκλημα που επισύρει μεγάλο ψυχολογικό τραύμα στο θύμα, δεν στοιχειοθετείται εύκολα;
Ή ότι το να συλλέξει όλο το κουράγιο της μια γυναίκα για να μπορέσει να μιλήσει για το βιασμό της είναι μια συντριπτική εμπειρία; Ότι βιώνει το τραύμα της ξανά και ξανά;
Ο βιασμός κι η απόπειρα βιασμού είναι ίσως τα μόνα εγκλήματα που δεν θεωρούνται σχεδόν αυταπόδεικτα και βάζουν το θύμα στην διαδικασία να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας. Δεν αναρωτιόμαστε αν τα θύματα ληστείας/κλοπής όντως καταγγέλλουν αληθώς αυτό που έπαθαν.
Κι άλλωστε γι’ αυτό υπάρχουν η αστυνομία και τα δικαστήρια, για να εξετάζουν τις καταγγελίες.
Ωραίος τρόπος να εξοστρακίζεται η συζήτηση από το ΥΠΕΡΕΠΕΙΓΟΝ ζήτημα της βίας εναντίον των γυναικών και όλων των ευάλωτων ατόμων. Συγγνώμη, δεν έχω άλλη ψυχραιμία κι υπομονή.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δεν καταλαβαίνω που αποσκοπεί η ερώτηση της προβληματισμένης και γιατί προβληματίζεται. Είναι μια χυδαία ερώτηση. Να μη μιλήσουμε και για τις καταγγελίες που καταχωρήθηκαν ως ψευδείς ή αβάσιμες και δεν ήταν . Ένα παράδειγμα μόνο.. το 2002 ο βιασμός εντός σχέσης, πρακτικά δεν υφίστατο. Θεωρητικά, μπορεί,αλλά έπρεπε να δώσεις υπεράνθρωπο αγώνα για να το αποδείξεις και αν. Τότε οι περισσότεροι , ακόμα και εσύ η ίδια, σε κοιτούσαν στη καλύτερη σαν εξωγήινο , στη χειρότερη σαν μεγάλο τσουλι.
Ελάχιστες είναι οι περιπτώσεις που κάποιος καταγγέλει ένα βιασμό που δεν έγινε. Πολλοί βιασμοί όμως, όπως πολύ καλά σημειώνει η Ρένα, που έγιναν δεν καταγγέλονται, γιατί τα θύματα δεν αντέχουν να ξαναζήσουν την τραυματική εμπειρία τους στην αστυνομία, στο δικαστήριο, στο γενικότερο περιβάλλον. Είναι ένα έγκλημα που αμφισβητείτε ξανά και ξανά τραυματίζοντας πάλι και πάλι το θύμα. Κανείς δεν καταγγέλει χωρίς λόγο. Κανείς δεν φτάνει να υποστεί όλη αυτή την ταλαιπωρία για το τίποτα. Οι θύτες φυσικά (και το περιβάλλον τους) αμφισβητούν, διαστρεβλώνουν την αλήθεια, για να την βγάλουν καθαρή.
Καλησπέρα. Δεν μπορώ να καταλάβω τη σκοπιμότητα της ερώτησης: το να ρωτάς την γνώμη κάποιου για ψευδείς καταγγελίες, είναι σαν να ρωτάς την γνώμη του πχ για όσους φοροδιαφεύγουν, ή όσους εκδίδουν ακάλυπτες επιταγές: είναι εγκληματικό και κατάπτυστο και δεν υπάρχει “άποψη” σε κάτι τέτοιο. Είναι λάθος. Παρόλα αυτά δεν μπορώ να μην σχολιάσω την απάντηση της φίλτατης Ρένας: Δεν νομίζω ότι παίζουμε την κολοκυθιά, ούτε κάνουμε σύγκριση ποιο έγκλημα είναι πιο απεχθές. Τι εννοώ; και η έμφυλη βία φαντάζομαι είναι πιο κάτω στατιστικά από άλλα εγκλήματα αλλά αυτό σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε ότι δεν υπάρχει; Ή να αγνοήσουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Η κοπέλα του ανιψιού της σχολιαστριας ,δεν ξερω αν το καταλαβες, αλλά όντως ένιωσε κακοποιημένη γιατί μεσα στις αγκυλώσεις της ειπε ναι σε κάτι που δεν ήθελε μόνο για να κρατήσει τη σχέση της. Η σχεση της το κατάλαβε αυτό και την απομάκρυνε για να βρουν και οι 2 κάτι που τους ταιριάζει.
