Ο σεξιστής και ρατσιστής αρραβωνιαστικός και πώς να ξεφύγει η αδερφή της;
_____________
Η ιστορία της Δυστυχώς … Κουνιάδα όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Γεια σου Ρένα και γεια σε όλους,
σας ευχαριστώ πολύ που μου κρατάτε παρέα τόσα χρόνια, με εμπλουτίζετε με γνώσεις και με οδηγήσατε, κυριολεκτικά, στον φωτεινό δρόμο του φεμινισμού.
Γράφω για να μοιραστώ το πρόβλημα μου. Αυτό είναι: ο αρραβωνιαστικός της αδερφής μου. Και ξέρω πως δε θα έπρεπε να αποτελεί πρόβλημα, αφού αυτή τον επέλεξε στη ζωή της, όμως, πραγματικά, μου φαίνεται ανυπόφορος.
Πρόκειται για έναν άνθρωπο που πασχίζει να εμφανιστεί συμπαθής στους γονείς μου, πράγμα που το καταλάβαινα στην αρχή (πίστευα ότι ήταν από άγχος ή ανάγκη αποδοχής), αλλά μετά από δύο ολόκληρα χρόνια δε μπορώ να καταλάβω γιατί συμφωνεί με ο,τι και να πουν, τύπου αλλάζει γνώμη στο λεπτό προκειμένου να μην υπάρξει ούτε η παραμικρή υπόνοια πως διαφωνεί μαζί τους.
Πρόκειται, επίσης, για κάποιον που αναπαράγει ΣΥΝΕΧΩΣ ρατσιστική και μισογυνιστική ρητορική, π.χ. “Ε αυτοί (ενν. Οι αλβανοί) ντουβάρια τους λέω εγώ” … “Ε αυτή (ενν. μια χωρισμένη γυναίκα που τώρα ξαναφτιάχνει τη ζωή της) καλό *** ήταν ” … “Τώρα αυτές όλες βρήκαν άλλη καραμέλα με τα metoo” και διάφορα άλλα τέτοια επικίνδυνα.
Αυτά σε συνδυασμό με το γεγονός ότι βιάστηκε σε όλα… μου δημιουργεί μια απεχθή εικόνα. Τι εννοώ βιάστηκε; Είχαν βγει 2 – 3 φορές με την αδερφή μου, όταν ήρθε εδώ να αυτοσυστήσει τον εαυτό του. Είχαν, μόλις, έναν χρόνο σχέση όταν πριν έναν χρόνο πρότεινε να αρραβωνιαστούν κι αυτό γιατί στην αδερφή μου έβλεπε τη “γυναίκα για σπίτι”, επειδή “πρόσεχε τον κήπο της και ήξερε να μαγειρεύει”
[Στο μυαλό του κυριολεκτικά παίζει να υπάρχει αυτή η πατριαρχική αηδία γυναίκα για σπίτι vs γυναίκα τσούλα κι ενώ φουσκώνει με περηφάνεια λέγοντας πως είχε πάρε- δώσε με τις δεύτερες, ταυτόχρονα, μιλά για αυτές υποτιμητικά και μάλιστα μπροστά σε όλους , λες και μας αφορούν αυτά].
