Η ακύρωση ως γυναίκα είναι ένα θέμα που προκαλεί τριβή, αλλά δεν λύνεται με την συζήτηση…Τι να κάνεις για να γίνει αντιληπτή αλλά κυρίως σεβαστή η ανάγκη σου;
______________
H ιστορία της Ρούλας Δ όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Καλησπέρα, νομίζω το δικό μου πρόβλημα το έχουν αντιμετωπίσει ή αντιμετωπίζουν πολλές γυναίκες! Είμαι με έναν άνθρωπο 3 χρόνια,τον πρώτο χρόνο στο σεξουαλικό κομμάτι ήταν όλα καλά, μετά ήρθε η κατρακύλα, ξέρει ότι είμαι ένας άνθρωπος πού μου αρέσει το σεξ και μου αρέσει να δοκιμάζω νέα πράγματα, εκείνος όμως έχει καταλήξει να βλέπει συνέχεια ταινίες πορνό και να αυνανίζεται μόνος του.
Το πρόβλημα είναι ότι του το έχω εξηγήσει πολλές φορές ότι δεν μου αρκεί η μία φορά το μήνα, άντε να βαριά δύο, και όταν πάει η συζήτηση στο ότι αυνανίζεται, εκνευρίζεται και μου λέει δεν ξέρω τι λέω. Εγω νιώθω λυπημένη, θυμωμένη όχι που το κάνει κάθε μέρα μόνος του αλλά ότι δεν μου δείχνει πια ενδιαφέρον σαν γυναίκα,νιώθω ότι θα σκάσω!
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ρούλα Δ
_______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Ενώ έχουμε πει ότι ο αυνανισμός δεν είναι έγκλημα καθοσιώσεως σε μια σχέση, αυτό συμβαίνει μόνον όταν ο έτερος στη σχέση δεν νιώθει αυτό που νιώθεις εσύ: ακύρωση, ματαίωση της επιθυμίας του, απόρριψη.
Το ότι κάποιος αυνανίζεται αντί να προτιμήσει σεξουαλική επαφή με την σύντροφό του ενώ πριν είχαν μια ικανοποιητική σεξουαλική επαφή σημαίνει ότι κάτι άλλαξε. Αυτό το κάτι μπορεί να είναι οργανικό (δυσκολία στύσης, δυσκολία εκσπερμάτισης με κολπική επαφή) ή μπορεί να είναι ψυχολογικό (ανία, δυσκολία συγκέντρωσης κι ερεθισμού, ανάδυση νέων επιθυμιών που δεν ικανοποιούνται στη σχέση*). Αν είναι οργανικό, θέλει συγκεκριμένες και συντονισμένες κινήσεις, πχ. ιατρικές εξετάσεις, περίοδο αποχής από το πορνό ώστε να επανέλθει η αισθητηριακή ένταση του ερεθίσματος, καλύτερη διατροφή, διακοπή αλκοόλ… Αν είναι ψυχολογικό είναι επίσης σύνθετο το θέμα, πρέπει ο ίδιος να θέλει να το διορθώσει.
*πχ. αν ερεθίζεται από κάτι που εσύ δεν μπορείς ή δεν θέλεις να κάνεις -πχ. τρίο, επαφή με άντρα ή τρανς, λέω μερικά παραδείγματα πιο ακραία- τότε δεν υπάρχει κάτι να γίνει πρακτικά! Ή κάθεσαι έτσι όπως είστε, ή εκείνος ματαιώνεται και του βγαίνει αλλιώς άλλη στιγμή, ή το διαλύετε. Βλέπεις άλλη πιθανότητα που δεν βλέπω;
Επίσης όπως έχεις διαπιστώσει αυτά δεν λύνονται με τη συζήτηση. Επειδή τότε γίνεται galighting (“δεν ξέρεις τι λες”) και αντί να οδηγηθεί το πράγμα προς λύση αντίθετα δημιουργείται μνησικακία κι από τις δυο πλευρές. Ο μεν απορριφθείς κατανοεί ότι δεν υπολογίζουν το συναίσθημά του (κι αυτό εντείνει την ματαίωση), ο δε υπόλογος νιώθει ενοχοποίηση που δημιουργεί δυσάρεστη κατάσταση και ταμπουρώνεται πίσω από την άμυνά του για να καταπολεμήσει ακριβώς την ενοχή του! Δεν γίνεται δουλειά έτσι.