Αυτό που λες είναι άσχετο.
Το δικό σου σχόλιο, σίγουρα εχει σκοπιμότητα που διαφαίνεται βέβαια και σε αλλα ινσελ σχολιακια σου.
‘Εχουμε πολύ μεγάλη σκασίλα που σε στεναχωρούμε. Εφτά μπαρδόν κ τρια εξιουσμι
Γίνεται μια προσπάθεια τον τελευταίο καιρό, και σε αυτή βασίζεται και η συγκεκριμένη ερώτηση , όπως και το σχόλιο σου και με στεναχωρείς. Να εξισωθεί το έγκλημα το βιασμού και της απόπειρας βιασμού, με την ψευδή καταγγελία και την παραπλάνηση των αρχών. Η κατακραυγη που γίνεται σε μια αμφιλεγόμενη καταγγελία πίστεψε με όχι μόνο λειτουργεί ανατρεπτικά για μια ψευδή καταγγελία αλλά αποτρέπει και θύματα που δεν έχουν ατρανταχτες αποδείξεις από το να καταγγείλουν βιασμούς που εγιναν. Γνωρίζεις τον αριθμό των γυναικών που δεν πάνε να καταγγείλουν τους βιασμούς, επειδή φοβούνται ότι κάποιοι και κάποιες θα αμφισβητήσουν τα λεγόμενά τους ?… Διαβάστε περισσότερα »
Καλησπέρα Λέαινα: δεν νομίζω ότι εξίσωσα κανένα έγκλημα. Είναι δύο διαφορετικά, συνδέονται κατά κάποιο τρόπο αλλά ούτε την ίδια βαρύτητα έχουν ούτε πρέπει να υποθάλπτουμε το ένα και να φωνάζουμε για το άλλο. Όμως δεν γίνεται να τα παραβλέπουμε, ακόμα και αν μιλάμε για ένα περιστατικό στα χίλια. Θεωρώ ότι πρέπει να θιχτεί και αυτό το ζήτημα, όχι γιατί πιάνει κάποιους η πρεμούρα για τυχόν ψευδείς καταγγελίες αλλά γιατί κάνουν μεγαλύτερη ζημιά στην αποκάλυψη των πραγματικών καταγγελιών. Αν θέλεις κάνε ένα κόπο να διαβάσεις το πολύ ενδιαφέρον άρθρο της Agnès Giard, στον σύνδεσμο που έβαλα, έχει μπόλικη τροφή για σκέψη.… Διαβάστε περισσότερα »
Το άρθρο το διάβασα όταν είχε ανέβει. Σε κάποια σημεία συμφώνησα , σε κάποια όχι, αλλά σίγουρα το είδα με διαφορετική ματιά από ό,τι εσύ . Δε συμφωνώ καθόλου ότι πρέπει να τονίζουμε το ότι υπάρχει 1 στις χίλιες περιπτωση μια τέτοια καταγγελία να είναι ψευδής. Αυτό θα το κρίνουν τα δικαστήρια και όχι εμείς. Σκέψου μια κουβέντα για φόνους μεταξύ φίλων σε μια καφετέρια. Όλοι μιλούν για έξαρση των δολοφονιών και δυσανασχετουν. Πετάγεται ένας και λέει ” ναι αλλά δεν είναι όλοι οι κατηγορούμενοι ένοχοι.” Ακούγεται ύποπτο αν όχι ηλίθιο. Για ποιο λόγο να ειπωθεί κάτι τέτοιο? Ναι οκ… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνούμε σε όλα. Ούτε εμένα μου αρέσουν οι “αθώες” ερωτήσεις: τι γνώμη έχετε για αυτό και το άλλο. Νομίζω ότι το έγραψα στο αρχικό σχόλιο δεν κατάλαβα το λόγο της αρχικής ερώτησης: ποια η γνώμη σας για κάτι ολοφάνερα παράνομο. Υπάρχει γνώμη