Και βιάζεται κι άλλο… Τώρα που μετακόμισαν μαζί με την αδερφή μου, όπως μου λέει η ίδια, της προτείνει να παντρευτούν τον Φεβρουάριο και μετά “να βάλουν μπρος για παιδιά”…
Ταυτόχρονα, νομίζω ότι υπάρχει μια συνεχή προσπάθεια να την απομακρύνει από εμάς, (κι ας προσπαθεί να φαίνεται συμπαθής όπως είπα), π.χ. Πρόσφατα μου έλεγε η αδερφή μου ότι ισχυρίστηκε “Ε δεν έπρεπε να πηγαίνουμε τόσο συχνά” , “Καλύτερα να κόψουμε λίγο τα πολλά πολλά”…
Ίσως έχει καταλάβει ότι τον αντιπαθώ. Νιώθω να με κοιτάει με μισό μάτι, ενώ, εγώ, με τη σειρά μου, είμαι εμφανώς πιο σιωπηλή όταν βρίσκεται τριγύρω, γιατί εάν μιλήσω φοβάμαι ότι θα παρεξηγηθεί η αδερφή μου με τον τρόπο που θα απαντήσω στις μισογυνιστικές αηδίες του …
Πιστεύω ότι συγκεντρώνει πολλά red flags. Νομίζω ότι γίνεται μια συστηματική προσπάθεια, να την απομονώσει, να βιαστεί, να την “εγκλωβίσει” κάπως με γάμο και παιδιά και κρίνοντας από όσα βλέπουμε να συμβαίνουν, έχω αρχίσει και ανησυχώ …
Παλιά βγαίναμε οι δύο μας με την αδερφή μου για καφέ, τώρα είναι σαν να έχει χάσει την ιδιωτικότητα της, αφού όλες οι προτάσεις της συμπεριλαμβάνουν κι εκείνον και όταν λέω όχι γιατί δεν τον αντέχω, ακούω από την ίδια το “Ο Φ είπε ότι μας σνομπάρεις και ότι μάλλον δε θα έχουμε μια φιλική σχέση μεταξύ μας ” …
Το συζήτησα με μια καλή φίλη μου και μου έλεγε πως ίσως απλώς λόγω ηλικίας (38 αυτός – 32 εκείνη) βιάζεται να κάνει τικ στα κουτάκια γάμος, παιδιά κτλ χωρίς αυτό να σημαίνει ότι υπηρετεί κάποιο σχέδιο ή τη χειραγωγεί γιατι όπως μου θύμισε “Η αδερφή σου είναι υπερδυναμική και δε σηκώνει μύγα στο σπαθί της” …
Εδώ, όμως, με βοηθήσατε να καταλάβω πως θύμα χειραγώγησης μπορεί να υπάρξει ακόμα και μια γυναίκα που δείχνει δυναμική. Δε χειραγωγούνται, άλλωστε, μόνο οσ@ είναι ευαισθητ@ και ντροπαλ@…
Στην προκειμένη, τι να κάνω;
i) Να κουβεντιάσω με την αδερφή μου ή αυτή μου η κίνηση θα παρεξηγηθεί ;
ii) Ακόμα και, τελικά, αν δε συμβαίνει τίποτα κακό, πως η ίδια να διαχειριστώ έναν μισογύνη που εισβάλει στην οικογένεια μου; Να απαντώ στις αηδίες του; γιατί δε με πειράζει να γίνω δυσάρεστη σε εκείνον, αλλά θα με πείραζε εάν γίνω δυσάρεστη στην αδελφή μου…
Συγγνώμη για το σεντόνι 😛
ΑΠΟ ΤΗΝ – δυστυχώς… κουνιάδα
__________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Να είσαι καλά! 🙂
Δύσκολο πρόβλημα.
Πιστεύω ότι, αν αντιπαρατεθείς με την αδερφή σου στα ίσια, εκείνη, ιδιαίτερα επειδή είναι δυναμική, θα υπερασπιστεί τον σύντροφό της. Κι αυτό επειδή έτσι υπερασπίζεται την επιλογή της.
Μαζί του δεν χρειάζεται αντιπαράθεση εξίσου, καθώς τότε θα ταμπουρωθεί ακόμη περισσότερο πίσω από την αδερφή σου, κι αυτό θα της δημιουργήσει μεγαλύτερα προβλήματα σε βάθος χρόνου.