Έχει μια κάποια σημασία να ξέρουμε πώς το γνωρίζεις ότι αυνανίζεται με πορνό. Το υποθέτεις ή τον έχεις τσακώσει; Έχεις ψάξει κινητά, υπολογιστές κλπ; Το καλύτερο σενάριο είναι να τον έχεις τσακώσει επειδή σου δίνει την ευκαιρία να τον ξανατσακώσεις και αντί να μιλήσεις να πράξεις: να πας το χέρι σου εκεί, να δείτε μαζί, να κάνεις πράγματα για κείνον κλπ. ώστε τουλάχιστον σε πρώτο στάδιο να απενοχοποιηθεί η διαδικασία και να μοιραστείτε τις μοναχικές του στιγμές (κι ας μην γίνει σεξ τότε, θα γίνει σε δεύτερο χρόνο μετά από κάποιες φορές, μην δημιουργείτε άγχος και στους δυο σας).
Η άλλη μέθοδος είναι το τελεσίγραφο, τύπου συμβολαιογραφικός όρος στο γάμο της Jennifer Lopez: δυο φορές την εβδομάδα σεξ ή το διαλύουμε. (Ποιός ξέρει τι γνώριζε κι αυτή η δόλια για να το βάλει clause στο προγαμιαίο συμβόλαιο) Μόνο που τότε πρέπει να είσαι όντως διατεθειμένη να το διαλύσεις.
Ή βρε αδερφέ συζητείστε να ανοίξετε τη σχέση σας. Κι αυτό γίνεται. Κάτι μου λέει όμως ότι δεν θα του αρέσει η πρόταση. Να είσαι προετοιμασμένη και γι’αυτό. Τουλάχιστον βέβαια θα ξεκουνηθεί ότι κάτι τρέχει.
Πάντως πάντοτε υπάρχει στο πίσω μέρος του μυαλού μου κάτι που ορθά έχει επισημάνει σχολιαστής: η γυναίκα συνήθως νιώθει επιθυμία από την επιβεβαίωση ότι την ποθούν, αντί να ποθήσει εκείνη ενεργητικά. Είναι πρόβλημα για το φύλο μας αυτό, καθότι μας κάνει ευάλωτες στην αντρική ματιά (male gaze).
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΑΜΕΣΑ θα του έλεγα αποφασισμένη,όχι διερωτομενη και σκεπτική (έχει σημασία) ότι εφόσον δεν πραγματοποιείται η σεξουαλική συνθήκη όπως τον γνώρισα και την περνούσαμε κάποτε και φυσικά δεν θέλεις άλλο και σεβαστό (🙄) θα βρω αυτό που επιθυμώ αλλού . Αλλά μη νομίζεις ότι δεν σ αγαπάω. Εδώ θα είμαι κάθε βράδυ αγκαλίτσα να κοιμόμαστε. Καταλαβαίνεις έτσι; Άνθρωπος είμαι κι εγώ. Δεν θέλω ν σε πιέζω για σεξ εφόσον δεν επιθυμείς ο ίδιος.
Όλα αυτά με χαμόγελο.
Σευχαριστω που εσύ σε πολύ ευαίσθητα γυναικεία θέματα απαντάς βοηθητικά και κρατάω και εγώ σημειώσεις .Ευχαριστώ από καρδιάς .
Γλυκούλα μου 😚
Εντωμεταξυ όλη η απάντηση μου είναι ξεκάθαρα μέθοδος “αθώα κορασίδα” της ποκας. Όπως μας είχες πει για κάτι τύπους,και το καταευχαριστηθηκαμε που τους εφαξες με το γάντι
Δεν διαφωνώ στην προσέγγιση,αλλά δυστυχώς τις περισσότερες φορές αν πεις κάτι τέτοιο ή ότι θέλεις ελεύθερη σχέση,αντιδρούν παθητικοεπιθετικά με σιωπή/μούτρα κλπ.