για αυτό; Είναι λάθος εξ ορισμού. Για τους βιασμούς, δεν νομίζω ότι με έχεις διαβάσει να το λέω, γενικά αποφεύγω να πάρω θέση, ίσως μόνο στις γενικευμένες συζητήσεις. Εγώ δεν το θεωρώ μετατόπιση της ευθύνης, άλλωστε ουδείς ενδιαφέρεται, περισσότερο ίσως για ένα hold your horses για όσους έχουν οριζόντιες απόψεις. Όσον αφορά το τι μασάμε, όντως ακούγεται άσχημο,… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είναι όμως λογική το να μην παίρνεις θέση όταν κακοποιειται μια γυναίκα, αλλά να κάνεις τον δικηγόρο του ανδρικού φύλου, όταν αντιδρούμε σε αυτές τις κακοποιήσεις. Έχεις τις απόψεις σου και είναι σεβαστό, αλλά δεν είναι εδώ ο χώρος για να εκφράζεις ΜΟΝΟ αυτές. Αν έπαιρνες θέση εναντίον ΚΑΙ των κακοποιητων , ίσως τα σχόλια σου να μην ακούγονταν τόσο άσχημα. Είναι γενικό κλίμα αυτό, όχι μόνο δικη σου αντιμετώπιση , αλλά σκέψου το. Όταν μια γυναίκα καταλήγει νεκρή, χτυπημένη, με σημάδια ή με ρούχα σκισμένα όλοι εμφανίζονται λυπημένοι και συγκλονισμένοι για το γεγονός και βρίζουν το ζώο που… Διαβάστε περισσότερα »
Διακρίνω incel/mra νότες στον σχολιασμό σου. Αντί να παραπονιέσαι που τα σχόλια σου δε παίρνουν τη προσοχή που αποζητάς, κάτσε διάβασε τα στατιστικά σχετικά με τις ψευδείς καταγγελίες, διάβασε για το πως αντιμετωπίζονται γυναίκες/θύματα από την αστυνομία/οικογενειακό περιβάλλον/πανεπιστήμιο/social media κλπ. Κάτσε διάβασε για το DARVO και το himpathy. Εσύ μάλλον έφαγες αμάσητη τη darvo προπαγάνδα του Depp o οποίος έριξε πολύ χρήμα για να το παίξει θύμα βασιζόμενος στον μισογυνισμό του κόσμου. Αυτό που έκανε ο Depp και τον ακολουθούν τώρα κι άλλοι κακοποιητές όπως ο Manson, Pitt etc έδειξε πόσο επιφανειακό ήταν το metoo κίνημα που όχι μόνο δε… Διαβάστε περισσότερα »
Σαν πολλά να μας τα λες, εδώ και πολύ καιρό. Πολλά τα εμετικά σχόλια σου, αλλά με αυτό εδώ το τερμάτισες. Ναι, το γράφω ακριβώς όπως είναι, κι ας μου το κόψουν, γιατί αυτό και μόνο αυτό ταιριάζει σαν χαρακτηρισμός εδώ. Δεν ξεγελάς κανέναν με τα πολλά και προσεκτικά διατυπωμένα λογακια σου. Υπογράφεις “φιλικά”, αλλά το μίσος σου για τις γυναίκες φλασαρει από χιλιόμετρα από την πρώτη στιγμή που μπήκες εδώ μέσα. Είσαι incel και το λέω ανοιχτά.
Κι εγώ αυτή την αίσθηση έχω, ότι πρόκειται για ινσελ κι έχω κουραστεί πάρα πολύ να τους συναντάω ΚΑΙ εδώ μέσα.
Δεν το έχω πει για κανέναν άλλο εδώ μέσα, αν και κατά καιρούς έχω διαφωνήσει με πολλούς. Αυτός εδώ όμως είναι incel δαγκωτο.