Μιας και το βασικό επιχείρημα που προβάλλει είναι ότι σνομπάρεις, πρέπει να κάνεις την καρδιά σου πέτρα και να του κάνεις επίθεση αγάπης: να τον καλοδέχεσαι, να του χαμογελάς, να κάνεις χιούμορ (και καλά!) όταν λέει καφρίλες, και γενικά να μην δείχνεις ακαταδεξιά ώστε να τον αφοπλίσεις. Μετά τι θα πει, “η αδερφή σου η απαίσια χαμογελάει κάθε φορά που με βλέπει”;
Το χαμόγελο δεν σημαίνει ότι συμφωνείς. Υπόγεια εσύ θα ενημερώνεις, θα μιλάς με άλλα μακρινά παραδείγματα άλλων γυναικών στην αδερφή σου κι ούτω καθεξής. Ίσως έτσι δει τι συμβαίνει.
Σωστά διακρίνατε κι εσύ κι η φίλη ότι ο αρραβωνιάρης μπορεί να βιάζεται λόγω ηλικίας. Ακριβώς αυτό, κουτάκια τικάρει. Και προσπαθεί να εκπληρώσει το όραμά του με όχημα την αδερφή σου. Αυτό το κάνει πολύς κόσμος.
Μια ύπουλη κίνηση, που όμως δεν ξέρω αν θα βρει σύμφωνη την αδερφή αου, είναι να δει εκείνος με κάποιο έντονο κι αναπάντεχο τρόπο ότι η αδερφή σου δεν είναι η “κατάλληλη για σπίτι κοπέλα” όπως το είχε στο μυαλό του. Ή να αιωρηθεί η υποψία ότι η αδερφή σου δεν μπορεί να κάνει παιδιά. Πώς θα αντιδρούσε τότε, θα την ήθελε ακόμη;
Δυστυχώς αυτή είναι ταυτόχρονα η πιο αποτελεσματική, αλλά και η πιο επικίνδυνη, μέθοδος για να χαλάσει αυτός ο αρραβώνας. Στην τελική όμως η απόφαση είναι ΜΟΝΟ της αδερφής σου. Αν δεις ανοιγμα, πρότεινέ της να το κάνει ως το υπέρτατο τεστ του συντρόφου της. Αν το θέλει η ίδια. Είναι ενήλικη γυναίκα με σώσς τας φρένας κι αποφασίζει η ίδια για τον εαυτό της. Η γυναικεία ενδυνάμωση σημαίνει και ότι σεβόμαστε τις αποφάσεις των άλλων γυναικών.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Τι της προταθηκε μολις ; Τροποι πως να διαλυσει τον αραβωνα της αδερφης της ; Θα φταιει ο Αυγουστος . Θα χασει την αδερφη της για παντα. Ενω μπορει να της κανει μια γενικη κουβεντα, και να παρει την απαντηση οτι αυτη δεν την ενδιαφερει που ειναι ετσι ο αλλος , ουτε οι αποψεις του
Να διαβάζεις ολοκληρωμένα την απάντηση παρακαλώ πολύ. Η απόφαση είναι ΜΟΝΟ της αδερφής της, αναφέρεται ρητώς.
Ναι η απόφαση είναι μόνο της αδερφής αλλά σου δίνουμε και έναν οδικό χάρτη για να προσπαθήσεις να της ανοίξεις τα μάτια…
Αν χρειάζεται να της ανοίξουν τα μάτια, τότε όντως κάτι δεν πάει καθόλου καλά.
Επίσης θεωρώ ότι αν η αδερφή της είναι σίγουρη και συνειδητοποιημένη για την επιλογή της, κανένας αρραβώνας δεν θα χαλάσει. Αν θέλουν πραγματικά να είναι μαζί και ξέρουν γιατί, δύσκολα θα τους χωρίσει κάποιος άλλος.
Προφανώς δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνουν οι τελείες…
Αν πραγματικά θέλουν να είναι μαζί, που απ’ ότι φαίνεται θέλουν ο,τι και να πει η κάνει η γραφουσα θα καταλήξει να δημιουργήσει χάσμα στην σχέση της με την αδερφή της.
Μεταξύ μας τώρα εμένα σε αυτή την φάση το μόνο χειριστικό άτομο μου φαίνεται η γράφουσα.