Ακόμα καλύτερα δηλαδή 😂 κάτι τέτοιοι εννοείται ότι απαντάνε με μούτρα,εδώ κάνουν gashlight γαι το σεξ που δεν κάνουνε και λένε ότι κάνουνε. Τέλος πάντων ας απαντούσε όπως ήθελε, όπως και αυτός έτσι κι εγώ έχει δικαίωμα να επιθυμεί και να πράττει. Αυτός έχει δικαίωμα να επιθυμεί πορνό και να το πράττει μονομερώς χωρίς επαφή με τη κοπελα του και η κοπέλα είναι υποχρεωμένη να το δεχτεί; Επειδή τι; Και η κοπέλα λοιπόν έχει επιθυμία για επαφή, εφόσον αυτός δεν τη προσφέρει ΘΑ τη βρει αλλού.
κανεις τεράστιο λάθος. τις περισσοτερες φορές αδυνατεί η γυναίκα να κανει πράξη αυτά τα λόγια. αν βρει εραστή θα αρχίσει να νιωθει γι αυτον πράγματα και δεν θα ειναι εκεί καθε βραδυ να κοιματε αγκαλίτσα. υπάρχουν βεβαια και εξαιρέσεις…μιλω για το μέσο όρο.
πολύ θα ήθελα να γνωρισω 3-4 ακόμα γυναικες κάτω των 40- 50 που να μπορούν να κάνουν πράξη αυτο που λεει η κιμ και να μην είναι απλά λογάκια έως να κρεμάσω το τομαχοκ στον τοίχο και να αποσυρθω από τον ερωτικό στίβο
Μμ δεν είμαι σίγουρη ότι δεν υπάρχουν πολλές,όχι απλά εξαίρεση,που το κάνουν πράξη. Και όσες βρίσκουν εραστή εν τέλει και δένονται συναισθηματικά μαζί του, ως μέσο όρο, δεν είναι απλά αυτό. Πχ ο άνδρας της ερώτησης Ε πέρα από το ερωτικό κομμάτι δεν μου βγάζει ότι περιποιειται και νοιάζεται τη γράφουσα έτσι κι αλλιώς. Οπότε λογικό η γυναίκα ,με εραστή η χωρίς να απομακρύνεται με το καιρό συναισθηματικά. Πολλές γυναίκες που αναφέρεις ως μέσο όρου,δεν μπορούν να πουν στον ανδρακλα για ελεύθερη σχέση για τους γνωστούς λόγους:1) φόβος μη τις κακοχαρακτηρισει αυτός και μετά ο περίγυρος στον οποίο θα τα… Διαβάστε περισσότερα »
Παρούσα 🥳🥳🥳🥳 ετών 30 . Όταν βρέθηκα σε παρόμοια φάση με τον άντρα μου του έκανα ακριβώς αυτή την κουβέντα και την εννοούσα. Γνώρισα κάποιον πήγα μια φορά μαζί του, το γνωρίζει φυσικά και γύρισα στην αγκαλιτσα του, τώρα με κυνηγάει σε όλο το σπίτι 😂… Όποτε κορίτσια από εμένα είναι ΝΑΙΙΙΙΙ
Το gaslighting δηλαδή να του λες κάνεις αυτό και να σου απαντάει όχι δεν το κάνω, δεν είναι κάτι απλό, είναι αρκετά ψηλά στην κλίμακα της ψυχολογικής κακοποίησης και προϋπάρχουν πολλά πιο light στάδια. Δεν μπορεί να σε ακυρώνει ευθαρσώς και όλα τα υπόλοιπα να είναι ρόδινα. Μήπως το σεξ, ή καλύτερα το μη σεξ, δεν είναι το μόνο πρόβλημα αλλά κρύβει άλλα πιο σοβαρά?