Δυστυχώς σε διαβάζουμε και στεναχωριόμαστε.
Εσύ θα έλεγες τα ίδια αν ήταν κάποια δική σου;
εσύ τι νομίζεις ότι ζω σε μια τρύπα; Φυσικά και έχω φίλες, συγγενείς, συντρόφους, μεθαύριο ίσως παιδιά και ανησυχώ για όλους. Με ρωτάς τι θα έκανα αν ήτανε κάποια δική μου; Μάλλον όχι κάτι ψύχραιμο. Αλλά όσο μπορώ προσπαθώ να σκέφτομαι βάσει λογικής και όχι συναισθήματος.
Μάλιστα. Τι είναι αυτό; Άλλο ένα ινσελ επιχείρημα του στυλ “εγώ είμαι λογικός και εσείς (οι γυναίκες) όχι;” Δυστυχώς το να τονίζεις ένα στατιστικά ελάχιστο ποσοστό μιας κατάστασης και να αποφεύγεις τεχνηέντως το συντριπτικο ποσοστό της, δεν σε κάνει λογικό. Στην καλύτερη περίπτωση σε κάνει να φαίνεσαι εκτός θέματος, και στη χειρότερη σε κάνει άτομο που ήρθε με συγκεκριμένο σκοπό εδώ μέσα. Επίσης, μάθε ότι το συναίσθημα που περιφρονείς εσύ ως κατώτερο, είναι τμήμα μιας νοημοσύνης που λέγεται συναισθηματική. Εάν ήρθες εδώ μέσα με σκοπό να επικοινωνήσεις πραγματικά κι όχι να επιτεθείς, θα έχεις καταλάβει ήδη από τις ερωτήσεις και… Διαβάστε περισσότερα »
Καλησπέρα φίλτατη Ιριαν, Δεν απαντάω γιατί το θεωρώ περιττό. Αφενός μεν έχεις αρχίσει τους χαρακτηρισμούς (το προτελευταίο στάδιο πριν από τον πάτο το πηγαδιού, μετά είναι η χειροδικία) αφετέρου, έχει νόημα; Ότι και να γράψω θα διαβάσεις ότι θέλεις. Ας είναι. Δεν νομίζω ότι είπα ποτέ ότι τα σχόλια είναι περιττά. Αντίθετα από τα σχόλια μπορεί κανείς να έρθει σε επαφή με διαφορετικές αντιλήψεις. Διαφώνησα με ένα σχόλιο και απάντησα στα πλαίσια του πολιτισμένου διαλόγου. Δεν πρέπει; Συγνώμη δεν το ήξερα θα φροντίσω να συμμορφωθώ με τις νέες διατάξεις. Επίσης δεν νομίζω ότι αμφισβήτησα ποτέ κάποια καταγγελία: δεν είμαι ούτε… Διαβάστε περισσότερα »
Προσπερνώ ο,τιδηποτε λες γιατί όπως είπα, στην ουσία δεν απευθύνομαι σε σένα αλλά στους υπόλοιπους. Δε με αφορά το άτομο σου. Ωστόσο, απαντώ μόνο και μόνο για να εφιστήσω την προσοχή όσων διαβάζουν, γιατί η τελευταία σου παράγραφος κρύβει μια απειλή. Έχει πολύ πλάκα το πώς αποκαλύπτεσαι και φαίνεται το πραγματικό σου προσωπο, όπως και οι πραγματικές σου σκέψεις. Ενδιαφέρουσα η προβολή σου: λες ότι εγώ θα χειροδικουσα απέναντι σου, λες και με ξέρεις (βασικά θα σε προσπερνούσα), αλλά εσύ είσαι αυτός που μου εύχεται να τα “πήγαινα καλά” με κάποιον εκπρόσωπο του είδους σου. Που όλοι ξέρουμε το πώς… Διαβάστε περισσότερα »
Αν και διαφωνώ με τη λογική σου, αναγνωρίζω ότι έχεις την πολυτέλεια να σκέφτεσαι με τη λογική. Είναι απόρροια του προνομίου σας.