Απλώς έχει φορέσει τον μανδύα του φεμινισμού για να παρέμβει στην ζωή της αδερφής της επειδή δεν συμπαθεί τον γαμπρό.
Μεταξύ μας ούτε εγώ θα τον συμπαθούσα.
Άρα είναι οκ να λέει ο γαμπρός τους αλβανούς ντουβάρια και κάνεις δεν θα έπρεπε να πει τίποτα? Είναι χειρισμός κατά τη γνώμη σου αν πεις “έπ τι λες ρε”?
Ναι, ακριβώς αυτό προτάθηκε απλώς στο τέλος βάλανε την αποποίηση των ευθυνών.
Εμένα αυτα τα 29 δαχτυλάκια παλι με εντυπωσιάζουν. Εχεις βρει κανένα τρόπο να κανείς αυτό-like?
Διαφορετικές ip χωρίς login?
Ναι, πήγε και άνοιξε την σελίδα σε 59 διαφορετικούς υπολογιστές σε 59 διαφορετικά μόντεμ για να βγει πρώτη στο Αμπα.
Σοβαρά τώρα τα σκέφτεστε καθόλου αυτά που γράφετε ή απλώς βραχυκυκλώνενεται όταν ακούτε και μια άλλη άποψη?
Είμαστε ενήμερες για vpn, δίκτυα, αλλαγές ip, proxies κλπ. Δεν είναι αντρική τεχνολογία!
Εσυ πάντως μια χαρά προσωπικά το παίρνεις…
Τσαντιστηκε ο προβοκάτορας… μόνο αυτός θα προβοκάρει…
Για να τον ανέχεται η αδερφή σου μάλλον έχουν τις ίδιες απόψεις στα θέματα που ανέφερες,αυτο ειναι το πιο δύσκολο να αποδεχτείς. Εγώ μαζί σου, δεν θα έκανα ούτε παρέα μαζί του. Πάντως τα δύο χρόνια δεν είναι λίγα για να προχωρήσει μια σχέση. Στην πράξη τώρα συμφωνώ με τη Ρένα. Προσωπικά με συγγενείς ρατσιστές και μισογυνιδες το χαμόγελο βλέπω οτι βοηθά. Ευγενικά και με χιούμορ, κάποιες φορές, τους απαντώ όταν με κάτι δεν συμφωνώ. Δεν ξεκινω καβγά ομως ποτε. Αυτή η τακτική έχει σχεδόν εξαφανίσει τα απαράδεκτα σχόλια, όχι ότι έχουν καταλάβει και έχουν αλλάξει μυαλό αλλά ξέρουν ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Με τέτοιους συγγενείς ίσως το αυστηρό-τρομακτικό ύφος τύπου μη μου μιλάτε,δεν σηκώνω και πολλά,ίσως είναι καλύτερο γιατί τέτοια άτομα μεταφράζουν το χαμόγελο σαν αδυναμία.
Δεν το μεταφράζουν ως αδυναμία, μια χαρά σταματούν τη συζήτηση και χωρίς τσακωμούς. Όταν είμαι σε ένα τραπέζι με 10-15 άτομα δεν θα στήσω καβγά με τον έναν ούτε θα αφήσω να μου χαλάσει τη διάθεση. Κι όπως είπα είναι πλέον προσεκτικοί σε αυτά που θα πετάξουν.