Αν δεν σου αρέσει αυτή η «συνθήκη» που δεν έχεις επιλέξει κιόλας, τότε φεύγεις. Δεν είναι έγκλημα ο αυνανισμός, αλλά αμα δεν προτιμάει εσένα κάτι μας λέει. Το είπε ένας ψυχίατρος στο παρελθόν αυτό. Έχει πεθάνει πια, ο Μικελλιδης Γιάγκος.
Αν αυτό είναι το μοναδικό πρόβλημα που έχετε στην σχέση σας ίσως δοκίμασε αυτό που λέει η Ρένα, να μιλήσεις μαζί του. Αλλά μην το κάνεις με μορφή κατηγορίας, μην του πεις δηλαδή έχουμε τόσο καιρο να το κάνουμε και φταίνε αυτά που βλέπεις κλπ. Εστίασε την συζήτηση στο πως θα βελτιώσετε την ερωτική σας ζωή. Πες του αν θέλει να δείτε πορνό μαζί, να πατε σε κάποιον σεξολογο και να το προσπαθήσετε μαζί. Αν το αρνηθεί τότε ίσως είναι καιρός να φύγεις από αυτή την σχέση γιατί δεν σου κάνει καλό. Το να σε ματαιωνει κάποιος και να αισθάνεσαι… Διαβάστε περισσότερα »
Ευχαριστούμε Ρένα για ακόμη μία λεπτομερή απάντηση.
Ένα σχόλιο μόνο, χαίρομαι που λες ξεκάθαρα ότι ίσως καλό είναι να χωρίσουν. Ναι κορίτσια, καλή η ανάλυση αλλά μερικές φορές είναι τόσο απλό ( και καθόλου κατακριτέο για όσες/όσους έχουν ήδη έτοιμη συντηρητική άποψη).
Να επισημάνω κάτι που διέφυγε και από τη Ρένα: γιατί να νιώθεις ματαίωση και ανάξια πόθου; Προφανώς το ταίρι σου έχει διαφορά ζητήματα ή έτσι είναι το ερωτικό του προφίλ. Σε καμία περίπτωση να μην εξαρτάται η αυτοπεποίθησή σου από αυτόν. Στα λέω, επειδή το έχω βιώσει, και είναι πολύ ψυχοφθόρο. Πλέον, έχοντας περάσει χρόνια από όταν χωρίσαμε, αυτό λέω μέσα μου και το πιστεύω ακράδαντα. Πολύ απλά μπορεί και ο δικός σου να έχει θέματα σεξουαλικής ή ψυχολογικής φύσεως. Το θέμα δεν είναι εσύ, εφόσον έχεις διάθεση όπως μας λες. Στο δια ταύτα τώρα, συζήτησέ το ξανά μαζί του… Διαβάστε περισσότερα »
Η φαντασίωση εντεταγμένη στο ερωτικό παιχνίδι (μαζί σου!!) πρέπει πρώτα όμως να ομολογηθεί ως τέτοια. Κι ίσως αυτό να είναι το πρόβλημα με την κρυφή θέαση: απροθυμία μοιράσματος της φαντασίωσης.
Aυτό που λες είναι εξαιρετικό και συμφωνώ, όμως προϋποθέτει κάτι: την ερωτικοποίηση της ενοχής. Ο μηχανισμός αυτό ανευρίσκεται μόνο σε άτομα που έχουν τάση προς το κινκ και τον σαδομαζοχισμό. Εδώ δεν έχουμε τέτοια ένδειξη, αλλά ταυτόχρονα γνωρίζουμε πολύ καλά ότι αποτελούμε μειοψηφία μέσα στους βανίλλα, οπότε είναι πιο πιθανό εκείνος να εκνευριστεί από την ενοχή του παρά να ερεθιστεί.