Σύνηθες φαινόμενο, δυστυχώς. Μου έλεγε μια φίλη μου για έναν ωραιοπαθή επηρμένο εργοδότη της, 28 με 30 ετών που πέταξε σε κάποια στιγμή: «Μετά φταίνε οι άντρες που τις βιάζουν». Μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι. Τι να πω, εγώ προσωπικά έχω κάπως χάσει την πίστη μου στην ανθρωπότητα, ιδίως μετά τα τεκταινόμενα του καλοκαιριού, γενικότερα. Κάπου εδώ είναι και η Κιμ να το επιβεβαιώσει. Στο θέμα μας τώρα. Δεν μπορείς να κάνεις απολύτως τίποτα. Δεν μπορείς καν να περάσεις σε επίθεση, διότι αυτό θα δημιουργήσει κόντρα και στη σχέση σου με την αδελφή σου. Το μόνο που έχεις να… Διαβάστε περισσότερα »
Μα τι γίνεται πια με όλους αυτούς τους άντρες που πασχίζουν να τικάρουν κουτάκια μετά τα 30; Από τη μία έχουμε τους “δε θέλω σχέση/με πιέζεις” και από την άλλη αυτούς που σε βλέπουν σαν wife material για να εκλπηρώσουν τις πατριαρχικές επιταγές ενώ παράλληλα διατηρούν επαφές με γυναίκες που οι ίδιοι θεωρούν μη κατάλληλες για σπίτι και υποτιμούν συστηματικά. Τεράστια παγίδα για την αδερφή σου να θεωρεί ότι επειδή της τάζει γάμο ένας random μισογύνης,αυτή παίρνει αξία. Αλλά τι μπορείς να κάνεις αν δεν το βλέπει η ίδια,αυτά είναι θέμα βιωμάτων,θα πάθει και θα μάθει.
Μόνο που αρκετές περιπτώσεις ανδρών αρέσουν και τα 2. Μάλιστα οι συγκεκριμένοι κράζουν το μουσακά ως ανθυγιεινό και φωνάζουν ότι στο σπίτι τους τρώνε μόνο υγιεινά τύπου γεμιστά, αλλά έξω κρυφοτρωνε και φχαριστιουνται συχνά πυκνά μουσαμάδες. Οι λεγόμενοι υποκριτές.
Ναι ισχύει. Αλλά εγώ στο post βλέπω απλά εναν παπαρακο νεοέλληνα σεξιστη που βρήκε αυτό που έψαχνε (wife material) και κοιτάζει να μην το χάσει. Βλέπω και λίγα red flags αλλά όχι (ακόμη) κακοποίηση. Δε βλέπω βία (ακόμη). Πιθανόν να του άρεσει η γυναίκα πολύ και να τη θεωρεί “διαφορετική από τις άλλες”. Κ η αδελφή να χαίρεται με αυτό. Είναι δηλαδή ένα ταιριαστό ζευγάρι.
Δυστυχώς μόνο μόνη της θα ξεμπλέξει και μόνο όταν το θελήσει. Είναι πραγματικά δύσκολο να το βλέπεις αυτό να συμβαίνει και καταλαβαίνω τη δύσκολη θέση σου. Στη θέση σου θα διαφωνούσα με αυτά που θα έλεγε ο συντροφος της, θα εξέφραζα δηλ την πραγματική άποψη μου. Όχι για να τσακωθω ντε και σώνει μαζί του, ούτε μρ σκοπο να τον προσβαλλω αλλά για να δείξω ξεκάθαρα στην αδελφή μου τη θέση μου. Θα μίλαγα μαζί της συχνά, θα της εξέφραζα ξεκάθαρα ότι δεν την σνομπάρω και θα της έλεγα οτι παραμένω εκεί για εκείνη οπότε χρειαστεί και το θελήσει. Είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Προσωπικά, δεν μπορώ να αφήσω μπροστά μου να λέγονται ρατσιστικά και μισογυνιστικα σχόλια γιατί νιώθω συνενοχή όταν τα ανέχομαι. Ούτε στη δουλειά, ούτε στους συγγενείς, πουθενά. Δεν μπορούμε να αφήνουμε να αρθρώνεται αυτός ο λόγος χωρίς ανταπάντηση. Άλλοτε με χιούμορ, άλλοτε με σοβαρότητα ακόμα και με κράξιμο, ανάλογα με την περίσταση και τη διάθεσή μου θα απαντήσω. Να μιλάς, γιατί να το βουλώσεις εσύ κι εκείνος να λέει ανενόχλητος ό,τι του καπνίσει; Για να το παίξεις καλό κορίτσι; Η αδερφή σου από αυτές τις συζητήσεις θα κάνει την επιλογή της.