βασικά επειδή πολλές φορές το έχω αναφέρει κι εγώ τα σχετικά με την γυναικεία επιθυμία που γράφει στην κατακλειδα η ρενα ακόμα και το νιωθω να ακυρώνομαι ως γυναικα που λεει η γράφουσα είναι κάπως περιεργο για μενα…ακυρώνεται δηλαδή ως ένα πλάσμα που η φύση του ειναι να το επιθυμουν για σεξ…γιατί αυτό ειναι ας πουμε το να είσαι γυναικα. πραγματικά θα ήθελα να κάποτε να σιγουρευτώ αν όλα αυτά ειναι μαθήσεις ή αν όντως έχει διαφορά η ανδρική με την γυναικεία επιθυμία. πάντως δεν έχω γνωρίσει γυναικα που να μην παραπονιετε για ακυρωση της γυναικειας της υποστασης όταν δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Παιδιά καλησπέρα και από εδώ ,εγώ το έχω ανακαλύψει ότι βλέπει συνέχεια μέσω του ιστορικού στο κινητό του και κάποια βραδιά που νομίζει ότι κοιμάμαι ακούω “ήχους”, αυτό πού με τρελαίνει ειναι ότι δεν το παραδέχεται και αν του ανοίξω πάλι συζήτηση θα του τρίψω τις αποδείξεις στα μούτρα και θα εξαφανιστω…έχει αλλάξει η συμπεριφορά μου τελευταία απέναντι του και έχει καταλάβει ότι κάτι γίνεται αλλά δεν γνωρίζει ότι ξέρω τι κάνει ! εγώ λέω να μου λέει ψέματα για αυτό αν με απατήσει τί έχει να γίνει! είναι πολύ κλισέ αυτό που θα πω αλλά δεν φεύγεις τόσο εύκολα… Διαβάστε περισσότερα »
Πόσο σας ευχαριστώ αρχικά για το χρόνο σας όλους όσους μου απαντήσατε! Όχι δεν με πειράζει που βλέπει το θεωρώ αν με ρωτάς φυσιολογικό και εγώ βλέπω παιδιά δεν κρύβομαι και μάλιστα του το έχω πει!με ενοχλεί που δεν μου το παραδέχεται!
Μαρία μου δεν με ενοχλεί που βλέπει αλλά που δεν το παραδέχεται και έχει “αραιώσει” τόσο πολύ η επαφή μας
Εχεις φορτωσει πολυ μεσα σου αυτο το “δεν το παραδεχεται”.
Κακως το εχεις συνδεσει και με το “αραιωσει”
Το “βλεπει πορνο” μας ξεκαθαρισες οτι δεν σε ενοχλει. Ελπιζω να το ξεκαθαρισες και στον εαυτο σου.
Αν το παραδεχτει θα εισαι ικανοποιημενη ;
Ή θα του ζητησεις και να μη βλεπει ;
Αν μετα απο αυτο συνεχιζετε να μην κανετε συχνα ;
{ ξέρει ότι είμαι ένας άνθρωπος πού μου αρέσει το σεξ και μου αρέσει να δοκιμάζω νέα πράγματα}(και εκεινος το ιδιο αλλα οχι με σενα , για αυτο. . . ) {εκείνος όμως έχει καταλήξει να βλέπει συνέχεια ταινίες πορνό και να αυνανίζεται μόνος του}
Και εδω φαινεται αλλη μια διαφορα των φυλλων . Οι αντρες σχεδον παντα οταν εννοουν νεα πραγματα εννοουν νεα (αλλη ) γυναικα. Μια γυναικα μπορει να ειναι εφευρετικη με φαντασια και να ειναι ικανοποιημενη μεσα στη σχεση της .
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω το γεγονός ότι επειδη είσαι άντρας σου δίνεται το “δικαίωμα” να μπορείς να ξενοκοιτας και να μην προσπαθείς με τον άνθρωπο πού έχεις δίπλα σου,στο κάτω κάτω μην δεσμευεσαι και κάτσε και π@@α οποία θες!αν το κάνει μια γυναίκα όμως αυτό είναι που@@να.
Και όσον αφορά το να του ζητούσα να σταματήσει νά βλέπει πορνό…οχι δεν θα το έκανα!
Welcome to..patriarchy, κορίτσι! 😒