Οχι να μην τσακωθείς, όχι μην υποκριθείς. Η σταθερότητα απόψεων και στάσης είναι αυτή που προσδίδει αξιοπιστία. Κράτα ξεκάθαρη την θέση σου, εγώ τον βρίσκω τενεκέ αν εσένα σου αρέσει πάσο. Αν ποτέ χρειαστεί η αδελφή σου βοήθεια σε ποιό σταθερό σημείο θα στραφεί νομίζεις? Είναι ο μόνος ρόλος που μπορείς να παίξεις.
Τι βλακείες διαβάζω νυχτιάτικα. Ο τύπος δεν είπε “Δεν μου αρέσουν τα κουκούτσια στο καρπούζι”, είπε όλα αυτά που αναφέρει η γράφουσα (ντουβάρια Αλβανοί, *** χωρισμενες κλπ κλπ). Εεε σόρι κιολας και ο περιπτεράς στη γωνία να ήταν από τον οποίον αγοράζει τσίχλες, πάλι είχε λόγο να την αφορούν, πόσο μάλλον τωρα που πρόκειται για την αδερφή της. Και δεν είναι αυτά που λέει, αλλά και αυτά που κάνει. Δηλαδή εσύ αν δεις ότι το παιδί σου είναι μπλεγμένο με ναρκωτικά, δεν σε αφορά γιατί πρέπει να αποδεχτείς ότι ο καθε άνθρωπος κάνει της επιλογές του; ΥΓ. Τωρα τελευταία στη… Διαβάστε περισσότερα »
Θα αρχισω αναγνωριζοντας πως ειναι πολλες οι κοκκινες σημαιες. Οχι απαραίτητα για κακοποιητη/ δολοφονο, αλλα για καποιον χειριστικο ναρκισσο που απλα χρησιμοποιει την αδερφη σου για την υλοποιηση των επιθυμιων του (γαμος, παιδια, σταθερη σχεση κτλ) χωρις απαραίτητα να την αγαπα ή να τον νοιαζει. Απο την αλλη ειναι μαζι 2 χρονια, (δηλ δε βιάζονται τοσο πολυ, θα ηταν πολυ διαφορετικα αν ηταν 2-3 μηνες μονο) και πιθανοτατα να εχει καταλαβει την (οχι αναιτια) αντιπαθεια σου προς το προσωπο του, λογικο να μη θελει πολλες συναναστροφες. Θα συμφωνησω με τη Ρενα, σε τετοιες περιπτωσεις βοηθαει η διπλωματία. Δηλαδη, ανεξου τον,… Διαβάστε περισσότερα »
Ούτε παραδοσιακός άντρας φαίνεται ,ούτε καλοψυχος.Και εγώ που θα νόμιζε,ότι ταιριάζουν οι απόψεις μας ,δε θα τον ήθελα .Γιατι διακρίνω κάτι σκοτεινό και μικροψυχο πάνω του .Έχω πολύ πρόσφατο παράδειγμα,κουβαληθηκε στο σπίτι της θείας μου (που δυστυχώς είναι χωρισμένο με έναν τοίχο και μια κοινή ταρατσα από αυτό που μένω),ένας θείος μου με τα παιδιά και τη γυναίκα του .Θρήσκος (και εγώ πιστεύω κυρίως στον Χριστό αλλά όχι με υπερβολές είμαι αυτό που λέτε οι άθεοι αλά καρτ αλλά αδιαφορώ για τις κακίες),και συντηρητικός και μονοκόμματος.Εγω έχω παραδοσιακά πιστεύω αλλά συντηρητική δεν ειμαι.Ρομαντικη και vintage ναι .Ε άρχισε να λέει… Διαβάστε περισσότερα »